Prabhupāda:

…karmāṇi sarvaśaḥ, ahaṅkāra-vimūḍhātmā kartāham iti manyate [Bg. 3.27]。我們在全世界傳播 Krishna 意識，得到很好的回響，因為我們是原原本本傳《博伽梵歌》。這本書……這裡寫著，Bhagavad-gītā As It Is。我們不做任何錯誤的解釋，這樣讀者不會壞掉，聽的人也不會壞掉。

很多人，有時會上前來稱讚我，說我做了很了不起的事。我就回他們：「我不知道怎麼做什麼了不起的事。我不會變金子，不會玩什麼把戲，如果有什麼功勞，唯一的功勞就是我不摻假。就這樣。純牛奶，我不會加水來顯示我的本事。那種事我不做。」我們就是原原本本呈現《博伽梵歌》。在《博伽梵歌》裡，主 Krishna 是至尊主。在所有韋達文獻裡，主 Krishna 被接受為至尊主、人格的至尊人格神首。

īśvaraḥ paramaḥ kṛṣṇaḥ sac-cid-ānanda-vigrahaḥ anādir ādir govindaḥ sarva-kāraṇa-kāraṇam [Bs. 5.1]

在韋丹塔經裡詢問：athāto brahma jijñāsā。什麼是梵？人類生命就是為了明白梵。Ahaṁ brahmāsmi。這才是真正的教育。那個帕拉梵……我們是梵，但 Krishna 是帕拉梵。Nityo nityānāṁ cetanaś cetanānām (Kaṭha Upaniṣad 2.2.13)。祂是至高的永恆。Krishna 是永恆的，我們也是永恆的。Na hanyate hanyamāne śarīre [Bg. 2.20]。所以 Krishna 是……[中斷]……不是死石頭，我們也是有生命的。Nityo nityānāṁ cetanaś cetanānām。差別在哪裡？Krishna 和我？差別就是 eko yo bahūnāṁ vidadhāti kāmān。Krishna 供養所有這些多的，我們是多的那一方。祂是單一的。Nityo nityānām。祂是單一的。那單一和多的差別是什麼？差別就是 Krishna 是供養者，我們是被供養的。Krishna 是主宰者，我們是被主宰的。這就是差別。

我們的傳道，就是這個 Krishna 意識，人們在尋找神，一輩子在猜測，但這裡 Krishna 親自說：「我就在這裡。」「不。」Avajānanti māṁ mūḍhāḥ [Bg. 9.11]。神親自在說：「我就在這裡」，這些人卻在找神。你看，多奇怪。為什麼？這裡解釋：ahaṅkāra-vimūḍhātmā，因為虛假的自我。Ahaṅkāra-vimūḍhātmā kartāham iti manyate [Bg. 3.27]。他完全在 prakṛti 的控制下，還以為自己獨立。這就是 vimūḍhātmā，被迷惑了。所以

prakṛteḥ kriyamāṇāni guṇaiḥ karmāṇi sarvaśaḥ ahaṅkāra-vimūḍhātmā kartāham iti manyate [Bg. 3.27]

物質世界，尤其是這個時代，每個人都想：「我是最大的。誰比我厲害？」Ahaṅkāra-vimūḍhātmā。物質世界就是這樣。每個人都這樣想。阿蘇拉的傾向。Kaḥ āḍhyo 'sti mama samaḥ：「誰比我富有？」為了這個 vimūḍhātmā 大家在競爭。

但最後他都在自然的控制下——每個人都知道——因為最後死亡會來，把所有 ahaṅkāra 都帶走。「我不在乎神。我獨立。我就是神」——所有這些 ahaṅkāra、虛假的自我，因為被迷惑，這些東西在 Krishna 以死亡形式來時都會結束。Mṛtyuḥ sarva-haraś cāham [Bg. 10.34]。Krishna 描述自己：「我就是死亡。我就是死亡，我把你的一切都拿走，就這樣。」都會被拿走。不管我們多聰明，多為自己的財產驕傲，但死亡是肯定的。「死亡如影隨形。」當死亡來——死亡也是 Krishna 的另一種形式——祂就把一切拿走。

就像 Hiraṇyakaśipu。他對自己的財產非常非常驕傲。他控制三界。他懲罰他的奉獻者兒子 Prahlāda Mahārāja。他就是這樣非常非常驕傲。但當 Krishna 以 Nṛsiṁhadeva 來時，一切在一秒內結束。所以我們不要誤會這個事實。

Krishna 因此說：「你真正的問題是生、死、老、病，你真正的問題。你用科學進步、教育、政治手段等等解決所有問題。很好，但你怎麼解決這個問題——janma-mṛtyu-jarā-vyādhi-duḥkha-doṣānudarśanam [Bg. 13.9]？你怎麼解決這個？」實際上人類生命就是為了解決這個問題，不是那些暫時的問題。暫時的問題會繼續。如果你不解決這個 janma-mṛtyu-jarā-vyādhi，那麼任何生命形態都會有問題。即使升到天界，也都有問題。Indra 在天界之王的位置也不快樂。雖然高等行星的壽命、文明水準、舒適程度比這裡高幾千幾萬倍，但同樣的問題——janma-mṛtyu-jarā-vyādhi——在那裡。你逃不掉。

但我們真正的問題是沒人想死，這是事實，但死亡強迫來。沒年輕人想變老，但強迫來。你躲不掉。所以我們要明白——這才有智慧——我們不是獨立的。這是事實。Prakṛteḥ kriyamāṇāni [Bg. 3.27]。

在 prakṛti 之上有 Krishna。

mayādhyakṣeṇa prakṛtiḥ sūyate sa-carācaram hetunānena kaunteya jagad viparivartate [Bg. 9.10]

所以 Krishna 被接受為至高控制者。Īśvaraḥ paramaḥ kṛṣṇaḥ [Bs. 5.1]。Īśvara 意思是控制者。我們每個人都有一點控制能力。你控制你的家庭、你的生意，我控制這個機構，等等。每個人都有。在那個意義上，每個人都是 īśvara。這點沒爭議。但我們是有限範圍的控制者，我們也被控制。這是我們的位置。不是我只是控制者，我也被更高權威控制。所以我不是至高控制者。我是控制者，īśvara，但這裡有一位 īśvara，Krishna，īśvaraḥ paramaḥ。祂是至高控制者。為什麼至高？因為沒人控制祂。這就是 Krishna 的位置。

Krishna 在這個行星上時，祂實際示範：祂控制每個人，但沒人控制祂。這就是 īśvara。這叫 parameśvara。每個人都可以是 īśvara，神每個人都可以是。但神首是 Krishna。Nityo nityānāṁ cetanaś cetanānām (Kaṭha Upaniṣad 2.2.13)。我們要好好明白這點，不難。同樣的控制者以我們其中一人的形式來到我們面前，以人的形式。但我們不接受祂。這就是困難。Avajānanti māṁ mūḍhā mānuṣīṁ tanum āśritam [Bg. 9.11]。這很可惜。Krishna 說：「我來示範誰是至高控制者，我以人形式玩，讓每個人都明白。我在《博伽梵歌》給教導。但這些傻瓜、無賴還是不能明白。」所以神就在那裡。我們給神的名字 Krishna，神的地址也給，溫達文，神的父親名字、母親名字。所以找神有什麼難？但他們不接受。不接受。Mūḍha。他們被描述為 mūḍha。

所以今天早上那些記者問我：「你的運動目的是什麼？」我說：「教育這些 mūḍha，就這樣。」這就是 Krishna 意識運動的精髓，我們在試圖教育 mūḍha。誰是 mūḍha？Krishna 描述：na māṁ duṣkṛtino mūḍhāḥ prapadyante narādhamāḥ [Bg. 7.15]。為什麼？Māyayāpahṛta-jñānāḥ。為什麼 māyā 拿走他的知識？Āsuraṁ bhāvam āśritāḥ。我們有很簡單的測試，就像化學家用小試管分析液體。我們不是很聰明，我們也是很多 mūḍha 中的一個，但我們有試管。Krishna 說……我們願意當 mūḍha，從 Krishna 學習。這就是 Krishna 意識。我們不裝很博學——「我們什麼都知道。」不。

Caitanya Mahāprabhu 也試著當 mūḍha。祂跟 Prakāśānanda Sarasvatī 談……他是 Māyāvādī 三尼亞西。Caitanya Mahāprabhu 在跳舞吟唱。那些 Māyāvādī 三尼亞西批評祂：「他是三尼亞西，只跟一些感性的人吟唱跳舞。這算什麼？」於是安排 Prakāśānanda Sarasvatī 和 Caitanya Mahāprabhu 見面。Caitanya Mahāprabhu 以謙卑的三尼亞西出席。Prakāśānanda Sarasvatī 問祂：「先生，您是三尼亞西。您的責任是常常讀韋丹塔。您怎麼只吟唱跳舞？不讀韋丹塔？」Caitanya Mahāprabhu 說：「是的，先生，是這樣。我這樣做是因為我的 Guru Mahārāja 看我是个 mūḍha、無賴。」「怎麼說？」「祂說：guru more mūrkha dekhi' karila śāsana [Cc. Ādi 7.71]。我的 Guru Mahārāja 看我是一號傻瓜，祂責備我。」「怎麼責備？」「『你沒資格讀韋丹塔。那對你不可能。你是 mūḍha。你最好吟唱 Hare Kṛṣṇa。』」

祂的目的是什麼？現在這些 mūḍha 怎麼明白韋丹塔？最好吟唱 Hare Kṛṣṇa。你就會得到所有知識。

harer nāma harer nāma harer nāmaiva kevalam kalau nāsty eva nāsty eva nāsty eva gatir anyathā [Cc. Ādi 17.21]

這個時代的人這麼墮落，他們怎麼明白韋丹塔，誰有時間讀韋丹塔？最好直接拿韋丹塔教育，如 Krishna 說：vedaiś ca sarvair aham eva vedyaḥ [Bg. 15.15]。

韋丹塔知識是 śabdād anāvṛtti。透過吟唱 śabda-brahma 就能解脫。這是經典推薦的：

harer nāma harer nāma harer nāmaiva kevalam kalau nāsty eva nāsty eva nāsty eva gatir anyathā [Cc. Ādi 17.21]

如果一個人真想從物質束縛解脫——janma-mṛtyu-jarā-vyādhi [Bg. 13.9]，這些是問題——根據經典、根據大聖人，就必須吟唱 Hare Kṛṣṇa mahā-mantra。這是我們的，我的意思是，目的。

即使 Caitanya Mahāprabhu 這麼博學，每個人都知道，祂在 Navadvīpa 是很出名的領袖。祂十六歲就打敗一個大學者 Keśava Kāśmīrī。祂被稱為 Nimāi Paṇḍita。祂真的很博學，祂把一詩節 ātmārāmāś ca munayo nirgranthā apy urukrame… 解釋了六十四種方式。祂是這樣的學者。祂不是傻瓜，但祂代表這個時代的傻瓜：「如果你想從物質束縛解脫……

因為人類生命就是為了這個。Janma-mṛtyu-jarā-vyādhi-duḥkha-doṣānu… [Bg. 13.9]。人類生命就是為了脫離生老病死的重複。這是人類生命的意義。可惜沒有這種教育：「為什麼？我不想死，但死為什麼強迫來？我不想老，但老為什麼強迫來？我不想生，但生為什麼強迫來？」這些才是生命的真正問題。我們的韋達文獻就是為了解決這個問題。這是整個目的。韋達文獻、韋達文明，不是為了像動物一樣日夜工作只為了食物和感官享受。那不是文明。根據我們的韋達文明，這不是文明。這是另一種動物生活。

因為 Ṛṣabhadeva 說：nāyaṁ deho deha-bhājāṁ nṛloke kaṣṭān kāmān arhate viḍ-bhujāṁ ye, tapo divyaṁ putrakā yena śuddhyet sattvam [SB 5.5.1]。這才是目標。Śuddhyet sattvam。我們的存在現在被污染。所以我們得接受生老病死。貓狗不能有機會淨化存在、脫離這四種物質苦。他們不能明白、不能讀韋達文獻、不能接受《博伽梵歌》或《聖典博伽瓦譚》的教導。如果我們不利用在印度找到的韋達知識，我們就是在毀掉生命。

因此 Narottama dāsa Ṭhākura 唱了一首很好的歌：hari hari biphale janama goṅāinu：「我的主 Hari、Krishna，我白白浪費了生命。」為什麼？Manuṣya-janama pāiyā, rādhā-kṛṣṇa na bhajiyā, jāniyā śuniyā biṣa khāinu：「我得到人類生命，但沒利用來崇拜 Rādhā-Krishna；我明知故犯喝了毒。」

所以這個 Krishna 意識運動很重要。它不是人造的、心智幻想。不。它是權威的、權威的運動。Krishna 說：sarva-dharmān parityajya mām ekaṁ śaraṇaṁ vraja [Bg. 18.66]。Mattaḥ parataraṁ nānyat kiñcid asti dhanañjaya [Bg. 7.7]。沒有比 Krishna 更高的。這我們要明白。祂怎麼更高？我們覺得自然很奇妙，但自然背後的操縱者、控制者是 Krishna。這就是要明白 Krishna。

如果……大科學家發現自然的奇妙法則，但他們的責任是找出「誰造了這法則，怎麼這麼完美運作？」答案就在這裡：

mayādhyakṣeṇa prakṛtiḥ sūyate sa-carācaram hetunānena kaunteya jagad viparivartate [Bg. 9.10]

prakṛti 很強大，沒錯。

在 Brahma-saṁhitā 也說：sṛṣṭi-sthiti-pralaya-sādhana-śaktir ekā chāyeva yasya bhuvanāni vibharti durgā [Bs. 5.44]。Durgā，杜爾嘎女神，是 prakṛti 的力量，她能創造、維持、毀滅。Sṛṣṭi-sthiti-pralaya-sādhana-śaktir ekā chāyeva yasya bhuvanāni vibharti [Bs. 5.44]。但她像影子一樣行事，不是獨立。Icchānurūpam api yasya ca ceṣṭate sā govindam ādi-puruṣaṁ tam ahaṁ bhajāmi 。Govinda 是最終背景。Sarva-kāraṇa-kāraṇam [Bs. 5.1]。Īśvaraḥ paramaḥ… 這是 Brahma-saṁhitā，由梵天主寫的。祂親自解釋自己。明白 Krishna，至尊人格神首，有什麼難？ 我們要利用人類生命，好好明白。即使有了人類生命，也很難。Krishna 說： manuṣyāṇāṁ sahasreṣu kaścid yatati siddhaye yatatām api siddhānāṁ kaścin māṁ vetti tattvataḥ [Bg. 7.3] 關於 Krishna 有很多要學。Krishna 說：「我控制物質自然。」如果你真是大科學家，就找出 Krishna 怎麼控制物質……這是……Idaṁ hi puṁsas tapasaḥ śrutasya vā [SB 1.5.22]。真正的教育、苦行，就是明白終極真理和祂怎麼行事。那你的教育、科學知識才圓滿。 在《聖典博伽瓦譚》 Naimiṣāraṇya 說： ataḥ pumbhir dvija-śreṣṭhā varṇāśrama-vibhāgaśaḥ svanuṣṭhitasya dharmasya saṁsiddhir hari-toṣaṇam [SB 1.2.13] 不管你做什麼，都沒關係，但用你的工作滿足至尊主。這是生命的圓滿。Saṁsiddhir hari-toṣaṇam [SB 1.2.13]。你不能……這是愚蠢——「哦，沒有神。」怎麼能這樣說？你完全在自然法則控制下，自然被神控制。你怎麼說獨立於神？ 所以現在推的那種無神文明不是好事業。他們永遠不會快樂，因為我們這麼被控制，死後得接受 tathā dehāntara-prāptiḥ [Bg. 2.13]。你得……你停不了死亡。就像你停不了…… 就像男孩。如果他說：「不，我不長大。」父親說：「親愛的孩子，你整天玩。去學校學點東西。不然將來你會痛苦，養不了自己。」男孩說：「不，我沒有將來。我不變年輕人。我要玩。」但事實不是這樣。你得變年輕，得負責任。同樣，Krishna 說： dehino 'smin yathā dehe kaumāraṁ yauvanaṁ jarā tathā dehāntara-prāptir dhīras tatra na muhyati [Bg. 2.13] Dehāntara-prāpti 是有的。這是事實。你怎麼說「我獨立」？這是愚蠢。你不獨立。怎麼 dehāntara-prāpti？Karmaṇā daiva-netreṇa [SB 3.31.1]，根據你的業。這一生我們為下一生準備。怎麼準備？Yānti deva-vratā devān pitṝn yānti pitṛ-vratāḥ [Bg. 9.25]，bhūtejyā yānti bhū… Mad-yājino 'pi yānti mām。你得準備。 先不管黑暗面，你走光明面，你想去高等行星，Svargaloka、Janaloka、Maharloka、Tapoloka。你得準備。 他們想去月球，但根據我們的計算，他們從沒去過。因為經典說月球在太陽上方一百六十萬英里。太陽在九千三百萬英里外。所以九千三百萬加一百六十萬是九千五百萬英里。四天怎麼去？根據經典，我們不信。 先不管這個，你去月球也好。那也是天界之一。但你得準備，先生。那是 karma-kāṇḍīya。你得做某些 yajña。不是用力就能去任何行星。用力連世界其他地方都去不了。想去美國得護照、簽證，很多東西。你去月球不用簽證護照？常識。他們這麼傻，以為拿機器就能去？不可能。我們得準備。 Krishna 說：yānti deva-vratā devān：[Bg. 9.25]「想去天界就去。你準備。」Pitṝn yānti：「想去祖先界就去。」Mad-yājino 'pi yānti mām：「但如果你準備來我這裡，回家，你可以。」如果你得準備去其他高等行星…… 在這物質世界、在這宇宙，ābrahma-bhuvanāl lokāḥ punar āvartino 'rjuna [Bg. 8.16]。即使去最高行星 Brahmaloka。Brahmaloka 的壽命無法計算。《博伽梵歌》說：Sahasra-yuga-paryantam ahar yad brahmaṇo viduḥ [Bg. 8.17]。Sahasra-yuga。一個 yuga 是四百三十萬年，乘一千，只是 Brahmaloka 一天的十二小時。同樣二十四小時、一個月、一年……壽命很長，Brahmā 住那裡。但還是得死。Ābrahma-bhuvanāl lokāḥ punar āvartino 'rjuna [Bg. 8.16]。Mad-dhāma gatvā punar janma na vidyate。這些…… 教導都在，我們試著教育人們 Krishna 意識。但如果我們愚蠢想「我獨立」，你可以，但我們不獨立。這是事實。Prakṛteḥ kriyamāṇāni [Bg. 3.27]。我們完全在 prakṛti 控制下，得換不同身體。有八百四十萬種身體。Jalajā nava-lakṣāṇi sthāvarā lakṣa-viṁśati。經典都說了。這人類生命很……很難得得到。Prahlāda Mahārāja 說：durlabhaṁ mānuṣaṁ janma：「人類生命很難得。」不知怎麼，我們現在有了人類生命。Krishna 說好好利用，讓生命問題解決。那知識很簡單。Krishna 說：janma karma ca me divyaṁ yo jānāti tattvataḥ [Bg. 4.9]。只要試著明白 Krishna。就這樣。那就解決。Krishna 親自解釋祂是什麼。有什麼難？除非你傻傻解釋，一切都很清楚。你可以明白 Krishna。如果你明白 Krishna，結果就是 janma karma ca me divyaṁ yo jānāti tattvataḥ tyaktvā dehaṁ punar janma naiti mām eti kaunteya [Bg. 4.9] 有什麼難？沒難。 所以我們的請求：投入 Krishna 意識。如果外國人能認真投入，印度人為什麼不能？這是印度的知識。《博伽梵歌》在印度說的。你們為什麼忽略？為什麼不利用？為什麼假裝獨立？這是我們的問題。你不獨立。你完全在 prakṛti 控制下。你得改正。Tapo divyaṁ yena śuddhyet sattvaṁ yasmād brahma-saukhyam anantam [SB 5.5.1]。我們想要快樂，但這裡的快樂……沒有快樂。只是苦。但即使當快樂，也是暫時的。我們想要無限、無盡的快樂。 那你可以透過 tapasya 得到。Tapasya。Tapasā brahmacaryeṇa śamena damena ca [SB 6.1.13]。這才是生命。人類生命就是為了 tapasya，一點 tapasya。不難。我們叫這些歐洲人：「放棄四種罪惡生活，因為如果你罪惡，就不能明白神。不可能。」Krishna 說：na māṁ duṣkṛtino mūḍhāḥ [Bg. 7.15]。從事罪惡的人不可能。 yeṣāṁ tv anta-gataṁ pāpaṁ janānāṁ puṇya-karmaṇām te dvandva-moha-nirmuktā bhajate māṁ dṛḍha-vratāḥ [Bg. 7.28] 我們得脫離罪惡生活。 現在很實際。根據經典，我們規定：「不非法性行為、不食肉、不賭博、不麻醉品。」四不。這樣你就脫離罪惡。然後吟唱 Hare Kṛṣṇa。你的生命成功。不難，只要你認真。Harer nāma harer nāma harer nāmaiva kevalam [Cc. Ādi 17.21]。即使不能馬上放棄四種罪惡，但投入 Krishna 意識。吟唱 Hare Kṛṣṇa 曼陀羅。你會漸漸有力氣。 就像這些歐美男孩。從小訓練這種罪惡生活，但他們完全放棄。年輕人。還是放棄了。方法很簡單。Ceto-darpaṇa-mārjanaṁ bhava-mahā-dāvāgni-nirvāpaṇam [Cc. Antya 20.12]。吟唱 Hare Kṛṣṇa 曼陀羅，心鏡就清淨。Ceto-darpaṇa-mārjanam。然後 bhava-mahā-dāvāgni-nirvāpaṇam。 生老病死的重複，就像森林大火。沒人想要，但強迫來。沒人想放火燒森林，但自然發生。同樣，如果你留在物質世界，就得受這些苦。逃不掉。Saṁsāra-dāvānala 。吟唱 Hare Kṛṣṇa，心清淨，就明白「我不屬於物質世界」——brahma-bhūtaḥ prasannātmā na śocati na kāṅkṣati [Bg. 18.54]——所有生命問題解決。Ahaṁ brahmāsmi。這是 ceto-darpaṇa-mārjanam [Cc. Antya 20.12]。心裡髒東西清淨，就明白「我是 Krishna 的部分與小部分。我的責任是服務 Krishna。讓我投入祂的服務，在人類生命成功。」

謝謝。Hare Kṛṣṇa。[中斷]

這是 Krishna 主義。（旁白）怎麼了？停了？[中斷]

印度教是一種信仰，穆斯林也是一種信仰。但……如英文詞典說，宗教是一種信仰。但這不是那種宗教。這是強制的事實。就像糖強制是甜的。如果糖不甜，就不是真糖。辣椒不辣，就不是真辣椒。同樣，我們是 Krishna 的部分與小部分，我們的責任是 Krishna 意識。不是信仰問題。你可以有印度教信仰，明天變基督教。或有基督教信仰，明天變穆斯林。這不是 Krishna 意識。這是強制的。就像國家法律。不是只對印度教、穆斯林、基督徒。是對每個人。

同樣：mamaivāṁśo jīva-bhūtaḥ [Bg. 15.7]。我們是 Krishna 的部分與小部分，所以強制恢復意識我們是 Krishna 的部分與小部分。不是信仰問題。信仰你可以接受或不接受，但這裡是「必須」。你必須恢復 Krishna 意識；不然你會受苦。

Indian (1): 還有問題嗎？

Indian (2): 如果我明白《博伽梵歌》，還有你（？），Krishna 給不同人不同方法。祂說 [梵文]，這些。Arjuna 問 Krishna 兩種崇拜的差別。一種崇拜有形，一種崇拜品質（？）。我們很難明白。你能開示，為什麼 Krishna 給不同方法，兩種崇拜？一種有形，一種無形，祂對 Arjuna 解釋。

Prabhupāda: 有形和無形有兩種概念。但 Krishna 解釋：mayā tatam idaṁ sarvaṁ jagad avyakta-mūrtinā [Bg. 9.4]。Avyaktam，無形。那是 Krishna 的另一種形式。祂說 mayā：「由我。」「我遍一切。」Mayā tatam idaṁ sarvam。那是 sarvaṁ khalv idaṁ brahma。因為祂遍一切，那就是無形。但祂說「由我」，那祂是人。所以整個創造是 Krishna 能量的擴展。

就像陽光。陽光品質一樣，熱和光，和太陽球或太陽神一樣。但陽光是無形，太陽球是局部化。太陽球裡有太陽神。那是一切的源頭。Īśvaraḥ paramaḥ kṛṣṇaḥ sac-cid-ānanda-vigrahaḥ [Bs. 5.1]。Brahmaṇaḥ ahaṁ pratiṣṭhā。梵光也依賴 Krishna。Krishna 是梵光的源頭。所以無形或有形，你接受哪個，都是梵。Brahmeti paramātmeti bhagavān iti śabdyate [SB 1.2.11]。

但源頭是 Krishna。Krishna 解釋：ahaṁ sarvasya prabhavo mattaḥ sarvaṁ pravartate [Bg. 10.8]。無形梵或局部帕瑪特瑪，你接受哪個，都是從 Krishna 發出。Sarva-kāraṇa-kāraṇam [Bs. 5.1]。

當然，如果你崇拜無形梵光，那也是 Krishna。但 Krishna 說：kleśo 'dhikataras teṣām avyaktāsakta-cetasām [Bg. 12.5]。如果你透過無形接近絕對真理，會比較難。也許到不了終極目標。也許掉下來。有很多例子。在印度很多大三尼亞西放棄世界——brahma satyaṁ jagan mithyā——但過一段時間下來搞政治……[中斷]

為什麼？他們在梵階段待不住。《聖典博伽瓦譚》說：ye 'nye 'ravindākṣa vimukta-māninaḥ。專注無形他們以為解脫了，但其實不是。Aviśuddha-buddhayaḥ。無形概念不是純淨智慧。Ye 'nye 'ravindākṣa vimukta-māninaḥ。你以為「我解脫了」，但不是。為什麼？Āruhya kṛcchreṇa paraṁ padaṁ tataḥ patanty adhaḥ [SB 10.2.32]。經過很多苦行，你到無形梵位置，但有掉下來的機會。Patanty adhaḥ。

為什麼？Anādṛta-yuṣmad-aṅghrayaḥ：「因為沒找到怎麼崇拜你的蓮花足。」所以除非到絕對真理的有形，會有困難，也會掉下來。[中斷]

祂從沒說「我的化身」。Mām ekaṁ śaraṇaṁ。否則會被誤導。Sarva-dharmān parityajya mām ekam [Bg. 18.66]。這是最機密的。Guhyatamam。Sarva-guhyatamam。如果你想接受 Krishna 最機密的教導，就是 mām ekaṁ śaraṇaṁ vraja。這才是。

Indian (3): 我可以問問題嗎，先生？我把基督教當……[中斷]

Prabhupāda: 什麼？

Harikeśa: 他說他把基督教當 Krishna 意識。你怎麼說？

Prabhupāda: 一切都是 Krishna 意識。程度問題。Mama vart…, pārtha… 哪一節？Vartante mānuṣyāḥ pārtha sarvaśaḥ。每個人在找 Krishna，但進度不同。假設 Krishna 在頂端，有一百階梯。有人走五階，有人十階，有人一百階，像這樣。每個人在找 Krishna，很好。但程度不同。最後階段是 sarva-dharmān parityajya mām ekaṁ śaraṇaṁ vraja [Bg. 18.66]。那是最終。

Indian (4): Swamiji，Krishna 意識是我們 Caitanya Mahāprabhu 發展的嗎？

Prabhupāda: 不，是《博伽梵歌》裡的。不是誰的財產。是 Krishna 的教導。

Indian (5): Swamiji，Krishna 的顏色是藍還是黑？不是根據經典，是你的經驗。

Prabhupāda: 如果你好好進步 Krishna 意識，你就會明白。（掌聲和笑）

Indian (6): 冥想的主要目的是什麼？

Prabhupāda: 什麼？冥想？[中斷] Dhyānāvasthita-tad-gatena manasā paśyanti yaṁ yoginaḥ [SB 12.13.1]。這是冥想，透過冥想在心裡找 Krishna，因為 Krishna 在每人心裡。Īśvaraḥ sarva-bhūtānāṁ hṛd-deśe arjuna tiṣṭhati [Bg. 18.61]。這是 dhyāna——找出。如果你冥想，試著找 Krishna，如果你有幸，就會看到祂。這是冥想。

Indian (7): 我的問題是 Krishna 的名字在 Dvāpara-yuga 之前存在嗎？

Prabhupāda: 嗯？

Mahāṁśa: Krishna 的名字在 Dvāpara-yuga 之前存在嗎？

Prabhupāda: 存在之前？

Mahāṁśa: Dvāpara-yuga。

Prabhupāda: 是的，永遠存在。有智慧的人看得到。Krishna 是……就像 Brahmā，Brahma-saṁhitā。祂提到 Krishna。Īśvaraḥ paramaḥ kṛṣṇaḥ [Bs. 5.1]。很多很多 Dvāpara-yuga 之前，很多百萬年前，祂提到 Krishna。你明白嗎？Brahmā 說的。Brahmā 是創造第一個生物。很多百萬年前祂說 īśvaraḥ paramaḥ kṛṣṇaḥ [Bs. 5.1]。

Indian (8): 《博伽梵歌》的主 Krishna 和《博伽瓦譚》的不同嗎？

Pūrṇimā-candra: 《博伽梵歌》的主 Krishna……

Prabhupāda: Krishna 是一個。

Indian (9): 我可以問問題嗎，先生。這個運動在美國和其他國家很流行。根據我的經驗，在起源的這個國家不太流行……[中斷]……在印度不太流行。

Prabhupāda: 在這裡也很流行。不然你們為什麼來？（笑）

Indian (9): 但不太流行。

Prabhupāda: Krishna 在印度很流行。每家都慶 Krishna Janmāṣṭamī。可惜（掌聲）你們在忘記。你們忘記這點。這是不幸。（笑）

Indian (10): Swamiji，為神服務需要放棄正常生活嗎？

Prabhupāda: 不。正常生活……就像 Arjuna。Arjuna 明白《博伽梵歌》。明白前他是戰士。明白後還是戰士。他沒放棄戰場——「現在，Krishna，我明白了。我放棄一切，去當三尼亞西。」不。不需要。你要明白 Krishna 要你做什麼。這就是 Krishna 意識。你任何位置都可以。不需要。Karma-phala-tyāga。Krishna 建議這個。Krishna 說：sarva-dharmān parityajya [Bg. 18.66]。我們製造各種宗教系統。可以分組。有些是 tyāga，有些是 bhoga。Karmī 追求 bhoga，jñānī 追求 tyāga。Krishna 說放棄兩個，bhoga 和 tyāga。你只要皈依我。不是 bhoga 和 tyāga 的問題。

Indian (11): （聽不清）但我們怎麼冥想接觸那梵？[中斷]

Prabhupāda: ……沒說你去到處……

Indian (12): 但他們說只要冥想，超然冥想……

Prabhupāda: 不，他們說什麼我不知道。我知道 Krishna 說什麼。就這樣。（笑）

Indian (12): 我想知道……

Prabhupāda: 我們不關心別人說什麼。我們推……Krishna 意識意思是我們的使命是呈現 Krishna 說什麼。我們不關心別人說什麼。我們不關……

Indian (13): 主 Krishna （聽不清）透過冥想？

Prabhupāda: 是的，第六章有。Mat-para。祂解釋：

yoginām api sarveṣāṁ mad-gatenāntar-ātmanā śraddhāvān bhajate yo māṁ sa me yuktatamo mataḥ [Bg. 6.47]

總是想「Hare Kṛṣṇa, Hare Kṛṣṇa, Kṛṣṇa Kṛṣṇa, Hare Hare」的是一等瑜伽士。

好了。我們夠了。現在不問了。吟唱 Hare Kṛṣṇa。你們加入。（結束）

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