1974年5月，著名愛爾蘭詩人 Desmond James Bernard O’Grady 造訪 Śrīla Prabhupāda 在羅馬的住所，兩人展開了一場長而生動的對話。他們談到個人身份與職責、如何終結戰爭、現代教育的問題、超越時間的生命，以及愛的本質。這段對話展現了詩人與靈性導師之間深刻的交會。

以下是對話內容，用更自然、流暢的中文呈現，讓人感覺像在旁邊聽兩位智者真誠交談：

O’Grady 先生：您這本《博伽梵歌》編得非常好。

Śrīla Prabhupāda：這已經是兩年內第五版了。

O’Grady 先生：Hare Kṛṣṇa 運動在哪個國家最成功？

Śrīla Prabhupāda：到處都成功。非洲、美國、加拿大、日本、中國……但最成功的還是美國。很多美國人已經接受了 Krishna 意識。

O’Grady 先生：在羅馬這裡呢？有沒有遇到警察的麻煩？

Śrīla Prabhupāda：到哪裡都有麻煩。警察有時會找我們麻煩，但最後他們自己也累了，就不管了。[笑]

O’Grady 先生：體制放棄了？太棒了。我自己也對這個體制感到非常疲憊。現在的狀況有問題。也許您能給我一些建議，怎麼打敗這個體制。

Śrīla Prabhupāda：你們愛爾蘭人！永遠不累於戰鬥。

O’Grady 先生：對。[笑] 這是刻在我們骨子裡的。

Śrīla Prabhupāda：其實戰鬥一直都在持續。

O’Grady 先生：那您建議我們該怎麼辦？我坐在這裡……這樣道德上正確嗎？

Śrīla Prabhupāda：只要我們還被「身體就是我」的幻象所迷惑，一個人認為「我是愛爾蘭人」，另一個人認為「我是義大利人」「美國人」「印度人」……只要這種想法存在，戰鬥就不會停止。你不可能阻止狗跟貓打架。牠們為什麼打？狗只是想：「我是大狗。」貓想：「我是大貓。」同樣，如果我們認為「我是愛爾蘭人」或「我是英國人」，那我們跟貓狗有什麼不同？只要停留在身體概念裡，就只是動物層次。只要明白我們不是這個身體，而是靈魂，和平才有可能。

O’Grady 先生：那甘地在英國國會裡爭什麼？

Śrīla Prabhupāda：那也只是另一種狗性。沒有差別。狗因為有狗的身體，所以認為自己是狗。如果我因為身體出生在印度土地上，就認為自己是印度人，那跟狗有什麼不同？身體概念就是動物主義。人必須超越這種低等的自我認知。怎麼做？

māṁ ca yo ’vyabhicāreṇa bhakti-yogena sevate sa guṇān samatītyaitān brahma-bhūyāya kalpate

「誰以純粹的奉獻服務不斷地服務我，就能超越物質三性，達到梵的層次。」（《博伽梵歌》14.26）

在我們的社團裡，有很多墨西哥人、加拿大人、印度人、猶太人、穆斯林……但他們不再認為自己是穆斯林、基督徒、猶太人或什麼。他們都是 Kṛṣṇa 的僕人。這就是梵實現。

O’Grady 先生：這也只是給它一個名字而已。

Śrīla Prabhupāda：對，名字是必須的。但就像你的名字跟另一個愛爾蘭人不同，你們仍然覺得自己都是愛爾蘭人。名字可以不同，但品質必須一致。那才是合一。當我們獲得 Kṛṣṇa 的品質時，即使名字不同，也會有和平。這叫 so ’ham。

brahma-bhūtaḥ prasannātmā na śocati na kāṅkṣati samaḥ sarveṣu bhūteṣu mad-bhaktiṁ labhate parām

「達到梵境界的人，心境平靜，不再悲傷也不再貪求，對所有生命平等看待，於是獲得對我的純粹奉獻。」（《博伽梵歌》18.54）

在物質世界，對受物質感染的人來說，這世界是悲慘的；但對奉獻者來說，整個世界就像 Vaikuṇṭha（靈性世界）。對非人格主義者來說，達到梵的階段、與絕對合一，是終極目標。

O’Grady 先生：絕對是外在還是內在？

Śrīla Prabhupāda：沒有外在或內在。絕對無二元性。

O’Grady 先生：好吧，但在個人層面上……

Śrīla Prabhupāda：我們現在不是絕對的。當我們處於絕對平台時，我們才是絕對的。現在我們在相對世界裡。絕對真理也在這裡，但我們的感官還不夠提升，無法理解絕對真理。只要我們還在時間控制之下，就不可能成為絕對。

O’Grady 先生：所以「絕對」意思是超越時間的生命？

Śrīla Prabhupāda：對。《博伽梵歌》（4.9）說：

janma karma ca me divyam evaṁ yo vetti tattvataḥ tyaktvā dehaṁ punar janma naiti mām eti so ’rjuna

「誰真正明白我的神聖出生與活動，離開身體後就不會再回到這個物質世界，而是來到我的永恒居所。」

這就是絕對——回家，回歸神首。只要還認同這個身體，就會從一個身體轉到另一個身體。那不是絕對的。這裡清楚說明：一旦回到靈性世界，就達到絕對位置。

O’Grady 先生：好吧，但我的問題是：我們坐在這裡——您坐在那邊，我們像朋友一樣坐在一起，優雅地交談，而大洋彼岸……

Śrīla Prabhupāda：你忽略的重點是：雖然你坐在這裡，我坐在那裡，這種差別並不影響我們的真實存在。我們都是人類。「愛爾蘭人」「英國人」「新教徒」「天主教徒」這些只是不同的衣服。人必須從這些標籤中解脫。當一個人解脫了這些標籤，他就變得純淨。

sarvopādhi-vinirmuktaṁ tat-paratvena nirmalam hṛṣīkeṇa hṛṣīkeśa- sevanaṁ bhaktir ucyate

「當一個人完全擺脫所有物質標籤，以純淨的心用所有感官服務感官之主（Kṛṣṇa），那就是奉獻。」

O’Grady 先生：但體制堅持要你認為自己是美國人、印度人、非洲人……

Śrīla Prabhupāda：是的。物質社會就是二元性。

O’Grady 先生：但這無法避免。你怎麼避免物質存在？

Śrīla Prabhupāda：在 Krishna 意識裡可以。蓮花生在水中卻不沾水。

O’Grady 先生：我覺得不能用一個領域的隱喻來解釋另一個領域的問題。你怎麼能用模糊的靈性概念來論證政治問題？它們的本質完全不同。

Śrīla Prabhupāda：有時多種比喻能幫助我們更好地理解或欣賞問題。花瓶裡有各種花，花的多樣性讓我們更能欣賞花的概念。從任何角度看，Kṛṣṇa 都能解決所有問題。何止愛爾蘭人或英國人的問題？所有問題。這叫多樣中的統一。我們的學生來自不同背景，但因為都在 Krishna 意識中，他們是合一的。

O’Grady 先生：很好。我接受。但當你說「Krishna 意識」時，跟基督意識有沒有差別？

Śrīla Prabhupāda：沒有差別。基督來傳達神的訊息。如果你真正成為基督意識，你就成為 Krishna 意識。

O’Grady 先生：成為 Krishna 意識或神意識，是否意味成為自我意識——意識到我們真正是誰？

Śrīla Prabhupāda：是的。神意識包含自我意識，但自我意識不一定包含神意識。

O’Grady 先生：但可能包含？

Śrīla Prabhupāda：不一定。

O’Grady 先生：一個人可能意識到內在的神。

Śrīla Prabhupāda：那就表示他有神意識。你現在在陽光下，對太陽的意識也包含你能看到自己。在黑暗中，你連自己都看不見。沒有陽光，就沒有自我意識。同樣，沒有神意識，自我意識是不完整的。但神意識會讓自我意識非常清晰。

O’Grady 先生：我們在教學中遇到很多年輕人，我們不試圖教他們某種教條式的救贖。我們試圖引導他們覺知什麼是最好、最美、最能滋養靈魂的事物——只要體制允許。學生常常不是處於中性靈性狀態，而是情緒狀態。我們經常面對的基本問題是：「我是誰？」「這一切是怎麼回事？」「我為什麼在這裡？」

Śrīla Prabhupāda：是的。

O’Grady 先生：或「我為什麼該在這裡？你是誰，老師？你有什麼權利告訴我們該想什麼、該成為什麼？為什麼要讀莎士比亞？為什麼要聽莫札特？我比較喜歡 Bob Dylan。」這些問題來自非常幻滅、沒有安全感、不確定、對整個結構失去信任的心態。我們常常得用災難式的方式回答——不是直接給答案，而是間接回答，考慮到引發這些問題的條件。您認為我們應該更直接地接觸他們嗎？

Śrīla Prabhupāda：你說的是……

O’Grady 先生：現代教育的問題。

Śrīla Prabhupāda：是的。現代教育沒有回答這些問題：「我為什麼來到這裡？目的是什麼？」這些問題應該被完美回答。因此 Vedas 說：tad-vijñānārthaṁ sa gurum evābhigacchet——「為了了解那個知識，必須接近靈性導師。」

O’Grady 先生：如果沒有導師呢？如果有人告訴我們尼克森是正宗靈性導師呢？我們該怎麼辦？

Śrīla Prabhupāda：不，不。[笑] 正宗靈性導師有標準。上面那句經文你只聽到一半。誰是靈性導師？下一句：śrotriyaṁ brahma-niṣṭham——「他從正宗來源聽聞，並固定於梵。」靈性導師必須從另一位合格靈性導師那裡接受訊息。這就像醫生從另一位醫生那裡學習醫學。同樣，正宗靈性導師必須在連續的傳承中。原始靈性導師是神。

O’Grady 先生：是的。同意。

Śrīla Prabhupāda：一位從神那裡聽聞的人，把同樣訊息傳給弟子。如果弟子不改變訊息，他就還是正宗靈性導師。這就是我們的過程。我們從 Kṛṣṇa、神那裡接受教導，並從祂了解誰是完美的。或者我們從祂的代表那裡聽聞，那位代表不會違反 Kṛṣṇa，並已實現祂的訊息。不是說一套做一套。那樣就不是靈性導師。

O’Grady 先生：現在我那可憐的老父親，住在愛爾蘭西部。一個單純的老人，七十八歲了，跟您同輩。他到了這個年紀說：「他們告訴我，神父說最終是神知道。但我想知道是誰告訴神。」然後他來問我：「你上過學，讀過書。告訴我，是誰告訴神？」我沒有答案。這就是七十八歲跟三十九歲的差別。

Śrīla Prabhupāda：不是年齡的差別，是知識的差別。《梵經》提出問題：誰是神？首先是這個問題。

O’Grady 先生：誰教導神？

Śrīla Prabhupāda：不。首先是誰是神。然後才問誰教導神。《梵經》說：athāto brahma jijñāsā——「現在我們應該探究誰是神。」除非你知道神是誰，怎麼會問誰教導神？如果不知道神，這個問題就不會出現。對嗎？

O’Grady 先生：對。

Śrīla Prabhupāda：誰是神，在《梵經》裡有解釋：janmādy asya yataḥ——「神是一切發生的源頭。」那是神——至高存在，一切從祂發出。那至高存在的本質是什麼？是死的石頭還是活的存在？這也有解釋：janmādy asya yato ’nvayād itarataś cārtheṣv abhijñaḥ svarāṭ——「祂直接與間接地知曉一切，祂完全獨立。」除非祂知曉一切，否則不是神。然後你問的問題才出現：誰教導神？答案是：svarāṭ——「祂完全獨立，不需要向任何人學習。」這就是神。如果一個人需要向別人學習，就不是神。Kṛṣṇa 說了《博伽梵歌》，祂不需要向任何人學習。我必須向我的靈性導師學習，但 Kṛṣṇa 不需要。誰不需要向別人學習，就是神。

O’Grady 先生：人類的愛在哪裡？

Śrīla Prabhupāda：一切都從神來。作為神的一部分，我們顯現部分的愛，因為原始的愛在祂那裡。如果不在神那裡，就不可能存在。所以愛在神那裡。

O’Grady 先生：愛的顯現是神的顯現？

Śrīla Prabhupāda：除非愛的傾向在神那裡，否則我們怎麼顯現？一個兒子從父親出生，就帶有父親的特徵。因為愛的傾向在神那裡，我們也有同樣傾向。

O’Grady 先生：也許愛是因為需求而產生的。

Śrīla Prabhupāda：不，沒有「也許」。我們是在用絕對的定義來說神。janmādy asya yataḥ——「神是一切發生的源頭。」戰鬥的傾向也在神那裡，但祂的戰鬥與愛是絕對的。在物質世界，戰鬥與愛是相反的，但在神那裡，戰鬥傾向與愛傾向是一回事。這就是「絕對」的意思。Vedic 經典說，當神的所謂敵人被神殺死時，他們獲得解脫。

O’Grady 先生：一個人有可能獨自達到對神的這種理解嗎？

Śrīla Prabhupāda：不可能。因此經文說：tad-vijñānārthaṁ sa gurum evābhigacchet——「必須接近靈性導師。」abhigacchet 是命令式，表示沒有選擇。

O’Grady 先生：那如果沒有呢？如果有人告訴我們尼克森是正宗靈性導師呢？我們怎麼辦？

Śrīla Prabhupāda：不，不。[笑] 正宗靈性導師有標準。上面那句經文你只聽到一半。誰是靈性導師？下一句：śrotriyaṁ brahma-niṣṭham——「他從正宗來源聽聞，並固定於梵。」靈性導師必須從另一位合格靈性導師那裡接受訊息。這就像醫生從另一位醫生那裡學習醫學。同樣，正宗靈性導師必須在連續的傳承中。原始靈性導師是神。

O’Grady 先生：是的。同意。

Śrīla Prabhupāda：一位從神那裡聽聞的人，把同樣訊息傳給弟子。如果弟子不改變訊息，他就還是正宗靈性導師。這就是我們的過程。我們從 Kṛṣṇa、神那裡接受教導，並從祂了解誰是完美的。或者我們從祂的代表那裡聽聞，那位代表不會違反 Kṛṣṇa，並已實現祂的訊息。不是說一套做一套。那樣就不是靈性導師。

O’Grady 先生：現在我那可憐的老父親，住在愛爾蘭西部。一個單純的老人，七十八歲了，跟您同輩。他到了這個年紀說：「他們告訴我，神父說最終是神知道。但我想知道是誰告訴神。」然後他來問我：「你上過學，讀過書。告訴我，是誰告訴神？」我沒有答案。這就是七十八歲跟三十九歲的差別。

Śrīla Prabhupāda：不是年齡的差別，是知識的差別。《梵經》提出問題：誰是神？首先是這個問題。

O’Grady 先生：誰教導神？

Śrīla Prabhupāda：不。首先是誰是神。然後才問誰教導神。《梵經》說：athāto brahma jijñāsā——「現在我們應該探究誰是神。」除非你知道神是誰，怎麼會問誰教導神？如果不知道神，這個問題就不會出現。對嗎？

O’Grady 先生：對。

Śrīla Prabhupāda：誰是神，在《梵經》裡有解釋：janmādy asya yataḥ——「神是一切發生的源頭。」那是神——至高存在，一切從祂發出。那至高存在的本質是什麼？是死的石頭還是活的存在？這也有解釋：janmādy asya yato ’nvayād itarataś cārtheṣv abhijñaḥ svarāṭ——「祂直接與間接地知曉一切，祂完全獨立。」除非祂知曉一切，否則不是神。然後你問的問題才出現：誰教導神？答案是：svarāṭ——「祂完全獨立，不需要向任何人學習。」這就是神。如果一個人需要向別人學習，就不是神。Kṛṣṇa 說了《博伽梵歌》，祂不需要向任何人學習。我必須向我的靈性導師學習，但 Kṛṣṇa 不需要。誰不需要向別人學習，就是神。

O’Grady 先生：人類的愛在哪裡？

Śrīla Prabhupāda：一切都從神來。作為神的一部分，我們顯現部分的愛，因為原始的愛在祂那裡。如果不在神那裡，就不可能存在。所以愛在神那裡。

O’Grady 先生：愛的顯現是神的顯現？

Śrīla Prabhupāda：除非愛的傾向在神那裡，否則我們怎麼顯現？一個兒子從父親出生，就帶有父親的特徵。因為愛的傾向在神那裡，我們也有同樣傾向。

O’Grady 先生：也許愛是因為需求而產生的。

Śrīla Prabhupāda：不，沒有「也許」。我們是在用絕對的定義來說神。janmādy asya yataḥ——「神是一切發生的源頭。」戰鬥的傾向也在神那裡，但祂的戰鬥與愛是絕對的。在物質世界，戰鬥與愛是相反的，但在神那裡，戰鬥傾向與愛傾向是一回事。這就是「絕對」的意思。Vedic 經典說，當神的所謂敵人被神殺死時，他們獲得解脫。

O’Grady 先生：一個人有可能獨自達到對神的這種理解嗎？

Śrīla Prabhupāda：不可能。因此經文說：tad-vijñānārthaṁ sa gurum evābhigacchet——「必須接近靈性導師。」abhigacchet 是命令式，表示沒有選擇。

O’Grady 先生：那如果沒有呢？如果有人告訴我們尼克森是正宗靈性導師呢？我們怎麼辦？

Śrīla Prabhupāda：不，不。[笑] 正宗靈性導師有標準。上面那句經文你只聽到一半。誰是靈性導師？下一句：śrotriyaṁ brahma-niṣṭham——「他從正宗來源聽聞，並固定於梵。」靈性導師必須從另一位合格靈性導師那裡接受訊息。這就像醫生從另一位醫生那裡學習醫學。同樣，正宗靈性導師必須在連續的傳承中。原始靈性導師是神。

O’Grady 先生：是的。同意。

Śrīla Prabhupāda：一位從神那裡聽聞的人，把同樣訊息傳給弟子。如果弟子不改變訊息，他就還是正宗靈性導師。這就是我們的過程。我們從 Kṛṣṇa、神那裡接受教導，並從祂了解誰是完美的。或者我們從祂的代表那裡聽聞，那位代表不會違反 Kṛṣṇa，並已實現祂的訊息。不是說一套做一套。那樣就不是靈性導師。

O’Grady 先生：現在我那可憐的老父親，住在愛爾蘭西部。一個單純的老人，七十八歲了，跟您同輩。他到了這個年紀說：「他們告訴我，神父說最終是神知道。但我想知道是誰告訴神。」然後他來問我：「你上過學，讀過書。告訴我，是誰告訴神？」我沒有答案。這就是七十八歲跟三十九歲的差別。

Śrīla Prabhupāda：不是年齡的差別，是知識的差別。《梵經》提出問題：誰是神？首先是這個問題。

O’Grady 先生：誰教導神？

Śrīla Prabhupāda：不。首先是誰是神。然後才問誰教導神。《梵經》說：athāto brahma jijñāsā——「現在我們應該探究誰是神。」除非你知道神是誰，怎麼會問誰教導神？如果不知道神，這個問題就不會出現。對嗎？

O’Grady 先生：對。

Śrīla Prabhupāda：誰是神，在《梵經》裡有解釋：janmādy asya yataḥ——「神是一切發生的源頭。」那是神——至高存在，一切從祂發出。那至高存在的本質是什麼？是死的石頭還是活的存在？這也有解釋：janmādy asya yato ’nvayād itarataś cārtheṣv abhijñaḥ svarāṭ——「祂直接與間接地知曉一切，祂完全獨立。」除非祂知曉一切，否則不是神。然後你問的問題才出現：誰教導神？答案是：svarāṭ——「祂完全獨立，不需要向任何人學習。」這就是神。如果一個人需要向別人學習，就不是神。Kṛṣṇa 說了《博伽梵歌》，祂不需要向任何人學習。我必須向我的靈性導師學習，但 Kṛṣṇa 不需要。誰不需要向別人學習，就是神。

O’Grady 先生：人類的愛在哪裡？

Śrīla Prabhupāda：一切都從神來。作為神的一部分，我們顯現部分的愛，因為原始的愛在祂那裡。如果不在神那裡，就不可能存在。所以愛在神那裡。

O’Grady 先生：愛的顯現是神的顯現？

Śrīla Prabhupāda：除非愛的傾向在神那裡，否則我們怎麼顯現？一個兒子從父親出生，就帶有父親的特徵。因為愛的傾向在神那裡，我們也有同樣傾向。

O’Grady 先生：也許愛是因為需求而產生的。

Śrīla Prabhupāda：不，沒有「也許」。我們是在用絕對的定義來說神。janmādy asya yataḥ——「神是一切發生的源頭。」戰鬥的傾向也在神那裡，但祂的戰鬥與愛是絕對的。在物質世界，戰鬥與愛是相反的，但在神那裡，戰鬥傾向與愛傾向是一回事。這就是「絕對」的意思。Vedic 經典說，當神的所謂敵人被神殺死時，他們獲得解脫。

O’Grady 先生：一個人有可能獨自達到對神的這種理解嗎？

Śrīla Prabhupāda：不可能。因此經文說：tad-vijñānārthaṁ sa gurum evābhigacchet——「必須接近靈性導師。」abhigacchet 是命令式，表示沒有選擇。

O’Grady 先生：那如果沒有呢？如果有人告訴我們尼克森是正宗靈性導師呢？我們怎麼辦？

Śrīla Prabhupāda：不，不。[笑] 正宗靈性導師有標準。上面那句經文你只聽到一半。誰是靈性導師？下一句：śrotriyaṁ brahma-niṣṭham——「他從正宗來源聽聞，並固定於梵。」靈性導師必須從另一位合格靈性導師那裡接受訊息。這就像醫生從另一位醫生那裡學習醫學。同樣，正宗靈性導師必須在連續的傳承中。原始靈性導師是神。

O’Grady 先生：是的。同意。

Śrīla Prabhupāda：一位從神那裡聽聞的人，把同樣訊息傳給弟子。如果弟子不改變訊息，他就還是正宗靈性導師。這就是我們的過程。我們從 Kṛṣṇa、神那裡接受教導，並從祂了解誰是完美的。或者我們從祂的代表那裡聽聞，那位代表不會違反 Kṛṣṇa，並已實現祂的訊息。不是說一套做一套。那樣就不是靈性導師。

O’Grady 先生：現在我那可憐的老父親，住在愛爾蘭西部。一個單純的老人，七十八歲了，跟您同輩。他到了這個年紀說：「他們告訴我，神父說最終是神知道。但我想知道是誰告訴神。」然後他來問我：「你上過學，讀過書。告訴我，是誰告訴神？」我沒有答案。這就是七十八歲跟三十九歲的差別。

Śrīla Prabhupāda：不是年齡的差別，是知識的差別。《梵經》提出問題：誰是神？首先是這個問題。

O’Grady 先生：誰教導神？

Śrīla Prabhupāda：不。首先是誰是神。然後才問誰教導神。《梵經》說：athāto brahma jijñāsā——「現在我們應該探究誰是神。」除非你知道神是誰，怎麼會問誰教導神？如果不知道神，這個問題就不會出現。對嗎？

O’Grady 先生：對。

Śrīla Prabhupāda：誰是神，在《梵經》裡有解釋：janmādy asya yataḥ——「神是一切發生的源頭。」那是神——至高存在，一切從祂發出。那至高存在的本質是什麼？是死的石頭還是活的存在？這也有解釋：janmādy asya yato ’nvayād itarataś cārtheṣv abhijñaḥ svarāṭ——「祂直接與間接地知曉一切，祂完全獨立。」除非祂知曉一切，否則不是神。然後你問的問題才出現：誰教導神？答案是：svarāṭ——「祂完全獨立，不需要向任何人學習。」這就是神。如果一個人需要向別人學習，就不是神。Kṛṣṇa 說了《博伽梵歌》，祂不需要向任何人學習。我必須向我的靈性導師學習，但 Kṛṣṇa 不需要。誰不需要向別人學習，就是神。

O’Grady 先生：人類的愛在哪裡？

Śrīla Prabhupāda：一切都從神來。作為神的一部分，我們顯現部分的愛，因為原始的愛在祂那裡。如果不在神那裡，就不可能存在。所以愛在神那裡。

O’Grady 先生：愛的顯現是神的顯現？

Śrīla Prabhupāda：除非愛的傾向在神那裡，否則我們怎麼顯現？一個兒子從父親出生，就帶有父親的特徵。因為愛的傾向在神那裡，我們也有同樣傾向。

O’Grady 先生：也許愛是因為需求而產生的。

Śrīla Prabhupāda：不，沒有「也許」。我們是在用絕對的定義來說神。janmādy asya yataḥ——「神是一切發生的源頭。」戰鬥的傾向也在神那裡，但祂的戰鬥與愛是絕對的。在物質世界，戰鬥與愛是相反的，但在神那裡，戰鬥傾向與愛傾向是一回事。這就是「絕對」的意思。Vedic 經典說，當神的所謂敵人被神殺死時，他們獲得解脫。

O’Grady 先生：一個人有可能獨自達到對神的這種理解嗎？

Śrīla Prabhupāda：不可能。因此經文說：tad-vijñānārthaṁ sa gurum evābhigacchet——「必須接近靈性導師。」abhigacchet 是命令式，表示沒有選擇。

O’Grady 先生：那如果沒有呢？如果有人告訴我們尼克森是正宗靈性導師呢？我們怎麼辦？

Śrīla Prabhupāda：不，不。[笑] 正宗靈性導師有標準。上面那句經文你只聽到一半。誰是靈性導師？下一句：śrotriyaṁ brahma-niṣṭham——「他從正宗來源聽聞，並固定於梵。」靈性導師必須從另一位合格靈性導師那裡接受訊息。這就像醫生從另一位醫生那裡學習醫學。同樣，正宗靈性導師必須在連續的傳承中。原始靈性導師是神。

O’Grady 先生：是的。同意。

Śrīla Prabhupāda：一位從神那裡聽聞的人，把同樣訊息傳給弟子。如果弟子不改變訊息，他就還是正宗靈性導師。這就是我們的過程。我們從 Kṛṣṇa、神那裡接受教導，並從祂了解誰是完美的。或者我們從祂的代表那裡聽聞，那位代表不會違反 Kṛṣṇa，並已實現祂的訊息。不是說一套做一套。那樣就不是靈性導師。

O’Grady 先生：現在我那可憐的老父親，住在愛爾蘭西部。一個單純的老人，七十八歲了，跟您同輩。他到了這個年紀說：「他們告訴我，神父說最終是神知道。但我想知道是誰告訴神。」然後他來問我：「你上過學，讀過書。告訴我，是誰告訴神？」我沒有答案。這就是七十八歲跟三十九歲的差別。

Śrīla Prabhupāda：不是年齡的差別，是知識的差別。《梵經》提出問題：誰是神？首先是這個問題。

O’Grady 先生：誰教導神？

Śrīla Prabhupāda：不。首先是誰是神。然後才問誰教導神。《梵經》說：athāto brahma jijñāsā——「現在我們應該探究誰是神。」除非你知道神是誰，怎麼會問誰教導神？如果不知道神，這個問題就不會出現。對嗎？

O’Grady 先生：對。

Śrīla Prabhupāda：誰是神，在《梵經》裡有解釋：janmādy asya yataḥ——「神是一切發生的源頭。」那是神——至高存在，一切從祂發出。那至高存在的本質是什麼？是死的石頭還是活的存在？這也有解釋：janmādy asya yato ’nvayād itarataś cārtheṣv abhijñaḥ svarāṭ——「祂直接與間接地知曉一切，祂完全獨立。」除非祂知曉一切，否則不是神。然後你問的問題才出現：誰教導神？答案是：svarāṭ——「祂完全獨立，不需要向任何人學習。」這就是神。如果一個人需要向別人學習，就不是神。Kṛṣṇa 說了《博伽梵歌》，祂不需要向任何人學習。我必須向我的靈性導師學習，但 Kṛṣṇa 不需要。誰不需要向別人學習，就是神。

O’Grady 先生：人類的愛在哪裡？

Śrīla Prabhupāda：一切都從神來。作為神的一部分，我們顯現部分的愛，因為原始的愛在祂那裡。如果不在神那裡，就不可能存在。所以愛在神那裡。

O’Grady 先生：愛的顯現是神的顯現？

Śrīla Prabhupāda：除非愛的傾向在神那裡，否則我們怎麼顯現？一個兒子從父親出生，就帶有父親的特徵。因為愛的傾向在神那裡，我們也有同樣傾向。

O’Grady 先生：也許愛是因為需求而產生的。

Śrīla Prabhupāda：不，沒有「也許」。我們是在用絕對的定義來說神。janmādy asya yataḥ——「神是一切發生的源頭。」戰鬥的傾向也在神那裡，但祂的戰鬥與愛是絕對的。在物質世界，戰鬥與愛是相反的，但在神那裡，戰鬥傾向與愛傾向是一回事。這就是「絕對」的意思。Vedic 經典說，當神的所謂敵人被神殺死時，他們獲得解脫。

O’Grady 先生：一個人有可能獨自達到對神的這種理解嗎？

Śrīla Prabhupāda：不可能。因此經文說：tad-vijñānārthaṁ sa gurum evābhigacchet——「必須接近靈性導師。」abhigacchet 是命令式，表示沒有選擇。

O’Grady 先生：那如果沒有呢？如果有人告訴我們尼克森是正宗靈性導師呢？我們怎麼辦？

Śrīla Prabhupāda：不，不。[笑] 正宗靈性導師有標準。上面那句經文你只聽到一半。誰是靈性導師？下一句：śrotriyaṁ brahma-niṣṭham——「他從正宗來源聽聞，並固定於梵。」靈性導師必須從另一位合格靈性導師那裡接受訊息。這就像醫生從另一位醫生那裡學習醫學。同樣，正宗靈性導師必須在連續的傳承中。原始靈性導師是神。

O’Grady 先生：是的。同意。

Śrīla Prabhupāda：一位從神那裡聽聞的人，把同樣訊息傳給弟子。如果弟子不改變訊息，他就還是正宗靈性導師。這就是我們的過程。我們從 Kṛṣṇa、神那裡接受教導，並從祂了解誰是完美的。或者我們從祂的代表那裡聽聞，那位代表不會違反 Kṛṣṇa，並已實現祂的訊息。不是說一套做一套。那樣就不是靈性導師。

O’Grady 先生：現在我那可憐的老父親，住在愛爾蘭西部。一個單純的老人，七十八歲了，跟您同輩。他到了這個年紀說：「他們告訴我，神父說最終是神知道。但我想知道是誰告訴神。」然後他來問我：「你上過學，讀過書。告訴我，是誰告訴神？」我沒有答案。這就是七十八歲跟三十九歲的差別。

Śrīla Prabhupāda：不是年齡的差別，是知識的差別。《梵經》提出問題：誰是神？首先是這個問題。

O’Grady 先生：誰教導神？

Śrīla Prabhupāda：不。首先是誰是神。然後才問誰教導神。《梵經》說：athāto brahma jijñāsā——「現在我們應該探究誰是神。」除非你知道神是誰，怎麼會問誰教導神？如果不知道神，這個問題就不會出現。對嗎？

O’Grady 先生：對。

Śrīla Prabhupāda：誰是神，在《梵經》裡有解釋：janmādy asya yataḥ——「神是一切發生的源頭。」那是神——至高存在，一切從祂發出。那至高存在的本質是什麼？是死的石頭還是活的存在？這也有解釋：janmādy asya yato ’nvayād itarataś cārtheṣv abhijñaḥ svarāṭ——「祂直接與間接地知曉一切，祂完全獨立。」除非祂知曉一切，否則不是神。然後你問的問題才出現：誰教導神？答案是：svarāṭ——「祂完全獨立，不需要向任何人學習。」這就是神。如果一個人需要向別人學習，就不是神。Kṛṣṇa 說了《博伽梵歌》，祂不需要向任何人學習。我必須向我的靈性導師學習，但 Kṛṣṇa 不需要。誰不需要向別人學習，就是神。

O’Grady 先生：人類的愛在哪裡？

Śrīla Prabhupāda：一切都從神來。作為神的一部分，我們顯現部分的愛，因為原始的愛在祂那裡。如果不在神那裡，就不可能存在。所以愛在神那裡。

O’Grady 先生：愛的顯現是神的顯現？

Śrīla Prabhupāda：除非愛的傾向在神那裡，否則我們怎麼顯現？一個兒子從父親出生，就帶有父親的特徵。因為愛的傾向在神那裡，我們也有同樣傾向。

O’Grady 先生：也許愛是因為需求而產生的。

Śrīla Prabhupāda：不，沒有「也許」。我們是在用絕對的定義來說神。janmādy asya yataḥ——「神是一切發生的源頭。」戰鬥的傾向也在神那裡，但祂的戰鬥與愛是絕對的。在物質世界，戰鬥與愛是相反的，但在神那裡，戰鬥傾向與愛傾向是一回事。這就是「絕對」的意思。Vedic 經典說，當神的所謂敵人被神殺死時，他們獲得解脫。

O’Grady 先生：一個人有可能獨自達到對神的這種理解嗎？

Śrīla Prabhupāda：不可能。因此經文說：tad-vijñānārthaṁ sa gurum evābhigacchet——「必須接近靈性導師。」abhigacchet 是命令式，表示沒有選擇。

O’Grady 先生：那如果沒有呢？如果有人告訴我們尼克森是正宗靈性導師呢？我們怎麼辦？

Śrīla Prabhupāda：不，不。[笑] 正宗靈性導師有標準。上面那句經文你只聽到一半。誰是靈性導師？下一句：śrotriyaṁ brahma-niṣṭham——「他從正宗來源聽聞，並固定於梵。」靈性導師必須從另一位合格靈性導師那裡接受訊息。這就像醫生從另一位醫生那裡學習醫學。同樣，正宗靈性導師必須在連續的傳承中。原始靈性導師是神。

O’Grady 先生：是的。同意。

Śrīla Prabhupāda：一位從神那裡聽聞的人，把同樣訊息傳給弟子。如果弟子不改變訊息，他就還是正宗靈性導師。這就是我們的過程。我們從 Kṛṣṇa、神那裡接受教導，並從祂了解誰是完美的。或者我們從祂的代表那裡聽聞，那位代表不會違反 Kṛṣṇa，並已實現祂的訊息。不是說一套做一套。那樣就不是靈性導師。

O’Grady 先生：現在我那可憐的老父親，住在愛爾蘭西部。一個單純的老人，七十八歲了，跟您同輩。他到了這個年紀說：「他們告訴我，神父說最終是神知道。但我想知道是誰告訴神。」然後他來問我：「你上過學，讀過書。告訴我，是誰告訴神？」我沒有答案。這就是七十八歲跟三十九歲的差別。

Śrīla Prabhupāda：不是年齡的差別，是知識的差別。《梵經》提出問題：誰是神？首先是這個問題。

O’Grady 先生：誰教導神？

Śrīla Prabhupāda：不。首先是誰是神。然後才問誰教導神。《梵經》說：athāto brahma jijñāsā——「現在我們應該探究誰是神。」除非你知道神是誰，怎麼會問誰教導神？如果不知道神，這個問題就不會出現。對嗎？

O’Grady 先生：對。

Śrīla Prabhupāda：誰是神，在《梵經》裡有解釋：janmādy asya yataḥ——「神是一切發生的源頭。」那是神——至高存在，一切從祂發出。那至高存在的本質是什麼？是死的石頭還是活的存在？這也有解釋：janmādy asya yato ’nvayād itarataś cārtheṣv abhijñaḥ svarāṭ——「祂直接與間接地知曉一切，祂完全獨立。」除非祂知曉一切，否則不是神。然後你問的問題才出現：誰教導神？答案是：svarāṭ——「祂完全獨立，不需要向任何人學習。」這就是神。如果一個人需要向別人學習，就不是神。Kṛṣṇa 說了《博伽梵歌》，祂不需要向任何人學習。我必須向我的靈性導師學習，但 Kṛṣṇa 不需要。誰不需要向別人學習，就是神。

O’Grady 先生：人類的愛在哪裡？

Śrīla Prabhupāda：一切都從神來。作為神的一部分，我們顯現部分的愛，因為原始的愛在祂那裡。如果不在神那裡，就不可能存在。所以愛在神那裡。

O’Grady 先生：愛的顯現是神的顯現？

Śrīla Prabhupāda：除非愛的傾向在神那裡，否則我們怎麼顯現？一個兒子從父親出生，就帶有父親的特徵。因為愛的傾向在神那裡，我們也有同樣傾向。

O’Grady 先生：也許愛是因為需求而產生的。

Śrīla Prabhupāda：不，沒有「也許」。我們是在用絕對的定義來說神。janmādy asya yataḥ——「神是一切發生的源頭。」戰鬥的傾向也在神那裡，但祂的戰鬥與愛是絕對的。在物質世界，戰鬥與愛是相反的，但在神那裡，戰鬥傾向與愛傾向是一回事。這就是「絕對」的意思。Vedic 經典說，當神的所謂敵人被神殺死時，他們獲得解脫。

O’Grady 先生：一個人有可能獨自達到對神的這種理解嗎？

Śrīla Prabhupāda：不可能。因此經文說：tad-vijñānārthaṁ sa gurum evābhigacchet——「必須接近靈性導師。」abhigacchet 是命令式，表示沒有選擇。

O’Grady 先生：那如果沒有呢？如果有人告訴我們尼克森是正宗靈性導師呢？我們怎麼辦？

Śrīla Prabhupāda：不，不。[笑] 正宗靈性導師有標準。上面那句經文你只聽到一半。誰是靈性導師？下一句：śrotriyaṁ brahma-niṣṭham——「他從正宗來源聽聞，並固定於梵。」靈性導師必須從另一位合格靈性導師那裡接受訊息。這就像醫生從另一位醫生那裡學習醫學。同樣，正宗靈性導師必須在連續的傳承中。原始靈性導師是神。

O’Grady 先生：是的。同意。

Śrīla Prabhupāda：一位從神那裡聽聞的人，把同樣訊息傳給弟子。如果弟子不改變訊息，他就還是正宗靈性導師。這就是我們的過程。我們從 Kṛṣṇa、神那裡接受教導，並從祂了解誰是完美的。或者我們從祂的代表那裡聽聞，那位代表不會違反 Kṛṣṇa，並已實現祂的訊息。不是說一套做一套。那樣就不是靈性導師。

O’Grady 先生：現在我那可憐的老父親，住在愛爾蘭西部。一個單純的老人，七十八歲了，跟您同輩。他到了這個年紀說：「他們告訴我，神父說最終是神知道。但我想知道是誰告訴神。」然後他來問我：「你上過學，讀過書。告訴我，是誰告訴神？」我沒有答案。這就是七十八歲跟三十九歲的差別。

Śrīla Prabhupāda：不是年齡的差別，是知識的差別。《梵經》提出問題：誰是神？首先是這個問題。

O’Grady 先生：誰教導神？

Śrīla Prabhupāda：不。首先是誰是神。然後才問誰教導神。《梵經》說：athāto brahma jijñāsā——「現在我們應該探究誰是神。」除非你知道神是誰，怎麼會問誰教導神？如果不知道神，這個問題就不會出現。對嗎？

O’Grady 先生：對。

Śrīla Prabhupāda：誰是神，在《梵經》裡有解釋：janmādy asya yataḥ——「神是一切發生的源頭。」那是神——至高存在，一切從祂發出。那至高存在的本質是什麼？是死的石頭還是活的存在？這也有解釋：janmādy asya yato ’nvayād itarataś cārtheṣv abhijñaḥ svarāṭ——「祂直接與間接地知曉一切，祂完全獨立。」除非祂知曉一切，否則不是神。然後你問的問題才出現：誰教導神？答案是：svarāṭ——「祂完全獨立，不需要向任何人學習。」這就是神。如果一個人需要向別人學習，就不是神。Kṛṣṇa 說了《博伽梵歌》，祂不需要向任何人學習。我必須向我的靈性導師學習，但 Kṛṣṇa 不需要。誰不需要向別人學習，就是神。

O’Grady 先生：人類的愛在哪裡？

Śrīla Prabhupāda：一切都從神來。作為神的一部分，我們顯現部分的愛，因為原始的愛在祂那裡。如果不在神那裡，就不可能存在。所以愛在神那裡。

O’Grady 先生：愛的顯現是神的顯現？

Śrīla Prabhupāda：除非愛的傾向在神那裡，否則我們怎麼顯現？一個兒子從父親出生，就帶有父親的特徵。因為愛的傾向在神那裡，我們也有同樣傾向。

O’Grady 先生：也許愛是因為需求而產生的。

Śrīla Prabhupāda：不，沒有「也許」。我們是在用絕對的定義來說神。janmādy asya yataḥ——「神是一切發生的源頭。」戰鬥的傾向也在神那裡，但祂的戰鬥與愛是絕對的。在物質世界，戰鬥與愛是相反的，但在神那裡，戰鬥傾向與愛傾向是一回事。這就是「絕對」的意思。Vedic 經典說，當神的所謂敵人被神殺死時，他們獲得解脫。

O’Grady 先生：一個人有可能獨自達到對神的這種理解嗎？

Śrīla Prabhupāda：不可能。因此經文說：tad-vijñānārthaṁ sa gurum evābhigacchet——「必須接近靈性導師。」abhigacchet 是命令式，表示沒有選擇。

O’Grady 先生：那如果沒有呢？如果有人告訴我們尼克森是正宗靈性導師呢？我們怎麼辦？

Śrīla Prabhupāda：不，不。[笑] 正宗靈性導師有標準。上面那句經文你只聽到一半。誰是靈性導師？下一句：śrotriyaṁ brahma-niṣṭham——「他從正宗來源聽聞，並固定於梵。」靈性導師必須從另一位合格靈性導師那裡接受訊息。這就像醫生從另一位醫生那裡學習醫學。同樣，正宗靈性導師必須在連續的傳承中。原始靈性導師是神。

O’Grady 先生：是的。同意。

Śrīla Prabhupāda：一位從神那裡聽聞的人，把同樣訊息傳給弟子。如果弟子不改變訊息，他就還是正宗靈性導師。這就是我們的過程。我們從 Kṛṣṇa、神那裡接受教導，並從祂了解誰是完美的。或者我們從祂的代表那裡聽聞，那位代表不會違反 Kṛṣṇa，並已實現祂的訊息。不是說一套做一套。那樣就不是靈性導師。

O’Grady 先生：現在我那可憐的老父親，住在愛爾蘭西部。一個單純的老人，七十八歲了，跟您同輩。他到了這個年紀說：「他們告訴我，神父說最終是神知道。但我想知道是誰告訴神。」然後他來問我：「你上過學，讀過書。告訴我，是誰告訴神？」我沒有答案。這就是七十八歲跟三十九歲的差別。

Śrīla Prabhupāda：不是年齡的差別，是知識的差別。《梵經》提出問題：誰是神？首先是這個問題。

O’Grady 先生：誰教導神？

Śrīla Prabhupāda：不。首先是誰是神。然後才問誰教導神。《梵經》說：athāto brahma jijñāsā——「現在我們應該探究誰是神。」除非你知道神是誰，怎麼會問誰教導神？如果不知道神，這個問題就不會出現。對嗎？

O’Grady 先生：對。

Śrīla Prabhupāda：誰是神，在《梵經》裡有解釋：janmādy asya yataḥ——「神是一切發生的源頭。」那是神——至高存在，一切從祂發出。那至高存在的本質是什麼？是死的石頭還是活的存在？這也有解釋：janmādy asya yato ’nvayād itarataś cārtheṣv abhijñaḥ svarāṭ——「祂直接與間接地知曉一切，祂完全獨立。」除非祂知曉一切，否則不是神。然後你問的問題才出現：誰教導神？答案是：svarāṭ——「祂完全獨立，不需要向任何人學習。」這就是神。如果一個人需要向別人學習，就不是神。Kṛṣṇa 說了《博伽梵歌》，祂不需要向任何人學習。我必須向我的靈性導師學習，但 Kṛṣṇa 不需要。誰不需要向別人學習，就是神。

O’Grady 先生：人類的愛在哪裡？

Śrīla Prabhupāda：一切都從神來。作為神的一部分，我們顯現部分的愛，因為原始的愛在祂那裡。如果不在神那裡，就不可能存在。所以愛在神那裡。

O’Grady 先生：愛的顯現是神的顯現？

Śrīla Prabhupāda：除非愛的傾向在神那裡，否則我們怎麼顯現？一個兒子從父親出生，就帶有父親的特徵。因為愛的傾向在神那裡，我們也有同樣傾向。

O’Grady 先生：也許愛是因為需求而產生的。

Śrīla Prabhupāda：不，沒有「也許」。我們是在用絕對的定義來說神。janmādy asya yataḥ——「神是一切發生的源頭。」戰鬥的傾向也在神那裡，但祂的戰鬥與愛是絕對的。在物質世界，戰鬥與愛是相反的，但在神那裡，戰鬥傾向與愛傾向是一回事。這就是「絕對」的意思。Vedic 經典說，當神的所謂敵人被神殺死時，他們獲得解脫。

O’Grady 先生：一個人有可能獨自達到對神的這種理解嗎？

Śrīla Prabhupāda：不可能。因此經文說：tad-vijñānārthaṁ sa gurum evābhigacchet——「必須接近靈性導師。」abhigacchet 是命令式，表示沒有選擇。

O’Grady 先生：那如果沒有呢？如果有人告訴我們尼克森是正宗靈性導師呢？我們怎麼辦？

Śrīla Prabhupāda：不，不。[笑] 正宗靈性導師有標準。上面那句經文你只聽到一半。誰是靈性導師？下一句：śrotriyaṁ brahma-niṣṭham——「他從正宗來源聽聞，並固定於梵。」靈性導師必須從另一位合格靈性導師那裡接受訊息。這就像醫生從另一位醫生那裡學習醫學。同樣，正宗靈性導師必須在連續的傳承中。原始靈性導師是神。

O’Grady 先生：是的。同意。

Śrīla Prabhupāda：一位從神那裡聽聞的人，把同樣訊息傳給弟子。如果弟子不改變訊息，他就還是正宗靈性導師。這就是我們的過程。我們從 Kṛṣṇa、神那裡接受教導，並從祂了解誰是完美的。或者我們從祂的代表那裡聽聞，那位代表不會違反 Kṛṣṇa，並已實現祂的訊息。不是說一套做一套。那樣就不是靈性導師。

O’Grady 先生：現在我那可憐的老父親，住在愛爾蘭西部。一個單純的老人，七十八歲了，跟您同輩。他到了這個年紀說：「他們告訴我，神父說最終是神知道。但我想知道是誰告訴神。」然後他來問我：「你上過學，讀過書。告訴我，是誰告訴神？」我沒有答案。這就是七十八歲跟三十九歲的差別。

Śrīla Prabhupāda：不是年齡的差別，是知識的差別。《梵經》提出問題：誰是神？首先是這個問題。

O’Grady 先生：誰教導神？

Śrīla Prabhupāda：不。首先是誰是神。然後才問誰教導神。《梵經》說：athāto brahma jijñāsā——「現在我們應該探究誰是神。」除非你知道神是誰，怎麼會問誰教導神？如果不知道神，這個問題就不會出現。對嗎？

O’Grady 先生：對。

Śrīla Prabhupāda：誰是神，在《梵經》裡有解釋：janmādy asya yataḥ——「神是一切發生的源頭。」那是神——至高存在，一切從祂發出。那至高存在的本質是什麼？是死的石頭還是活的存在？這也有解釋：janmādy asya yato ’nvayād itarataś cārtheṣv abhijñaḥ svarāṭ——「祂直接與間接地知曉一切，祂完全獨立。」除非祂知曉一切，否則不是神。然後你問的問題才出現：誰教導神？答案是：svarāṭ——「祂完全獨立，不需要向任何人學習。」這就是神。如果一個人需要向別人學習，就不是神。Kṛṣṇa 說了《博伽梵歌》，祂不需要向任何人學習。我必須向我的靈性導師學習，但 Kṛṣṇa 不需要。誰不需要向別人學習，就是神。

O’Grady 先生：人類的愛在哪裡？

Śrīla Prabhupāda：一切都從神來。作為神的一部分，我們顯現部分的愛，因為原始的愛在祂那裡。如果不在神那裡，就不可能存在。所以愛在神那裡。

O’Grady 先生：愛的顯現是神的顯現？

Śrīla Prabhupāda：除非愛的傾向在神那裡，否則我們怎麼顯現？一個兒子從父親出生，就帶有父親的特徵。因為愛的傾向在神那裡，我們也有同樣傾向。

O’Grady 先生：也許愛是因為需求而產生的。

Śrīla Prabhupāda：不，沒有「也許」。我們是在用絕對的定義來說神。janmādy asya yataḥ——「神是一切發生的源頭。」戰鬥的傾向也在神那裡，但祂的戰鬥與愛是絕對的。在物質世界，戰鬥與愛是相反的，但在神那裡，戰鬥傾向與愛傾向是一回事。這就是「絕對」的意思。Vedic 經典說，當神的所謂敵人被神殺死時，他們獲得解脫。

O’Grady 先生：一個人有可能獨自達到對神的這種理解嗎？

Śrīla Prabhupāda：不可能。因此經文說：tad-vijñānārthaṁ sa gurum evābhigacchet——「必須接近靈性導師。」abhigacchet 是命令式，表示沒有選擇。

O’Grady 先生：那如果沒有呢？如果有人告訴我們尼克森是正宗靈性導師呢？我們怎麼辦？

Śrīla Prabhupāda：不，不。[笑] 正宗靈性導師有標準。上面那句經文你只聽到一半。誰是靈性導師？下一句：śrotriyaṁ brahma-niṣṭham——「他從正宗來源聽聞，並固定於梵。」靈性導師必須從另一位合格靈性導師那裡接受訊息。這就像醫生從另一位醫生那裡學習醫學。同樣，正宗靈性導師必須在連續的傳承中。原始靈性導師是神。

O’Grady 先生：是的。同意。

Śrīla Prabhupāda：一位從神那裡聽聞的人，把同樣訊息傳給弟子。如果弟子不改變訊息，他就還是正宗靈性導師。這就是我們的過程。我們從 Kṛṣṇa、神那裡接受教導，並從祂了解誰是完美的。或者我們從祂的代表那裡聽聞，那位代表不會違反 Kṛṣṇa，並已實現祂的訊息。不是說一套做一套。那樣就不是靈性導師。

O’Grady 先生：現在我那可憐的老父親，住在愛爾蘭西部。一個單純的老人，七十八歲了，跟您同輩。他到了這個年紀說：「他們告訴我，神父說最終是神知道。但我想知道是誰告訴神。」然後他來問我：「你上過學，讀過書。告訴我，是誰告訴神？」我沒有答案。這就是七十八歲跟三十九歲的差別。

Śrīla Prabhupāda：不是年齡的差別，是知識的差別。《梵經》提出問題：誰是神？首先是這個問題。

O’Grady 先生：誰教導神？

Śrīla Prabhupāda：不。首先是誰是神。然後才問誰教導神。《梵經》說：athāto brahma jijñāsā——「現在我們應該探究誰是神。」除非你知道神是誰，怎麼會問誰教導神？如果不知道神，這個問題就不會出現。對嗎？

O’Grady 先生：對。

Śrīla Prabhupāda：誰是神，在《梵經》裡有解釋：janmādy asya yataḥ——「神是一切發生的源頭。」那是神——至高存在，一切從祂發出。那至高存在的本質是什麼？是死的石頭還是活的存在？這也有解釋：janmādy asya yato ’nvayād itarataś cārtheṣv abhijñaḥ svarāṭ——「祂直接與間接地知曉一切，祂完全獨立。」除非祂知曉一切，否則不是神。然後你問的問題才出現：誰教導神？答案是：svarāṭ——「祂完全獨立，不需要向任何人學習。」這就是神。如果一個人需要向別人學習，就不是神。Kṛṣṇa 說了《博伽梵歌》，祂不需要向任何人學習。我必須向我的靈性導師學習，但 Kṛṣṇa 不需要。誰不需要向別人學習，就是神。

O’Grady 先生：人類的愛在哪裡？

**Śrīla Prabhup