Robert Gouiran： 「上個月我才從印度回來，再過一個月又要出發。您能建議我第二趟去哪裡嗎？」

Prabhupāda： 「來 Vṛndāvana 吧。我們在那兒有好地方，會安排你住下。真正的靈性生活，在 Vṛndāvana 和 Navadvīpa 才能找到。我們在那兩地都有大廟宇，公認的聖地。」

Robert Gouiran： 「Vṛndāvana 在哪？」

Prabhupāda： 「先說說，你去 Aurobindo、Ramana Maharshi 那些地方，到底想找什麼？」

Guru-gaurāṅga： 「Pondicherry。」

Robert Gouiran： 「對，Pondicherry，還有 Tirumalaya、Arunacalam。我都去過。」

Prabhupāda： 「你去過 Arunacalam 的廟？」

Robert Gouiran： 「當然。廟在山腳東邊，Maharshi 的 ashram 在南邊。那座紅色的聖山……」

Prabhupāda： 「你在那兒待了一個月，到底得到了什麼？」

Robert Gouiran（法語）： *(法語)*

Guru-gaurāṅga（翻譯）： 「他說：『我學會了被事物帶著走，而不是被事物綁住。放手後，看到了事物的透明性。』」

Prabhupāda： 「透明？那你看到了什麼？」

Robert Gouiran（法語）： *(法語)*

Guru-gaurāṅga（翻譯）： 「『我感覺到：必須與帶我去該去之處的事物流動共振。』」

Prabhupāda： 「很好，這是靈性理解的開端。你現在的難處是什麼？」

Robert Gouiran： 「回來後腦袋裡全是交叉的劍，直覺被堵死。回到西方現實，感覺不到那個神秘層面了。」

Prabhupāda： 「只要你還站在物質平台上，焦慮就永遠不會消失。」

Prabhupāda： 「你坐飛機，聽到某架飛機失事，心裡馬上緊張——因為你不想死。 但死亡無處不在，無論在天上還是在地上。 焦慮的根源是：你有這個會壞的身體，但不想失去它。」

Robert Gouiran： 「但我在印度接觸到靈性層面時，感覺被保護。 在 Colombo 搭飛機遇暴風雨，旁邊女士害怕，我告訴她：『我們被保護著，你靠著我就安全。』 法文叫 providence（天佑）。」

Prabhupāda： 「對。危險時才想起上帝，平安時就忘了。 印度諺語：『苦難時人人念 Hari，快樂時沒人理祂；若時時刻刻念 Hari，哪還有苦難？』」

Puṣṭa Kṛṣṇa： 「我以前念化學，很多科學家覺得自己與自然疏離——因為他們永遠只是觀察者。」

Prabhupāda： 「你是核子物理學家。你的核子物理跟上帝有什麼關係？」

Robert Gouiran： 「『科學』這個詞常被誤解。核子物理只是研究物質結構——最小的粒子怎麼組成、怎麼組織。 跟創造無關，跟武器更無關。武器只是生意。」

Prabhupāda： 「那物質從哪來？」

Robert Gouiran： 「能量。能量可以轉化成物質，物質也可以轉回能量。這是實驗室能證明的。」

Prabhupāda： 「錯。物質從靈魂長出來。 子宮裡的胚胎為什麼會長大？因為有靈魂。 死掉的嬰兒拿出來，物質再多也不會長。 靈魂是原因，物質是效果。你同意嗎？」

Robert Gouiran： 「可以說是『靈性種子』？」

Prabhupāda： 「對。你們的『能量』，我們叫『靈性能量』。 靈魂是基本能量，物質是它的顯現。 就像陽光從太陽來，陽光讓樹長葉、讓花變色、讓行星轉動——但陽光不是源頭，太陽才是。 一切能量的源頭是 Kṛṣṇa。」

Prabhupāda： 「你們的核彈丟到太陽上，會怎樣？」

Robert Gouiran： 「炸彈會燒掉。」

Prabhupāda： 「對。太陽連眼都不眨。 你們的科學像螢火蟲——晚上發點光，太陽一出來，誰理你？ 羅馬人兩千年前蓋的競技場，現在只剩遺跡。 你們忙了半天，最後也只是遺跡。」

Robert Gouiran： 「但遺跡不代表船沒用。能量轉化，沒有終結。」

Prabhupāda： 「轉化是自動的。你們只是給五種物質元素（地水火風空）換個形狀，毀掉後又變回原樣。 你們不知道自己是永恆的靈魂，這才是無知。 我永恆，為什麼忙這些暫時的事？」

Robert Gouiran： 「您對治癒怎麼看？有人有治癒天賦嗎？」

Prabhupāda： 「哪裡有治癒？你在老，你能阻止老化嗎？ 你能阻止疾病、衰老、死亡嗎？ 你治好一種病，另一種病又來。哪裡有治癒？」

Robert Gouiran： 「但有人跌倒，你可以扶他起來。」

Prabhupāda： 「那是另一回事。跌倒不等於你能阻止死亡、疾病、衰老。 你治好暫時的病，另一個病又來。所以你不能治癒。」

Robert Gouiran： 「那暫時的治癒呢？」

Prabhupāda： 「暫時的就是暫時的。我們要的是完全治癒——不再有病。」

Prabhupāda： 「所有知識——科學、哲學、藝術——完美在於證明上帝存在並榮耀祂。 《Śrīmad-Bhāgavatam》說： *idaṁ hi puṁsas tapasaḥ śrutasya vā…* 所有進步若不用來榮耀上帝，就是無知。 你們的科學若能證明 Kṛṣṇa 是萬有源頭，那就是成功。 否則，只是兒戲。」

Puṣṭa Kṛṣṇa（引經）： 「*ataḥ pumbhir dvija-śreṣṭhā… saṁsiddhir hari-toṣaṇam* 一切工作的完美，是取悅 Hari。」

Prabhupāda： 「你可能是科學家、可能是苦行者，但若你的工作取悅 Kṛṣṇa，那就是完美。」

Robert Gouiran： 「那反物質（anti-matter）呢？我們在實驗室能製造。」

Prabhupāda： 「你們的反物質是另一種物質。我們的反物質是靈魂—— *acchedyo 'yam adāhyo 'yam…* 不可切割、不可燃燒、不可乾燥、永恆不變。 你們的『純能量』轉物質、轉反物質，都是物質範疇。 我們的純能量是靈性，來自 Kṛṣṇa。」

Prabhupāda： 「*ahaṁ sarvasya prabhavo…* 我是萬有之源。 明白這點的人，會全心奉獻給我。」

Prabhupāda： 「給他一點 prasādam。」

（對話結束）