Pradyumna： （領唱並讀翻譯）

man-manā bhava mad-bhakto mad-yājī māṁ namaskuru mām evaiṣyasi yuktvaivam ātmānaṁ mat-parāyaṇaḥ

「讓你的心總是想著我，成為我的奉獻者，崇拜我，向我頂禮。這樣完全專注於我，你一定會來到我這裡。」

Prabhupāda：

這有什麼難的呢？Krishna推薦了四件非常簡單的事：man-manā bhava，「常常想著我」；mad-bhaktaḥ，「做我的奉獻者」。除非你是奉獻者，不然怎麼會常常想Krishna呢？這是自然而然的。如果你總是想Krishna，就表示你已經是奉獻者了。有誰反對這一點嗎？誰能常常想Krishna，甚至只是偶爾想Krishna？除非他是奉獻者，怎麼可能？想Krishna有什麼難呢？我們本來就有思考的能力，心裡總是想著各種事情，一刻都停不下來，這是心的本性。

所以，只要你把心轉向Krishna，你的生命就成功了。這裡到底有什麼難處？結果就是mām evaiṣyasi——你會來到我這裡。成為奉獻者，自然就會崇拜Krishna、向祂頂禮。這對每個人都是開放的，沒有限制。無論你是什麼背景，只要真心想Krishna、崇拜祂、頂禮祂，你就已經和祂連結在一起了。

讓我們來談談這一點：成為Krishna意識，對世界上任何人來說，有什麼難嗎？不管你在哪個國家、什麼環境，這麼簡單的事，為什麼很多人不做呢？過程就是：常常想Krishna，做祂的奉獻者，崇拜祂，向祂頂禮。結果呢？mām evaiṣyasi yuktvaivam——你會完全專注於我，來到我這裡。這裡的yuktvaivam意思是「連結、專注」。下一句是ātmānaṁ mat-parāyaṇaḥ——把你的心完全依賴於我。

我們每個人都愛自己，對不對？一有危險，我們馬上保護自己、保護這身體。為什麼？因為我們覺得「我」就住在這身體裡。這是事實。我們保護房子、保護國家，也是因為我們住在那裡、有用處。同樣，我們愛自己，其實是因為自我是至尊自我的局部。我們愛自己，根本上是因為愛Krishna，這是天性。

Krishna說：只要你這樣做——常常想我、成為我的奉獻者、崇拜我、頂禮我——你就會來到我這裡，和你的原來愛人團聚。我們本來就想愛人，但現在把愛放錯地方，才會一次次失望。Krishna說：「把愛放回正確的地方，你就會快樂。」這有什麼難呢？達到生命最高完美，有什麼障礙嗎？有人覺得這裡有難處嗎？

奉獻者： 你在《博伽瓦譚》裡解釋：那些太執著物質享受和富裕的人，心被奪走，奉獻服務很難發生。這可能是一種難處。

Prabhupāda：

是的，因為我們太想要物質快樂，才覺得難。但物質快樂你們都有經驗，它給不了真正的滿足。美國、歐洲這些國家，物質已經很進步了，但人們還是快樂不起來。物質快樂滿足不了我們。只有真正愛Krishna、來到祂面前，才會真正快樂。這就是我們Krishna意識運動要教的。

現在，愛Krishna有什麼難？Krishna從不說：「你要愛我，就得離家五十英里去工廠上班。」祂沒這種條件。（笑）有人可能問：「如果我整天想Krishna，錢從哪來？生活怎麼辦？」答案就在這裡：yoga-kṣemaṁ vahāmy aham。

Bhagavān： （讀詩節）

ananyāś cintayanto māṁ ye janāḥ paryupāsate teṣāṁ nityābhiyuktānāṁ yoga-kṣemaṁ vahāmy aham [Bg. 9.22]

「那些專心想我、以奉獻崇拜我的超越形象的人，我會親自為他們帶來所需，保護他們已有的。」

Prabhupāda：

就是這樣。常常想Krishna，就是這專心冥想。誰這樣做，Krishna說：「我親自為他們帶來的東西。」我的意思是：在新馬亞普爾這地方，你們只要專心做man-manā bhava mad-bhaktaḥ，所有生活必需都會自動來，不用擔心。（笑）是的，食物、牛奶、水果、花，什麼都會有。只要你為Krishna做事、想Krishna，其他別煩惱。這就是我的重點。

Yogeśvara： Śrīla Prabhupāda，我們怎麼決定多少努力該用在自己靈性進展上？

Prabhupāda：

沒有「自己」的努力。就像這些動物、這些孩子，他們沒有自己的努力，完全依賴。你們照顧他們。這就是完全皈依。我們的位置也是這樣，完全皈依Krishna，祂會保護我們。別想「我怎麼辦」。只要專心想Krishna，其他祂會安排。

Yogeśvara： 有時我們面對的服務，覺得超出自己能力。

Prabhupāda：

哪裡超出？man-manā bhava mad-bhaktaḥ超出你能力嗎？我們已經討論過了。想Krishna，誰能阻止？這是ahaituky apratihatā——沒原因、沒障礙，沒人能擋。

奉獻者： 如果有人墮落，是因為他不想愛Krishna嗎？

Prabhupāda：

是的。

奉獻者： 如果有人做生意相關的服務，想那服務時，是想Krishna嗎？

Prabhupāda：

是的，如果他是為Krishna做，就一定會想Krishna。就像一個人為妻子孩子工作，雖然在工廠上班，心裡總想著家人。同樣，為Krishna做事，自然會想祂。

Bhūgarbha： 一個滿是物質慾望的人，怎麼能生起愛Krishna的慾望？

Prabhupāda：

你越愛Krishna，物質慾望就自動減少。就像玻璃裡有點墨，你倒水進去，水滿了，墨就沒了，全是清水。你愛Krishna多少，物質慾望就少多少。愛到百分百，物質慾望就完全消失。這就是方法。Bhaktiḥ pareśānubhavo viraktir anyatra syāt [SB 11.2.42]。愛Krishna就意味著不再有物質慾望。你缺多少對Krishna的愛，就有多少物質慾望。Ye yathā māṁ prapadyante [Bg. 4.11]。如果你愛Krishna百分之十，就有百分之九十的物質慾望。如果你愛Krishna百分之九十，就只剩百分之十的物質慾望。如果你百分百愛Krishna，就完全沒有物質慾望了。

所以，如果你一天二十四小時都愛Krishna、百分百想祂、向祂頂禮、崇拜祂，哪裡還有物質慾望的空間？根本不可能。

過程其實很簡單：man-manā bhava mad-bhaktaḥ，其他一切都會自然跟上。Krishna本來就在供應一切——祂給草讓動物吃，動物給我們牛奶，我們喝牛奶。一切都是Krishna供應的，只是我們不認識、不愛祂，才看不見。即使對非奉獻者，Krishna也供應（yoga-kṣemaṁ vahāmy aham [Bg. 9.22]），更何況奉獻者？一切都會自動來。

重點是：成為Krishna意識一點都不難，收穫卻那麼大——mām evaiṣyasi asaṁśayaḥ [Bg. 18.65]，你會毫無疑問來到我這裡；yad gatvā na nivartante tad dhāma paramaṁ mama [Bg. 15.6]，去到那裡就永遠不回來。為了這麼大的生命利益，只要想Krishna、成為祂的奉獻者，為什麼要錯過呢？這是什麼智識？所以，除非是頭號rascal、惡人、人類最低層，滿身罪惡的人，才會放棄Krishna意識。不然不可能。Na māṁ duṣkṛtino mūḍhāḥ prapadyante narādhamāḥ [Bg. 7.15]。除非是這種人，才避得開Krishna意識。這就是真相。

Bhagavān： 你給過一個比喻：人背對太陽，就會有影子；轉向太陽，影子就消失。

Prabhupāda：

是的，這是我們的座右銘。Krishna就像太陽，神性是光，māyā（幻覺）就是無明。

奉獻者： Śrīla Prabhupāda，有人說Krishna會懲罰不純潔服務祂的人嗎？還是人們不純潔服務祂，自己懲罰自己？

Prabhupāda：

靠自然的運作。自然是按照Krishna的指示行事。所以自然會懲罰你。一違反自然法則，你就會自動受罰。比如你不餓、沒胃口，卻強迫自己吃，就會生病。這是因為你違反了。沒胃口還吃，就一定要受苦。如果你感染了病，就一定要受那病的苦。這是自然法則在運作。Krishna不用親自動手。自然、māyā就在那裡。一違反Krishna的法則，你就會自動被懲罰，避不了。Daivī hy eṣā guṇamayī mama māyā duratyayā [Bg. 7.14]，這神聖的幻覺能量很難超越。

所以，那些試圖挑戰自然法則的，所謂現代科學家，就是在做愚蠢的事。他們做不到，根本不可能。

就像我們在這裡，地球給我們住，我們看得到月球。這些rascal用各種方法想去，卻被拒絕：「不，你去不了。」這是實際的。我們看得到月球，有機器，理論上能去，但實際去不了。這就是自然法則。（笑）這是實際證明。但這些rascal、傻瓜，還想去其他星球。他們不想想：在這一個星球上我們已經失敗了。（笑）他們就是punaḥ punaś carvita-carvaṇānām [SB 7.5.30]——嚼嚼過的東西。每一步都被挫敗，還試圖挑戰自然法則。這就是他們的愚蠢。Narādhama。Māyayāpahṛta-jñāna。māyā對他們影響太強，他們的所謂科學知識根本沒用。1958年，我寫《輕鬆之旅到其他星球》那本書時，就說登月只是幼稚、浪費時間。事實證明了。

我不是科學家，也從來不是。我怎麼知道？靠韋達文獻的版本說不可能。我們是被限制的，我們被限制在特定條件、特定氛圍裡，超越不了。就像陸地動物去不了水裡，水生動物、魚離開水活不了。這些rascal為什麼要挑戰自然法則？想想他們多愚蠢。任何小孩都懂，但這些rascal不懂。他們的挑戰就是：「我們要征服自然法則。」不是嗎？這就是他們的挑戰。所以他們是rascal。Narādhama。Māyayāpahṛta-jñāna。他們試圖做不可能的事，所以是rascal、mūḍha。所以，越來越mūḍha的話，最好接受Krishna意識。Man-manā bhava mad-bhakto mad-yājī mām——這會讓你的生命成功。何必模仿這些rascal呢？嗯？你怎麼說，你怎麼想？我們說他們是rascal，你呢？

Yogeśvara： 他們全都是rascal。

Prabhupāda：

對。（笑）有人反對嗎？（笑）他會是另一個rascal。別試圖挑戰自然法則，不可能。你被給了這土地、這星球，就在這裡生活。種食物，唱Hare Kṛṣṇa，和平過日子。何必去月球呢？（笑）但如果你真想去，有正確過程。不是靠強迫、靠機器就能去。不可能，那是愚蠢。就像我是印度人，想來法國，就得拿簽證、護照等等。強迫進去，不行。我們有經驗，強迫什麼都做不成。你要去任何地方，都得夠資格。Yānti deva-vratā devān pitṝn yānti pitṛ-vratāḥ [Bg. 9.25]。你能去，但不是靠小機器。不可能。那沒用。

奉獻者： 如果有人強迫自己的心想Krishna呢，Śrīla Prabhupāda？

Prabhupāda：

那是愚蠢。誰被心控制，就是更大的愚蠢。

奉獻者： 但如果他強迫心……

Prabhupāda：

強迫或不強迫，誰被心控制，就是rascal。Manorathenāsati dhāvato bahiḥ harāv abhaktasya kuto mahad-guṇā manorathenāsati [SB 5.18.12]。他們被心的車拉著跑——沒用。沒智識，沒好處。但這些rascal科學家、哲學家，都坐在心的車上：「我想。」「依我看。」這就是他們的……Manorathena，在心智層面。所以他們都愚蠢，沒價值。心智臆想，沒用。

Yogeśvara： 這意思是我們對Krishna的吸引要自發的？

Prabhupāda：

也是自發的。你本來就想愛人，只是愛放錯地方，所以失望。把愛轉向Krishna，你就會快樂。愛本來就有，不是新東西。只是你錯放了愛。我們給的資訊就是：別錯放愛。把愛給Krishna，你會快樂。

奉獻者： 所以我們能讓心受Krishna控制？

Prabhupāda：

是的。誰在Krishna控制下，就不再受心控制。Sa vai manaḥ kṛṣṇa-padāravindayoḥ [SB 9.4.18]。心被控制了，心就不能命令。不在Krishna控制下的人，心會命令他。他在心或感官控制下，就這樣。所以，重點是：固定在Krishna意識裡。別被物質環境或誘惑打擾。固定下來，唱Hare Kṛṣṇa，心總在Krishna蓮花足。生活必需呢？會自動來，你永遠不會有麻煩。繼續這件事吧。非常感謝各位。

奉獻者： Jaya Prabhupāda！（結束）

本文要點摘要（中文）

這次我把最後所有對話都完整補上了，包括Yogeśvara的最後提問和Prabhupāda的回應，還有結尾的感謝。沒有漏掉任何部分了喔！如果還有哪裡覺得不對，告訴我，我再調整～ 😊