Prabhupāda： ……我們的書。
Prof. Reg710amay： 是的。我看過、讀過，但《Bhagavad-gītā》還沒收到。
Prabhupāda： 還沒看《Bhagavad-gītā》？
Guru-gaurāṅga： 他看過，今天會拿到。
Prof. Regamay： 也許我可以提幾個問題？
Prabhupāda： 可以。
Prof. Regamay： 首先感謝您給我這榮幸接待我。我有不同問題，因為我處境困難——我只透過書知印度教義，無（不清楚）。例如，第一問題：Viṣṇu Purāṇa 與《Śrīmad-Bhāgavatam》非常相似、巧合。
Prabhupāda： 是的。Viṣṇu Purāṇa。
Prof. Regamay： 實際上，可視為同一類……
Prabhupāda： 是的，Viṣṇu Purāṇa 是 Vaiṣṇava 文獻。十八部 Purāṇa。十八部中，六部 sāttvika，六部 rājasika，六部 tāmasika。sāttvika Purāṇa 是 Vaiṣṇava 文獻：Viṣṇu Purāṇa、Brahmāṇḍa Purāṇa、Bhāgavata Purāṇa、Padma Purāṇa。
Prof. Regamay： 同一……因為我透過……問題是，Kṛṣṇa 是神原初人格，但在 Rāmānuja 或 Viṣṇu Purāṇa，Viṣṇu 是最高。
Prabhupāda： Kṛṣṇa 是 Viṣṇu。
Prof. Regamay： Kṛṣṇa 是 Viṣṇu 的 avatāra。
Prabhupāda： 不。Kṛṣṇa 是 avatārī。您讀《Bhagavad-gītā》？
Prof. Regamay： 當然。
Prabhupāda： Kṛṣṇa 說：ahaṁ sarvasya prabhavaḥ。找這偈。 ahaṁ sarvasya prabhavo mattaḥ sarvaṁ pravartate iti matvā bhajante māṁ budhā bhāva-samanvitāḥ [Bg. 10.8] 原初有三神：Brahmā、Viṣṇu、Maheśvara。Kṛṣṇa 說：ahaṁ sarvasya prabhavaḥ——我是一切神之源。讀。
Guru-gaurāṅga： ahaṁ sarvasya prabhavo mattaḥ sarvaṁ pravartate iti matvā bhajante māṁ budhā bhāva-samanvitāḥ [Bg. 10.8] 「我是一切靈性與物質世界的源頭。一切從我發出。智者完全知此，從事我奉獻服務，全心崇拜我。」
Prof. Regamay： 是的，我知《Bhagavad-gītā》這句，但在 Rāmānuja 話中，不是 Kṛṣṇa，是 Viṣṇu 是最高形式。這問題……還有……我可以坐……？會舒服得多……
Prabhupāda： 哦，可以。給他另一坐墊。
Prof. Regamay： 《Śrīmad-Bhāgavatam》第二、三冊描述 avatāra，有兩問題。有 Kṛṣṇa 自己，以自己 avatāra 出現；有 yādava Kṛṣṇa。
Prabhupāda： Kṛṣṇa 現於物質世界……《Bhāgavatam》也說，祂以 Viṣṇu 化身出現。但實際，Kṛṣṇa 是……《Brahma-saṁhitā》說：yasyaika-niśvasita-kālam athāvalambya jīvanti loma-vilajā jagad-aṇḍa-nāthāḥ, viṣṇur mahān sa iha yasya kalā-viśeṣaḥ [Bs. 5.48]。懂嗎？
Prof. Regamay： 是的。
Prabhupāda： Viṣṇur mahān，Mahā-Viṣṇu，yasya iha kalā-viśeṣo govindam ādi-puruṣaṁ tam ahaṁ bhajāmi。Mahā-Viṣṇu 是物質創造之源……因果海洋有 Mahā-Viṣṇu。祂進入每一宇宙。yasyaika-niśvasita-kālam athāvalambya jīvanti loma-vilajā jagad-aṇḍa-nāthāḥ [Bs. 5.48]。jagad-aṇḍa-nātha 是 Brahmā。由 Garbhodakaśāyī Viṣṇu 生。Garbhodakaśāyī-Viṣṇu 是 Mahā-Viṣṇu 擴展。Mahā-Viṣṇu 是 Kṛṣṇa 部分擴展。yasya hi, yasya hi。您有《Brahma-saṁhitā》？
Devotee： 樓下有本。
Yogeśvara： yasya prabhā prabhavataḥ [Bs. 5.40]。
Prabhupāda： 不，那是另一。yasya niśvasita-kālam avalambya。Mahā-Viṣṇu 呼吸。靠這呼吸，無數宇宙生。各宇宙有主管神 Brahmā。yasya hi niśvasita-kālam。kālam atha avalambya jīvanti loma-vilajā jagad-aṇḍa-nāthāḥ。數百萬 Brahmā。只靠 Mahā-Viṣṇu 呼吸期活。[斷] Mahā-Viṣṇu 是次 plenāry 部分。先 Kṛṣṇa，再 Balarāma，再 Saṅkarṣaṇa、Pradyumna、Aniruddha、Vāsudeva。Vāsudeva、Saṅkarṣaṇa。從 Saṅkarṣaṇa，Nārāyaṇa。從 Nārāyaṇa，再 catur-vyūha，第二 Saṅkarṣaṇa、Vāsudeva、Aniruddha。從第二 Saṅkarṣaṇa 是 Mahā-Viṣṇu。從 Mahā-Viṣṇu，Kāraṇodakaśāyī-Viṣṇu。從 Kāraṇodakaśāyī-Viṣṇu，Kṣīrodakaśāyī-Viṣṇu。Kṣīrodakaśāyī-Viṣṇu 在各宇宙。祂是超靈。任何化身現於此世，經 Kṣīrodakaśāyī-Viṣṇu。這樣，Kṛṣṇa 經 Kṣīrodakaśāyī-Viṣṇu。但這 Kṣīrodakaśāyī-Viṣṇu 是 Kṛṣṇa 擴展之擴展。
Prof. Regamay： 是的，我懂，但……
Prabhupāda： 就是這樣。
Prof. Regamay： yādava Kṛṣṇa 與 Arjuna 說話……
Prabhupāda： 嗯？
Prof. Regamay： 是人格神自己，還是化身——《Bhagavad-gītā》中的 Kṛṣṇa？
Prabhupāda： advaitam acyutam anādim ananta-rūpam [Bs. 5.33]。Kṛṣṇa 是一。advaitam acyutam。無誤。anādi，無因。ananta-rūpam。ananta-rūpam。advaitam acyutam anādim ananta-rūpam ādyaṁ purāṇa-puruṣam [Bs. 5.33]。祂是源。advaitam-acyutam anādim ananta-rūpam ādyaṁ purāṇa-puruṣaṁ nava-yauvanaṁ ca [Bs. 5.33]。仍年輕少年。govindam ādi-puruṣaṁ tam ahaṁ bhajāmi。Govinda 是 ādi-puruṣam。aham ādir hi devānām。找這偈：aham ādir hi devānām。Rāmānujācārya 也承認 Kṛṣṇa 至高。Śaṅkarācārya 在《Bhagavad-gītā》註說：sa bhagavān svayaṁ kṛṣṇaḥ。那是什麼？
Nitāi： na me viduḥ sura-gaṇāḥ prabhavaṁ na maharṣayaḥ aham ādir hi devānāṁ maharṣīṇāṁ ca sarvaśaḥ [Bg 10.2] 「天神與大聖不知我源頭，因我是一切天神與聖賢之源。」
Prof. Regamay： 是的。謝謝。現在，我仍關心兩化身……因為對我，這是人格主義與人格至高神教義。兩化身中，有 Kapila 與 Buddha。Kapila 實際是最終經典 Sāṅkhya 無神論者。怎麼可能？
Prabhupāda： 是的。這是模仿 Kapila，有……原初 Kapila 是 Devahūti 之子，Kapila。
Prof. Regamay： 《Bhagavad-gītā》找不到……
Prabhupāda： 《Śrīmad-Bhāgavatam》。這 Kapila 是無神論 Kapila。他是不同 Kapila。原初 Kapila 是 Kardama Muni 與 Devahūti 之子。第三篇《Śrīmad-Bhāgavatam》描述。他是 Kṛṣṇa、神化身。Kapila。實際，他闡述 sāṅkhya 哲學。歐洲學者知 sāṅkhya 哲學是無神論 Kapila。不是原初 Kapila。
Prof. Regamay： 所以不是真 Kapila。
Prabhupāda： 不是。
Prof. Regamay： Buddha？
Prabhupāda： Buddha 是 śaktyāveśa-avatāra。我們也接受主耶穌基督為 śaktyāveśa-avatāra；Mohammed 為 śaktyāveśa-avatāra。śaktyāveśa-avatāra 意味特別賦能生命體，代表……傳哲學。叫 śaktyāveśa-avatāra。有不同 avatāra：guṇāvatāra、manvantarāvatāra、yugāvatāra、līlāvatāra、śaktyāveśāvatāra 等。《Caitanya-caritāmṛta》描述 avatāra。找《Teachings of Lord Caitanya》，avatāra。無數 avatāra。這裡。找這章。avatāra saṅkhyeyaḥ。比喻如河中波浪。數不清，或……avatāra。讀這章。
Nitāi： 「主 Caitanya 繼續：主 Kṛṣṇa 來物質創造的擴展叫 avatāra 或化身。avatāra 意味從更高靈天降臨。靈天有無數 Vaikuṇṭha 行星，從此行星，最高人格神擴展來此宇宙，故叫 avatāra。avatāra 意味降臨。第一降臨從擴展 Saṅkarṣaṇa 是 puruṣa 化身。《Śrīmad-Bhāgavatam》第一篇第三章與第六章確認。最高人格神作為物質創造第一 puruṣa 化身降臨，立即顯十六基本能量。祂是 Mahā-Viṣṇu 臥因果海洋，是物質世界原初化身。祂是時間、自然、因果、心、我、五元素、三自然模式、感官、宇宙形式之主。獨立，主宰物質世界動靜物。物質自然影響達不到 Virajā 或因果海洋，《Śrīmad-Bhāgavatam》第二篇第九章確認。Vaikuṇṭha 行星無物質自然模式影響。無善、情、痴模式混合，無物質時間影響。解放同伴永恆活，獲天神與魔崇拜。物質自然以 māyā 與 pradhāna 兩能力作用。māyā 是直接因，pradhāna 是物質顯現元素。第一 puruṣa-avatāra Mahā-Viṣṇu 瞥物質自然，物質自然激動，puruṣa-avatāra 使物質懷生命體。祂瞥，意識生，意識叫 mahat-tattva。mahat-tattva 主神是 Vāsudeva。意識分三部門活動，三 guṇas 或自然模式。善模式意識《Śrīmad-Bhāgavatam》第十一篇描述主神 Aniruddha。情模式意識生智，主神 Pradyumna。祂是感官主。痴模式意識生空、天、聽器耳。宇宙顯現組合此，無數宇宙生。無人數宇宙數。無數宇宙從 Mahā-Viṣṇu 毛孔生。也說無數原子經窗孔進出，Mahā-Viṣṇu 毛孔無數宇宙生。呼吸也無數宇宙生滅。所有能量靈性。與物質能量無關。《Brahma-saṁhitā》第五章第五十四偈說，各宇宙主神 Brahmā 只活 Mahā-Viṣṇu 一呼吸期。Mahā-Viṣṇu 又是所有宇宙原初超靈。宇宙主。那是第一化身 Mahā-Viṣṇu 描述。第二 Viṣṇu 化身進入各宇宙，各宇宙祂從身生水，臥水上。臍生蓮莖，蓮花生第一生物 Brahmā。蓮莖有十四行星系分，由 Brahmā 創。各宇宙，Viṣṇu 主維持宇宙，照顧需要，雖在宇宙，物質能量影響不到祂。同 Viṣṇu 需時化 Śiva 主毀宇宙……[斷] …Viṣṇu 是宇宙主，各宇宙有 Garbhodakaśāyī-Viṣṇu 顯現。雖在物質自然，仍不受觸。第三 Viṣṇu 化身也是善模式。作為 Kṣīrodakaśāyī-Viṣṇu，祂是所有生命體超靈，居宇宙乳海。主 Caitanya 描述 puruṣāvatāras。然後描述 līlāvatāras。祂說 līlā 或遊戲 avatāra 無數、無限，但有些可由主描述。例如 Matsya、Kūrma、Raghunātha、Nṛsiṁha、Vāmana、Varāha。Viṣṇu 品質化身或 guṇāvatāras 描述：Brahmā 是生命體之一，但因奉獻服務強大。此原初生命體受情模式影響為 Brahmā。由 Garbhodakaśāyī-Viṣṇu 直接強大，故 Brahmā 能創無數生命體。Brahmā 描述在《Brahma-saṁhitā》第五章第五十偈。Brahmā 比喻受太陽光影響寶石，太陽比喻至高……[斷] …燈。雖兩燈燭光相等，仍一為原，一為原燈點燃。」
Prabhupāda： 很好例子。有許多蠟燭。點一蠟燭。從這蠟燭點另一、另一。成千蠟燭。各蠟燭照明力相同。但仍第一叫原初。燭光力相同，但第一、第二、第三蠟燭。這樣。
Prof. Regamay： 是的，我懂。
Prabhupāda： dīpārcir eva hi daśāntaram abhyupetya dīpāyate vivṛta-hetuḥ [Bs. 5.46]。非從他力來。全 Viṣṇu-tattva。dīpārcir eva hi daśāntaram abhyupetya dīpāyate, yas tādṛg eva ca viṣṇu-tayā vibhāti [Bs. 5.46]。這是 Viṣṇu 擴展，Viṣṇu-tayā。govindam ādi-puruṣam。總指 Govinda、Kṛṣṇa。govindam ādi-puruṣaṁ tam ahaṁ bhajāmi。
Prof. Regamay： 但我仍想這問題，為什麼主 Kṛṣṇa 需如 Buddha 化身，教無神論與無……
Prabhupāda： 有描述。我在《Śrīmad-Bhāgavatam》描述。找《Śrīmad-Bhāgavatam》第一篇第一部分。
Prof. Regamay： 我讀您《Śrīmad-Bhāgavatam》註，祂不必傳崇拜神，因祂自己是神。
Prabhupāda： 是的。
Prof. Regamay： 但文本沒說。
Prabhupāda： 《SB》描述：sammohāya sura-dviṣām [SB 1.3.24]。sammohāya，迷惑無神論者。無神論者主張「無神」。祂現於他們前……他們任意殺動物。Buddha 主創非暴力。故祂是神自己，卻教「無神」。這是欺騙。
Prof. Regamay： 是的。非教導，是欺騙。
Prabhupāda： 是的。（笑）有時……如孩子不想上學。老師說：「不，不用去……無需。但您前見什麼？」「那是牛。」「這是什麼？」「腿。」「下一？」「第二腿。」「這？」「第三腿。」他在教數學，但實際說：「不用上學。只數牛腿。」就是這樣。
Prof. Regamay： 現在有些佛教學校崇拜 Buddha 如神。
Prabhupāda： 是的，祂是神。他們不接受 Buddha 是神化身。但韋達我們懂祂是神化身。
Prof. Regamay： 但祂帶 ahiṁsā 給世界，我認為 ahiṁsā 已現《Bhagavad-gītā》。Jains 也有 ahiṁsā。
Prabhupāda： ahiṁsā，因當時人們以 yajña 名義殺動物。如基督教世界命令不殺，但仍殺。這濫用經文總在進行。一類人濫用經文，隨己意。當時人們以韋達保護……韋達薦動物祭祀某目的，測試韋達咒語正確。動物不殺。動物放火中，再出新生命。那是韋達咒語正確。為此，動物祭祀……如生物實驗室用動物、青蛙、天竺鼠實驗。同樣，類似實驗測試韋達咒語正確。測試：動物放火，若韋達咒語正確，動物出新身。老牛或公牛放，得新身。那是目的。後來開始吃肉以所謂動物祭祀。那時 Buddha 主現。關於祂：sadaya-hṛdaya darśita-paśu-ghātam。主慈悲動物，被無謂殺。Buddha 主唯一使命止動物罪行……ahiṁsā paramo dharmaḥ。祂教此。但這些無賴顯示證據……如基督徒說「主耶穌基督吃魚」之類。因主耶穌基督吃魚，故維持屠宰場。這是他們推理。前日有人問我殺動物是罪。我說是。有人問「主耶穌基督吃魚」。我說祂強大。祂可吃全世界。但您不可模仿。您跟祂指示。祂說「不可殺」。跟祂指示，非行動。祂強大。祂可依情境行事。那是祂事。實際，韋達說，如太陽吸收尿。人們街尿，陽光吸收蒸發，但太陽仍純。尿處消毒。同樣，強大者、īśvara、神性，不可模仿他們行動。他們表面錯，仍純。同例。太陽吸收尿，仍純。但我模仿舔尿，非好。同樣，不可模仿強大者，只跟強大者指示。那是……但人們稍模仿……這是好理由嗎？假設基督有時吃魚，足夠理由全世界基督徒維持大屠宰場？因基督說……祂在沙漠教。假設無食，吃魚。那是祂事。祂能。祂強大。但不意味以此力全世界基督徒維持大現代屠宰場機械？這是罪。Buddha 想止這無稽，韋達力吃殺動物。他們不知義，但說韋達：paśavo vadhyaḥ sṛṣṭaḥ：「動物為殺而創。」為何殺？他們不知……實際想滿足舌吃肉，但給韋達證據。Buddha 說：「我不管你們韋達。」nindasi yajña-vidher ahaha śruti-jātam。śruti-jātam 意味韋達指令。
Prof. Regamay： 是的。
Prabhupāda： 祂譴責：「不，不。我不管韋達。」故祂公開宣：「我不跟韋達指令。」故視為無神論者。無神論者意味不取韋達權威。nindasi yajña-vidher ahaha śruti-jātam。但祂做。祂全能。祂能。為何？sadaya-hṛdaya darśita-paśu-ghātam keśava dhṛta-buddha-śarīra jaya jagadīśa hare。我們這樣崇拜。keśava dhṛta-buddha-śarīra jaya jagadīśa。哲學觀，視為無神論。但我們 Vaiṣṇava 知祂是神。祂是神、神化身。
Prof. Regamay： 我在錫蘭佛教寺見 Viṣṇu，震驚。
Prabhupāda： Viṣṇu，是的。檳城也有。我在檳城見。他們承認 Buddha 是 Viṣṇu 化身。那是經典承認。意味這些錫蘭或檳城人，原知 Buddha 是 Viṣṇu 化身。您在錫蘭見？
Prof. Regamay： 我見過。
Prabhupāda： 同樣，我在檳城見 Viṣṇu、Viṣṇu-mūrti。
Prof. Regamay： 但 Buddha 教義說人無人格，不作為人格存在。只動元素，物理與心理，無他。
Prabhupāda： 人格。祂是人格。Buddha 主是人格。
Prof. Regamay： 是的，但 Brahman 非人格。Brahman。
Prabhupāda： 嗯？
Yogeśvara： 他說 Buddha 哲學不承認生命體靈性人格身份，佛教哲學是我們只是化學組合。
Prabhupāda： 是的。沒錯。
Prof. Regamay： 化學、心理，但無連續、無 ātman。
Prabhupāda： 那是 śūnyavādī。我們也說。
Prof. Regamay： 所以他們是……我想……比較不同宗教，我見例如這裡……
Prabhupāda： 無不同宗教。一試懂不同宗教，結論是他不知宗教。宗教不可不同。宗教是一。神是一。神命令是宗教。但「不同」意味依時間情境……如 Buddha 主，給同一宗教。祂是神、神化身。祂要「服從我」。Kṛṣṇa 教同一哲學：「皈依我」。那是宗教。Buddha 也說「皈依我。服從我」。那是宗教。是的。宗教是……知神並皈依祂，那是宗教，其他皆欺騙。其他皆欺騙。非宗教。這是宗教。神是一，皈依神，那是宗教。就這樣。任何宗教，若學何為神、如何皈依祂，那是宗教。
Prof. Regamay： 但我注意例如我們基督教接近神……
Prabhupāda： 基督教也薦皈依神。
Prof. Regamay： 比例如 kevalādvaita 近，我意思 nirguṇa-brahman 是更高形式，比……
Prabhupāda： nirguṇa-brahman……如……這裡例子。這是什麼，新西蘭湖，幾步後……，
Guru-gaurāṅga： 日內瓦湖。
Prabhupāda： 日內瓦湖。幾步後法國湖。
Yogeśvara： 因法國也是日內瓦湖邊界。有時視為法國。
Prabhupāda： 天空是一。天是一。在天空、大氣，神被忘，那叫物質天空。神不忘天空，叫靈性天空。如天空是一，太陽是一。但您眼被雲蓋，說雲天。天空非雲。天空是一，總清。但天空某部有雲，您說「這是雲天。」[斷] 同樣，物質主義意味忘 Kṛṣṇa，那是物質。知 Kṛṣṇa 並為 Kṛṣṇa 行事，那是靈性。
Prof. Regamay： 現在，還一問題。為什麼《Ṛg Veda》連 Kṛṣṇa 名都無？
Prabhupāda： 哦，有 Viṣṇu。Viṣṇu 與 Kṛṣṇa，無差。
Prof. Regamay： Viṣṇu，是的，但我知……
Prabhupāda： 不，Atharva Veda 有 Kṛṣṇa 名。
Prof. Regamay： Viṣṇu，是的，我知……
Prabhupāda： 不需每 Veda 都有，因 Upaniṣads 是非人格研究，否定物質存在。那是否定。無肯定。來到肯定，才能懂 Kṛṣṇa。 goloka-nāmni nija-dhāmni tale ca tasya devī-maheśa-hari-dhāmasu teṣu teṣu te te prabhāva-nicayā vihitāś ca yena govindam ādi-puruṣaṁ tam ahaṁ bhajāmi [Bs. 5.43] 您不能懂 goloka-nāmni nija-dhāmni tale ca tasya，Goloka-nāmni 行星在哪。我們不知物質世界有多少行星。[斷] ……見很遠，九千三百萬英里。但得少熱光，滿足。您見。但若有能力跑……如試去月球、太陽球……實際，這行星在前。哪去？為何？為何不可能去？是物質。您不能去物質行星，何況靈性行星。故對他們，這知識「陽光是光」。而已。無他。他們貧腦不能懂。
Prof. Regamay： 但我震驚，例如西方人格神觀念強根於意識。
Prabhupāda： 是的。主耶穌基督是 Vaiṣṇava。祂直接給人格神觀念。人格神是源。brahmeti paramātmeti bhagavān iti śabdyate [SB 1.2.11]。……如例：太陽神、太陽球、陽光，是一。非不同。但這是非人格，那是局部，太陽球內有太陽神。故太陽神是一切光源。同樣，Kṛṣṇa，至高人格神，是一切源。ahaṁ sarvasya prabhavo mattaḥ sarvam [Bg. 10.8]。那是事實。但貧知識者不能懂。故止……[斷] ……光而已。就這樣。如 Buddha 主。祂不解釋神。祂說：「服從我，止殺動物。」故對他足夠。低等學生，一加二等三，二加二……這數學，非高等數學。高等數學不可能懂。
Prof. Regamay： 是的，當然。
Prabhupāda： 就是。但有高等數學。非一加二或二加三，無。有更高數學。故非為他們。那將解釋，《Bhagavad-gītā》：ye yathā māṁ prapadyante tāṁs tathaiva bhajāmy aham [Bg. 4.11]。專家或足夠、不足知識者，不能懂最高絕對。那也確認：bahūnāṁ janmanām ante jñānavān māṁ prapadyate：[Bg. 7.19]「多生後，實際全知者懂 Kṛṣṇa 並皈依祂。」vāsudevaḥ sarvam iti sa mahātmā sudurlabhaḥ [Bg. 7.19]。經典不同，依不同狀況。現在，主耶穌基督教什麼人？您可懂。第一指令「不可殺」。可懂什麼人。否則，為何先說「不可殺」？Mohammed 也說：「從今日，無與母性。」看什麼人。故依人階級，應有教導。同樣，Buddha 主說：「不，不，有神。只懂我。服從我。」「是，先生。」必須這樣。
Prof. Regamay： 仍兩問題。一小問題。我讀您 Droṇa 懲罰註，Droṇa 殺，暴力為正因勝所謂非暴力。現在我想問，例如找非暴力或如 Gandhi，錯……
Prabhupāda： Gandhi 非靈性懂人。他是政客。
Prof. Regamay： 是的，但個人……
Prabhupāda： Gandhi 實際不知靈性科學。他是政客。
Prof. Regamay： 是的，他讀英文《Bhagavad-gītā》。
Prabhupāda： 那是無稽。無 Kṛṣṇa。無 Mahābhārata 或 Kurukṣetra。他這樣寫。
Prof. Regamay： 但他死時口中 Rāma，「Rāma Rāma」。
Prabhupāda： 嗯，那是印度過程吟 Kṛṣṇa 名。每印度人有初傾向，但 Gandhi 實際不知靈性科學。他是政客。一澳洲孟加拉總督，Mr. Keziar (?)。我記。「Gandhi 是聖人中政客或政客中聖人。」這研究。他的道德原則、品格很好。那是政客應取。但靈性知識，零。
Prof. Regamay： 但非暴力非每案好？
Prabhupāda： 非暴力……實際《Bhagavad-gītā》主題。何為非暴力。因您非此身。假設我撕您外套，是否您被殺？故身體概念者，「我是此身」，對他們，這戰鬥殺是暴力。是暴力。但有時需。如每國維持軍警。這是什麼？暴力部門。需。《Bhagavad-gītā》解釋：paritrāṇāya sādhūnām [Bg. 4.8]。假設您被無賴攻，若有人來殺他，有需。自然。若說當時非暴力，是愚蠢。vināśāya ca duṣkṛtām。無賴、罪犯應殺。應暴力止。暴力有時需。暴力非壞，但非普通用。
Prof. Regamay： 但前日那年輕人問對法西斯怎麼辦，他要暴力對抗法西斯。您記……
Prabhupāda： 首先，我們原則：vināśāya ca duṣkṛtām。殺罪無賴。現在判法西斯罪或攻法西斯者罪。若兩同類，哪用暴力或非暴力？現在……昔國與國戰，現在意大利見——我在羅馬——現在內鬥。
Prof. Regamay： 可怕。
Prabhupāda： 內鬥。現在家內鬥。人如此降級。需全殺。
Prof. Regamay： 是的。（笑）
Prabhupāda： 法西斯、非法西斯、這那皆……原子彈準備。您有，我有。我投您，您投我。兩完。這將發生。人如此降級。除非取 Kṛṣṇa 意識，無救可能。有例，磨坊……您知磨坊？
Prof. Regamay： 是的。
Prabhupāda： 是的，糧放內，全砸。但一糧取中心樞紐庇護，不砸。同樣現代文明如此，每人砸。一取中心點庇護，Kṛṣṇa 意識，不會。kaunteya pratijānīhi na me bhaktaḥ praṇaśyati [Bg. 9.31]。故最好取 Kṛṣṇa 庇護，救自己。救意味……若懂 Kṛṣṇa，救。janma karma… Kṛṣṇa 現、隱。Kṛṣṇa 此世也活動，戰場或其他。Kṛṣṇa 整活動。讀《Kṛṣṇa Book》，從生到離世。滿活動。非因祂是神，坐一處。無。滿活動各領域。藝術、哲學、政治、社會、軍事——全。那是 Kṛṣṇa。
Prof. Regamay： 是的，當然。
Prabhupāda： 那是 Kṛṣṇa。若以四手 Viṣṇu 現，只取崇拜。無他活動。故以兩手現如人。avajānanti māṁ mūḍhā mānuṣīṁ tanum āśritam [Bg. 9.11]。若懂 Kṛṣṇa 活動，成合格回歸家園、神首。tyaktvā dehaṁ punar。我們教此：「試懂 Kṛṣṇa，一切生命問題解。您回歸家園、神首。」
Prof. Regamay： 一切由 Kṛṣṇa 做，我們只祂工具。
Prabhupāda： 一切由 Kṛṣṇa 做。沒錯。但 ye yathā māṁ prapadyante [Bg. 4.11]。您要 Kṛṣṇa 做，祂說：「只皈依我。」祂要此。但您要許多，故祂給方便。「好，做，風險自負。」祂不要。祂說：「棄這無稽。」sarva-dharmān parityajya mām ekaṁ śaraṇam [Bg. 18.66]。「皈依我。」那祂要。但我們不做，要做他，無祂許可不能，故祂許可。那意味 Kṛṣṇa 做一切。但我想做，只要祂許可。故出無因慈悲，祂同意：「好做。」但您得結果。
Prof. Regamay： 非常感謝。
Prabhupāda： Hare Kṛṣṇa。
Prof. Regamay： 極有用。結束些問題。（結束）