Prabhupāda：……在火裡烤，會增加食慾。這是心理作用。很久以前我試過，食慾變得很好。不管看起來多不像樣，吃起來都很甜。

Gurudāsa：對，我在遇見 Yamunā 之前也自己煮飯。

Prabhupāda：很久以前？

Gurudāsa：對。

Prabhupāda：很好吃？

Gurudāsa：雖然亂七八糟，但我很享受。

Prabhupāda：在印度，婆羅門中自己煮飯很常見（聽不清楚）。

Gurudāsa：我想……（中斷）……用很簡單的方式做 prasādam。自己煮飯很簡單。

Prabhupāda：對。（中斷）

Gurudāsa：……在 Rādhā-Dāmodara，您自己煮飯？

Prabhupāda：嗯。

Gurudāsa：Sarajini 幫忙？

Prabhupāda：Sarajini 只洗碗、打掃房間、鋪床。我自己煮飯。（中斷）

奉獻者（1）：有本雜誌叫《蘇聯土地》，我忘了確切名字。裡面有個女詩人。

Prabhupāda：嗯？

奉獻者（1）：她是詩人。雜誌裡有篇文章，她說她多後悔自己的青春。

Prabhupāda：青春。

奉獻者（1）：對，她說她年輕時生活很貧困，父親是金匠或錫匠，辛苦工作一天。她回憶母親，說母親生活在貧困條件下，一生很痛苦。她覺得母親本可以是偉大的詩人或科學家，但因為被俄國上層階級壓迫，無法發展，只能過貧苦生活。所以我明白他們認為，下層階級被上層壓迫，無法充分發揮潛能。

Prabhupāda：這是事實。但上層和下層階級會一直存在，即使在共產主義國家也一樣。這在物質世界無法避免。人人都想成為最大的享受者，這叫生存鬥爭。上層和下層自然會存在。你無法阻止。即使在共產主義國家，Khrushchev 被趕下台，因為他利用職權為自己和家人謀利。他一上台就濫用權力，給女婿高位，給家人好處。這被發現，他被指控搞裙帶關係，所以被趕走。人一旦有權，就會想利用它，這是天性。你無法阻止。這就像讓獅子不暴力，可能嗎？不只是獅子，連螞蟻也有暴力。只要有機會，螞蟻也會咬你。這種人為的霸權傾向就是物質生活。你怎麼阻止？這在物質世界一直存在。靈性生活中也一樣。我的師兄弟試圖壓制我。他們寫文章說外國有 Ratha-yātrā，建了很多寺廟，但從不提我的名字。他們想壓制我，說 Bon Mahārāja 做了很多，他們做了很多，就是不提我。他們心想：“這個人怎麼爬這麼高。”《聖典博伽瓦譚》說 nirmatsarāṇām，你知道這是什麼意思？

奉獻者（1）：“沒有嫉妒”？

Prabhupāda：對。全世界都充滿嫉妒。我嫉妒你，你嫉妒我。《聖典博伽瓦譚》不是為這種嫉妒的人準備的，paramo nirmatsarāṇām，是為那些沒有嫉妒的人。奉獻者怎麼會嫉妒？他們愛 Kṛṣṇa，通過 Kṛṣṇa 愛每個人。在這種狀態下，不會試圖壓制別人。否則就是物質生活。靠壓制別人、搶別人的錢致富。《伊索寓言》有個故事，你可能知道，一隻狗叼著肉過河，看到水裡的影子，以為另一隻狗也叼著肉，想搶，結果自己的肉掉了，影子也沒了。狗有肉在嘴裡，卻被影子迷惑。連貓狗都有這種傾向。怎麼阻止？阻止不了。他們不知道。所以這些理論只是理論，不實際。他們不知道自然如何運作。《博伽梵歌》說：daivī hy eṣā guṇa-mayī mama māyā duratyayā mām eva ye prapadyante māyām etāṁ taranti te。只有 Kṛṣṇa 意識能超越物質自然，否則不可能。Rāmānanda Rāya 的例子，他觸碰裸女，洗澡、穿衣，卻不受影響，因為他不在物質世界。Caitanya Mahāprabhu 給了這個例子。在物質世界，一想到女人就動心；在靈性世界，即使觸碰美麗的年輕女子也不動心。這是區別。hṛd-rogaḥ kāmam。

vikrīḍitaṁ idaṁ ca viṣṇoḥ vraja-vadhūbhir śraddhānvito 'nuśṛṇuyād atha varṇayed yaḥ bhaktiṁ parāṁ (bhagavati) pratilabhya kāmaṁ hṛd-rogam āśv apahinoty acireṇa dhīraḥ。靈性進步的人成為 dhīra，不受物質法則干擾，擺脫慾望。這是靈性完美。只要有慾望，任何地位都會想搶奪，永不滿足。hṛd-rogaḥ kāmam，這是心病。慾望是心病，就像心臟病患者會被病擊倒，所有眾生都被慾望擊倒。靈性進步治癒這心病，就不再嫉妒，不想“我要當至高無上，我要當 Kṛṣṇa，我要當 God”。這些是物質疾病的症狀。有人想當部長，有人想當領袖，有人想當百萬富翁，最後想當 God。即使宗教人士也有這心病。bhukti-mukti-siddhi kāmī。karmīs 想在物質世界享受，mukti 想“我要與 God 合一”，其實是“我要當 God”。瑜伽士想展示魔法力量吸引人。像某個騙子（名字不提）用瑜伽 siddhi 吸引人，抽菸、睡過頭，生活沒規律，但人們被迷惑，認為“給他一萬，就能得兩萬”。這是賭博心理。他們認為多賺錢就是完美。全世界，無論個人還是國家，都想成為最富有。Napoleon 想讓巴黎成為歐洲最奢華的城市，英國的 Gladstone 想讓倫敦最富麗，俄國沙皇也一樣，結果爆發戰爭。巴黎的協和廣場有博物館展示征服成果，羅馬有從埃及搶來的金字塔。

奉獻者（2）：對。

Prabhupāda：你見過？

奉獻者（1）：是長方尖碑，從埃及帶來的。

Prabhupāda：對，他們搶來的。英國博物館也有很多從各地掠奪的東西。羅馬、巴黎都有這種博物館。這是他們的競爭，大肆掠奪。

奉獻者（2）：他們拿走……（中斷）

Prabhupāda：這是賊的競爭。全是無賴。這不是文明。《Mahābhārata》也有很多魔鬼，像 Bhaumāsura，掠奪美麗的公主。她們向 Kṛṣṇa 祈禱，Kṛṣṇa 殺了 Bhaumāsura，救她們出來。她們說：“我們被綁架，不能回家，沒人會娶我們。”“那你們想要什麼？”“您做我們的丈夫。”Kṛṣṇa 答應了。這一直在發生，有人想錢，有人想女人。整個鬥爭圍繞錢和女人。穆斯林貴族，像 Lucknow 的某個貴族，有160個妻子。還有個現代人（名字不提），有三四個妻子，一個孟加拉妻子，一個（聽不清楚）妻子，原本的妻子是耆那教徒。每個妻子的開銷每月一萬盧比。他靠黑市賺錢，然後去每個妻子家待幾小時，覺得自己是國王。他跟我同齡，老頭了。每個妻子有幾十個孩子，不是他的。

奉獻者（2）：他滿足不了她們。

Prabhupāda：怎麼可能？他是老頭，妻子年輕。但她們有孩子，他試圖給每個孩子五十萬盧比。這是為了留住妻子。人人都這樣，自然想生孩子，然後賺錢給他們。這是心病。怎麼阻止？無賴不知道這做不到。下層階級還在維持，管理階級、工人階級，這在物質世界永遠存在，個人、國家、團體都一樣。

奉獻者（1）：他們只是站在下層反對上層。

Prabhupāda：這是同情，但改變不了。這種同情很好。

奉獻者（1）：這女詩人用詩試圖激起這種情緒。

Prabhupāda：（梵文）她不是詩人。詩人要有完整知識，寫的詩才有益。她是無賴詩人，像你們國家的詩，一行、三行、一行，這不是詩。你們不該在神像前露腳底。只有在 Kṛṣṇa 意識中才可能改變。我們教人稱同伴為 prabhu：“你是主人，我是僕人。”物質世界人人想當主人，沒人想當僕人。我們教相反的，沒人會同意。他們說毗濕奴教是奴隸心態。他們不知道做 Kṛṣṇa 的奴隸是人生成功。誰靠當主人快樂了？沒一個人。他們是奴隸，卻假裝是主人。像 Nixon，以為自己是主人，但被壓迫後承認“我是奴隸”。人人都想“我有這麼多錢，誰比我強？”她成了詩人，頭號無賴，不知道人類或動物心理。你看街上動物的性行為，動物不用教育就知道性，人也一樣。動物在街上交配，人類在豪華公寓裡，本質沒差。動物睡街上，人睡豪華公寓；動物吃糞便，人吃美味食物。睡、性、怕敵人，哪有差別？差別是狗不能學 Kṛṣṇa 意識，人可以。如果人不利用人身學 Kṛṣṇa 意識，就跟狗沒兩樣。

奉獻者（1）：她的詩就像驢叫。

Prabhupāda：對。只是幻想這樣會快樂，然後指責別人：“他是我不快樂的障礙。”這是嫉妒。《聖典博伽瓦譚》說：yayā sammohito jīva。Vyāsadeva 通過 bhakti-yoga 看到兩件事：至尊人格 Godhead 和背後的 māyā。這 māyā 迷惑了整個物質世界和眾生，yayā sammohito jīva ātmānaṁ tri-guṇātmakam。靈魂本純淨，卻以為“我是這身體”，受 māyā 影響而行動。這是錯誤的處境，anartha。要脫離這虛幻，需 bhakti-yogam adhokṣaje。《聖典博伽瓦譚》說：anarthopaśamaṁ sākṣād bhakti-yogam adhokṣaje lokasyājānato vidvāṁś cakre sātvata-saṁhitām。Vyāsadeva 為全世界編寫《聖典博伽瓦譚》，Gosvāmīs 也為全世界做貢獻，我們也在做同樣的事。這是 paramparā 傳承。Gosvāmīs 的努力，nānā-śāstra-vicāraṇaika-nipuṇau sad-dharma-saṁsthāpakau lokānāṁ hita-kāriṇau，為全人類福祉。我們推廣 Kṛṣṇa 意識也是為全世界，不是為個人。毗濕奴教徒為全世界，karmīs、jñānīs、yogis 為自己，那是物質主義。毗濕奴教徒受三界尊敬，tri-bhuvane mānyau śaraṇyākarau。Narottama dāsa Ṭhākura 說：ei chaya gosāñi yāra, tāra mui dāsa，“我只做六 Gosvāmīs 追隨者的僕人”，tāṅdera caraṇa sevi bhakta-sane vāsa janame janame haya, ei abhilāṣa。一切都在那裡，我們只需學會利用。Acyutānanda Swami 寫的引言，他正在體會 Kṛṣṇa 意識是自我實現，明白“我是誰”。（中斷）

若你有病，就像我沒食慾。第一流食物也沒味道，因為有病。要品嚐 God，先治好物質疾病——慾望。這慾望在宗教人士中也存在，他們想通過儀式升天堂。同樣，獨一論哲學家、瑜伽士，都有這心病：“我要當 God。”只有 Kṛṣṇa 的奉獻者能治癒這病，kṛṣṇa-bhakta niṣkāma, ataeva 'śānta'。通過 kṛṣṇa-bhakti 治癒心病，hṛd-rogam āśv apahinoty acireṇa dhīraḥ。除非治好物質疾病，否則無論是螞蟻還是 Lord Brahmā，都要在物質世界滿足慾望。padaṁ padaṁ vipadām，物質世界每一步都有危險。（完）