每年，全世界花在預防和控制犯罪上的錢越來越多。然而儘管投入這麼多努力，犯罪率卻持續飆升，尤其在美國的公立學校，犯罪已經到了幾乎失控的地步。1975年7月，Śrīla Prabhupāda 在芝加哥與芝加哥警察局媒體關係官員 Lieutenant David Mozee 進行了一次對談，提出了一個看似簡單卻極其實用的解決方案，來面對這個看起來難以克服的犯罪問題。

Lieutenant Mozee：我聽說您有一些想法，可能對我們預防犯罪的工作有幫助。我非常想聽聽您的看法。

Śrīla Prabhupāda：一個虔誠的人和一個罪犯的差別，就在於前者內心純淨，後者內心骯髒。這種骯髒就像一種疾病，以無法控制的貪婪和慾望形式出現在罪犯心中。如今一般人的心都處在這種病態，所以犯罪才這麼普遍。只要人們的心被淨化，洗掉這些骯髒，犯罪自然就會消失。最簡單的淨化方法，就是大家一起聚集，集體吟唱神的聖名。這叫 saṅkīrtana，也是我們 Krishna 意識運動的基礎。所以，如果您想真正制止犯罪，就應該盡可能號召更多人一起參與大規模的 saṅkīrtana。透過集體吟唱神的聖名，每個人心中的骯髒都會被清除，犯罪問題就會迎刃而解。

Lieutenant Mozee：您對美國的犯罪情況，和您自己國家印度的犯罪情況，有什麼不同的看法嗎？

Śrīla Prabhupāda：您怎麼定義犯罪？

Lieutenant Mozee：一個人侵犯另一個人的權利。

Śrīla Prabhupāda：是的，我們的定義也是一樣。在 Upaniṣad 裡說：īśāvāsyam idaṁ sarvam——「這一切都屬於神。」所以，每個人都有權利使用神分配給他的那一份，但絕不能侵占別人的東西。一旦侵占，就成了罪犯。其實美國人犯的第一個罪，就是認為這片美國土地是「你們的」。兩百年前這塊土地還不屬於你們，你們從世界各地來到這裡，宣稱它是「我們的土地」。其實這是神的土地，屬於所有人，因為每個人都是神的孩子。但絕大多數人根本沒有神的概念，實際上都是無神論者。所以應該教育大家去愛神。在美國，你們政府的標語是「我們信靠神」（In God We Trust），對嗎？

Lieutenant Mozee：是的。

Śrīla Prabhupāda：但關於神的教育在哪裡呢？單純「信靠」很好，但如果沒有科學的知識作為基礎，這種信心維持不了。就像你知道自己有父親，但如果你不知道父親是誰，你的認知就不完整。而現在關於神的科學教育，正是最缺乏的。

Lieutenant Mozee：您覺得只有美國缺乏這種教育嗎？

Śrīla Prabhupāda：不是，到處都缺乏。我們現在活的這個時代叫 Kali-yuga——遺忘神的時代。這是充滿誤解與爭吵的時代，人們的內心充滿骯髒。但神的力量非常強大，只要我們吟唱祂的聖名，就能被淨化。我的弟子們就是這樣，原本有各種壞習慣，現在都變乾淨了。我們的運動就是建立在這個原則上：吟唱神的聖名。我們不分任何人，只要願意，都可以來我們的寺廟，吟唱 Hare Kṛṣṇa，接受一點 prasādam（供奉後的食物）當點心，慢慢就會被淨化。如果政府願意提供一些方便，我們就能舉辦大規模的 saṅkīrtana。到時候，整個社會絕對會發生巨大改變。

Lieutenant Mozee：如果我理解得沒錯，您是說我們應該強調回歸宗教原則？

Śrīla Prabhupāda：當然。沒有宗教原則，人跟狗有什麼差別？狗無法理解宗教，人卻可以。這就是差別。如果人類社會的層次跟貓狗一樣，怎麼可能有和平社會？如果把十二隻狗關在同一個房間，能和平相處嗎？同樣，如果人類的心態都停留在狗的層次，怎麼可能有和平？

Lieutenant Mozee：如果我問的問題聽起來不敬，請原諒。我只是因為還不完全理解您的宗教信仰，才會這樣問。我絕無不敬之意。

Śrīla Prabhupāda：不，這不是我的宗教信仰問題。我只是指出人類生命與動物生命的區別。動物不可能學到關於神的知識，但人類可以。然而，如果人類沒有機會學到神的知識，就會一直停留在貓狗的層次。你不可能在貓狗的社會裡維持和平。所以政府有責任確保人民被教導如何成為神意識者。否則一定會出問題，因為沒有神意識，人跟狗就沒差別：狗吃，我們吃；狗睡，我們睡；狗有性行為，我們也有；狗會保護自己，我們也會保護自己。這些都是共通的。唯一的區別是：狗無法被教導與神的關係，人卻可以。

Lieutenant Mozee：但和平不是回歸宗教的前提嗎？我們不是必須先有和平，才能談宗教嗎？

Śrīla Prabhupāda：不，問題就在這裡。現在根本沒人真正知道什麼叫宗教。宗教的意思是遵守神的法則，就像好公民要遵守政府法律一樣。因為沒人真正認識神，也就沒人知道神的法則是什麼、宗教是什麼。這就是當今社會的現況。人們把宗教當成一種信仰，而信仰可能是盲目的。信仰不是宗教的真正定義。宗教就是神給的法則，不管你是基督徒、印度教徒還是穆斯林，只要遵守這些法則，就是有宗教的人。

Lieutenant Mozee：恕我直言，在印度——一個幾千年來一直遵循宗教傳統的地方——我們看到的不是回歸靈性，而是越來越遠離靈性生活，這不是事實嗎？

Śrīla Prabhupāda：是的，但這只是因為領導者不好。否則，印度絕大多數人民仍然對神有充分的意識，並盡量遵守神的法則。在西方，甚至大學教授都不相信神、不相信來世。但在印度，即使最貧窮的人也相信神、相信來生。他知道犯了罪會受苦，行善會得樂。到今天，如果兩個村民有爭執，他們還會去廟裡解決，因為大家都明白：在神像面前撒謊會有報應。所以從大部分方面來說，印度仍然有八成是宗教的。這是生在印度的特殊福報，也是特殊責任。Śrī Caitanya Mahāprabhu 說：

bhārata-bhūmite haila manuṣya-janma yāra janma sārthaka kari’ kara para-upakāra

「任何在印度出生的人，都應該讓自己的人生圓滿，成為 Krishna 意識者，然後把 Krishna 意識傳播到全世界。」

Lieutenant Mozee：基督教有一個比喻：駱駝穿過針眼，比富人進神的國度還容易。您覺得美國和其他西方國家的財富，是不是阻礙了靈性信仰？

Śrīla Prabhupāda：是的。財富太多確實會成為障礙。《博伽梵歌》（2.44）裡 Kṛṣṇa 說：bhogaiśvarya-prasaktānāṁ tayāpahṛta-cetasām……如果一個人太沉迷於物質享受和財富，心就被蒙蔽，根本無法專注於靈性。沒有絕對的規定說只有窮人才懂神，但一般來說，特別富有的人，唯一的野心就是賺錢，很難理解靈性教導。

Lieutenant Mozee：在美國，基督徒也相信這些道理。我看不出不同宗教團體的靈性信仰有什麼巨大差異。

Śrīla Prabhupāda：是的，所有宗教的本質都是一樣。我們的提議是：不管你信什麼宗教，只要試著去認識神、去愛神就好。如果你是基督徒，我們不會說「那不好，你要改信我們」。我們只是說：不管你是基督徒、穆斯林還是印度教徒，都試著去了解神、去愛祂。

Lieutenant Mozee：回到我最初的目的，請問您有什麼建議，能幫助我們減少犯罪？我承認您說的回歸神是最根本的解決之道——這一點無庸置疑——但有沒有什麼我們可以立刻做的事，來減緩這種犯罪心態的擴散？

Śrīla Prabhupāda：有。如我一開始所說：請給我們方便，讓我們集體吟唱神的聖名，並分發 prasādam。這樣人口就會發生巨大改變。我一個人從印度來到這裡，現在已經有很多追隨者。我做了什麼？我只是請他們坐下來吟唱 Hare Kṛṣṇa，然後分一點 prasādam 給大家。如果能在更大規模做這件事，整個社會就會變得非常美好。這是事實。

Lieutenant Mozee：您希望在富裕地區還是貧窮地區開始這個計劃？

Śrīla Prabhupāda：我們不分這種區別。任何容易讓各階層人都能參與的地方，都很適合舉辦 saṅkīrtana。沒有規定說只有窮人才需要，好富人就不需要。每個人都需要被淨化。您覺得犯罪只存在於貧窮階層嗎？

Lieutenant Mozee：不是。但我想問的是：如果在貧窮地區舉辦，是否對社區的正面影響更大、強化效果更強？

Śrīla Prabhupāda：我們的治療是針對靈性上的病人。當一個人生病時，窮人和富人都一樣要進同一家醫院。醫院應該選在窮人和富人都方便到的地方。同樣，saṅkīrtana 的地點也應該讓所有人都容易到達。因為每個人都被物質感染，所以每個人都該有機會參與。

問題在於：富人往往以為自己很健康，實際上他們才是病最重的人。但身為警察，您很清楚：犯罪在富人和窮人中都存在。所以我們的吟唱過程是給所有人的，因為它會清潔人心，不管這個人是富有還是貧窮。永久改變犯罪習慣的唯一方法，就是改變罪犯的心。您也知道，很多小偷被抓了很多次、關進監獄，他們明明知道偷竊會坐牢，卻還是忍不住去偷——因為心不乾淨。所以光靠更嚴格的法律執法，無法真正制止犯罪。只有清潔罪犯的心，才能解決問題。

Lieutenant Mozee：這任務很艱難啊，先生。

Śrīla Prabhupāda：一點也不難。只需要邀請大家：「來吧，一起吟唱 Hare Kṛṣṇa，跳舞，吃一點美味的 prasādam。」有什麼難的？我們在中心裡就是這樣做，人們會來。但因為我們資金很少，只能小規模舉辦。如果政府願意提供大一點的場地，我們就能無限擴大。問題很大，不然全國新聞怎麼會一直問「該怎麼辦」？沒有一個文明國家希望犯罪存在，這是事實。但領導者不知道怎麼解決。如果他們願意聽我們，我們就能給出答案。為什麼犯罪？因為人們無神。該怎麼辦？吟唱 Hare Kṛṣṇa，吃 prasādam。如果您願意，可以採用這個 saṅkīrtana 過程。不然，我們就繼續小規模進行。我們就像一個小醫生，只有小診所；如果得到大醫院的支援，就能開大規模治療。政府是執行者。如果他們採納我們的建議，犯罪問題就會解決。

Lieutenant Mozee：美國有很多基督教團體會分發聖餐（holy communion）。為什麼這個沒有效？為什麼沒有清潔人心？

Śrīla Prabhupāda：老實說，我很難找到一個真正的基督徒。所謂的基督徒根本不遵守《聖經》的教導。《聖經》十誡之一就是「不可殺生」，但哪個基督徒不殺牛來吃肉？如果由真正實踐宗教的人來吟唱聖名、分發 prasādam，才會有效。我的弟子們被訓練得嚴格遵守宗教原則，所以他們吟唱神的聖名，跟別人不一樣。那不是貼個標籤就完事，他們是透過實踐感受到聖名的淨化力量。

Lieutenant Mozee：先生，如果像您說的，雖然一小群神職人員和奉獻者遵守原則，但邊緣的人開始偏差、惹麻煩呢？假設 Hare Kṛṣṇa 運動像基督教一樣變得非常龐大，您是否也會遇到同樣問題——邊緣的人口口聲聲說是追隨者，實際上卻不是？

Śrīla Prabhupāda：這種可能性永遠存在。但我要說的是：如果你不是真正的基督徒，你的傳教就不會有效。而因為我們嚴格遵守宗教原則，我們的傳播才會真正有效，帶來神意識、解決犯罪問題。

Lieutenant Mozee：先生，非常感謝您的時間。我會把這段錄音交給我的上級。希望它能像您一樣有效。

Śrīla Prabhupāda：非常感謝您。

++++ 〈犯罪：為什麼會發生？該怎麼辦？〉重點摘要（更自然、人性化版）

- 犯罪的根本原因是人心「骯髒」——充滿無法控制的貪婪與慾望。現代人普遍如此，所以犯罪才這麼普遍。 - 最簡單的解決方法：集體吟唱神的聖名（saṅkīrtana），讓每個人心中的骯髒被清除，犯罪自然消失。 - 美國的「In God We Trust」很好，但缺少真正的神教育——光有信仰不夠，必須有科學的認識。 - 真正的宗教不是個人信仰，而是遵守神的法則。沒有人懂神的法則，就等於沒宗教。 - 印度雖然傳統宗教根深蒂固，但現在也因領導不良而遠離靈性；不過印度人普遍仍相信神與來世。 - 財富太多會讓人忘記神（《博伽梵歌》2.44），但貧富不是重點——每個人都需要被淨化。 - 光靠更嚴格的法律無法真正解決犯罪，因為罪犯心不乾淨，明知會被抓還是忍不住犯案。只有清潔人心，才能根治。 - 基督徒分聖餐沒有效，是因為很多人並非真正實踐宗教；只有真正遵守原則的人來吟唱聖名、分 prasādam，才會有強大淨化力。 - 即使運動變大，也可能出現邊緣偏差，但只要核心堅持原則，影響力就會持續有效。 - 建議政府提供方便，讓大家大規模 saṅkīrtana：唱 Hare Kṛṣṇa、跳舞、分享 prasādam，就能改變整個社會。

Hare Kṛṣṇa, Hare Kṛṣṇa, Kṛṣṇa Kṛṣṇa, Hare Hare Hare Rāma, Hare Rāma, Rāma Rāma, Hare Hare