Revatīnandana：（閱讀：）「當一個人的智慧、心、信心與依止都完全固定在至尊時，透過完整的知識，他就能完全淨化疑慮，從而直接走在解脫的道路上 [Bg. 5.17]。」

Prabhupāda：嗯。

Revatīnandana：「謙卑的聖人以平等的眼光看待有學問溫和的婆羅門、一頭牛、一頭象、一條狗，以及吃狗的賤民 [Bg. 5.18]。那些心已建立在平等與平衡的人，已經征服了生死的條件。他們像梵一樣無瑕，因此已經處於梵的層面 [Bg. 5.19]。一個人不因得到愉快的事而高興，也不因得到不愉快的事而悲傷，他有自智、不困惑、知道神的科學，要明白他已經處於超然層面 [Bg. 5.20]。註釋。」

Prabhupāda：是的。繼續。

Revatīnandana：「註釋：這裡給出自覺悟者的徵兆。第一個徵兆是他不會被身體與真我的錯誤認同所迷惑。」

Prabhupāda：是的。所以得到愉快的事……一般我們接受一件東西愉快，是因為它滿足我們的感官。我們覺得愉快。但其實，現在我們的感官有病。所以如 Nārada-pañcarātra 所說，tat-paratvena nirmalam [Cc. Madhya 19.170]。要在 Krishna意識中淨化感官。Krishna意識運動不是要讓感官變成空無。其他哲學家說「不要欲望」。我們說我們不要胡亂欲望，但要欲望 Krishna。欲望是有的，但一旦欲望淨化，我就只欲望 Krishna。當一個人只欲望 Krishna，那就是健康狀態。如果欲望其他東西，就是病態。

病態就是被 māyā 污染。這是外在的。所以我們的哲學、Krishna意識運動，不是停止欲望，而是淨化欲望。怎麼淨化？透過 Krishna意識。如果你欲望……具體例子——如果我欲望一間很好的公寓來滿足個人感官，這是病態欲望。如果我欲望一間很好的昂貴寺廟給 Krishna，那就是淨化欲望。欲望是有的。你坐在這裡很舒適的房間，很乾淨、很好的氛圍。但這欲望是淨化的。如果你需要類似的房間來滿足感官，那就是不淨的。所以欲望一定有。但當欲望為了 Krishna，就是淨化的；為了非 Krishna，就是不淨的。所以那些欲望 Krishna 的人，並沒有缺少享受。他們反而有完美的享受。這些 Krishna意識的學生，他們欲望 Krishna 的好 prasādam，所以他們沒有缺少。實際上他們在享受，但 Krishna化了。因此一切都淨化。

這是科學。怎麼樣？這裡說「自智、不困惑、知道神的科學」。怎麼知道神的科學？同樣例子，手指健康時服務全身……不健康就不能服務。同樣，我們是神或 Krishna 的部分。當我們從事超然愛的服務神，那就是健康狀態。那是自然狀態。那是處於梵的狀態，ahaṁ brahmāsmi。這是自覺悟。就像這手指。如果它想：「我是這身體的手指，我的責任是服務全身」，這是健康階段。同樣，當我們完全相信「我是神的一部分……」

有很多例子。就像你是美國公民。如果你想自己「我是這國家的部分……」有時有廣告「如果你毀壞這東西，要知道你毀壞自己的，因為國家是你的。」同樣，如果我知道神的科學、Krishna 的科學，我的責任是把一切用來滿足 Krishna，就像公民意識到「我是這國家的一部分，我要讓一切為了國家的利益。」在共產國家很嚴格。在其他國家不那麼嚴格，但共產國家，如果你稍微違反國家，馬上懲罰。

這是真神的科學知識，「我是神的一部分，我的責任是讓一切好好運作、好好保存、好好利用來服務神。」這是神的科學知識。我個人……當然，你們國家街上沒有水龍頭，但在印度大路上有供水龍頭，因為很多窮人不能在家裡裝水管。他們從街上取水。當我經過……我不知道為什麼。這是我的習慣。如果我看到水龍頭開著，我馬上關掉。我不喜歡水浪費，因為我想「政府花那麼多錢供水，這水白白浪費，為什麼？」你們國家也廣告，浴室水滴，當局請你停止，因為一滴水管理要花很多錢。

同樣，當我們看一切與 Krishna 連結——nirbandhaḥ kṛṣṇa-sambandhe——與 Krishna 連結，當我們看一切「這可以用來很好服務 Krishna」，那是 Krishna意識。那是神意識，看一切與 Krishna 連結。Gosvāmīs 給我們這公式。prāpañcikatayā buddhyā hari-sambandhi-vastunaḥ。Māyāvādī 哲學家說「這世界是虛假的。這世界是虛假的。」有些哲學家冥想虛空，「這些東西都是胡說，虛空最好。」這是挫敗。但我們知道一切屬於 Krishna，可以用來 Krishna。為什麼虛空？為什麼虛假？真實。這是 Krishna意識，把一切當成真實，不是虛假。這錄音機是物質的。Māyāvāda 哲學家會說虛假。我們說：「不是虛假，是暫時的，但可以用來 Krishna。」這是壞交易的最好利用。同樣，這身體不是虛假，是暫時的。怎麼說虛假？如果我給你電擊，你會感覺。所以不是虛假，但感覺是暫時的。《聖典博伽瓦譚》說 asann api kleśada āsa dehaḥ [SB 5.5.4]。這身體雖然虛假或暫時，但痛苦時我感覺。所以怎麼說虛假？神創造或給的一切，我們不該說虛假，要知道「這是神給的，是神的財產，我要用來神的目的。」這是 Krishna意識。這是 Krishna 的科學知識。一切……nirbandhaḥ kṛṣṇa-sambandhe yuktaṁ vairāgyam ucyate。和

prāpañcikatayā buddhyā hari-sambandhi-vastunaḥ mumukṣubhiḥ parityāgo vairāgyaṁ phalgu kathyate

vairāgya 是放棄，phalgu 是沒有價值或很少。為什麼放棄這世界？過程是放棄感官享受的想法。這是真放棄。我不用來感官享受，我用來 Krishna 服務。這是 Krishna意識。繼續。

Revatīnandana：「他很清楚知道自己不是這身體，而是至尊人格神首的部分。他因此不因得到與身體有關的事而高興，也不因失去而悲傷。這種心穩叫 sthira-buddhi，或自智。」

Prabhupāda：sthira-buddhi。sthira 是穩定，buddhi 是智慧。

Revatīnandana：「他因此不會被誤認粗身體為靈魂所迷惑，也不接受身體永久而忽略靈魂的存在。這知識提升他到完全知道絕對真理的科學，即 Brahman、Paramātmā 和 Bhagavān。」

Prabhupāda：是的。完整知識、絕對真理，是明白絕對真理的三個特徵。一個是 Brahman，非人格。下一是 Paramātmā，局部。下一是 Bhagavān，至尊人格神首。當一個人完美明白絕對真理的三個特徵，他就完全知道神的科學。brahmeti paramātmeti bhagavān iti śabdyate。《聖典博伽瓦譚》說，人類生命是用來探究絕對真理。下一詩節解釋絕對真理。vadanti tat tattva-vidas tattvam [SB 1.2.11]。知道絕對真理的人說，「絕對真理是非二元的。非二元。絕對真理以三相知。」什麼？Brahman、Paramātmā 和 Bhagavān。Brahman、Paramātmā 或 Bhagavān 沒有差別，同樣東西。

同樣例子。陽光、太陽盤和太陽神在太陽盤裡。同樣東西，光。但有程度差別。你在陽光感覺的光與熱，與太陽盤不同。太陽盤的光熱與太陽神不同。但都是光。同樣，絕對真理是一，光，但有程度。如果你執著非人格 Brahman，你享受絕對真理的永恆特徵。如果你冥想超靈，你覺悟絕對真理的永恆與知識特徵。但如果你覺悟至尊人格神首，你覺悟永恆、知識與超然喜樂，三樣。因為不連結 Krishna 或至尊人格神首，沒有超然喜樂的可能。在非人格 Brahman 你可以永恆停留。在 Paramātmā 你有知識，但在 Bhagavān 你有永恆、知識與超然喜樂。

Revatīnandana：「他因此完美知道自己的憲法位置，而不虛假試圖在各方面與至尊合一。這叫 Brahman 覺悟或自覺悟。這種穩定的意識叫 Krishna意識。」

Prabhupāda：是的。繼續。

Revatīnandana：「詩節 21：這樣解脫的人不吸引物質感官快樂，而是永遠在出神，享受內在快樂。這樣自覺悟的人享受無限快樂，因為他專注至尊 [Bg. 5.21]。」

Prabhupāda：有個梵文詞 ātmārāma，ātmārāma 是滿足於自我的人。因為自我是這身體的基本原則，靈魂。所以滿足於靈魂的人叫 ātmārāma，或自覺悟者。向外求快樂的是物質主義者，向內求快樂的是靈性主義者。這是差別。是的。

Revatīnandana：「聰明人不參與因接觸物質感官而來的痛苦來源。Kuntī 的兒子啊，這種快樂有開始有結束，所以賢人不喜悅 [Bg. 5.22]。」

Prabhupāda：是的。物質快樂是與這身體接觸的情形。同樣物質痛苦。所以 ātmārāma，在靈魂平台享受的人，不關心這外部快樂與痛苦。是的。

Revatīnandana：「詩節 23：在放棄現在身體前，如果一個人能忍耐物質感官的衝動，檢查欲望與憤怒的力量，他是 yogi，在這世界快樂 [Bg. 5.23]。」

Prabhupāda：是的。這是瑜伽練習的完美。瑜伽練習意味著忍耐。根據瑜伽系統，有練習。冬天他們浸在水裡到脖子。在嚴寒冬天浸到這裡冥想。在酷熱，他們四周點火，坐在中間冥想。這是過程。什麼？學習忍耐。忍耐。

但幸運我們不用做這些。你看？我們可以在這樣好房間唱誦 Hare Kṛṣṇa，跳舞，有 Jagannātha 像，得到千倍更大的益處。而且，如果你試圖模仿那些練習，根本不可能。一兩個人可能，但不能大規模。這自覺悟過程任何人可以，甚至孩子。因此是普遍的自覺悟過程。在這時代，Caitanya Mahāprabhu 推薦，kalau—kalau 是 Kali 時代—nāsty eva nāsty eva nāsty eva：沒有其他可行的過程，沒有其他。任何自覺悟過程都很難。但這裡有過程；即使你什麼都沒有，神給你舌頭、神給你耳朵。坐下。如果你不能用舌頭唱 Hare Kṛṣṇa，就坐下聽別人唱。你得到益處。

誰能給你比這更簡單的自覺悟程序？因此 Caitanya Mahāprabhu 的推薦，「沒有其他替代，沒有其他，沒有其他」，是事實。kalau nāsty eva nāsty eva nāsty eva gatir anyathā。harer nāma harer nāma harer nāmaiva kevalam [Cc. Ādi 17.21]。只唱，你得到結果。那些唱的、加入這運動的、認真的人，問他們如何進步、如何覺悟。方法很簡單。繼續。

Revatīnandana：「詩節 24：快樂在內、在內活躍、在內喜悅、在內光明的人，是完美的神秘主義者。他在至尊解脫，最終達到至尊 [Bg. 5.24]。」

Prabhupāda：內在。內在意味自滿。bhakti……這過程怎麼給你內在理解？怎麼？有人可能問「怎麼可能內在？」是的，可能。Gosvāmīs 的例子，就像餓的人要食物，你給他好食物，他吃，每一口他內在覺悟「我在吃，我得到力量，我滿足。」不是嗎？同樣，開始 Krishna意識唱誦。你會自己感覺，「是的，我在做，我得到什麼，我得到靈性力量。」不是事實嗎？實際上，如果有人擾亂，要明白他的病更嚴重。否則，正常狀態，如果唱誦遵守規範，他會感覺，「是的，我在做，我得到滿足，我感覺靈性進步。」這些會自動顯現，只唱誦。

Revatīnandana：「詩節 25：超越二元與懷疑，心在內從事，為所有有情眾生福利工作，無罪的人，在至尊達到解脫 [Bg. 5.25]。」

Prabhupāda：現在，這些很重要，「心在內從事，為所有有情眾生福利工作。」唱 Hare Kṛṣṇa 是為所有有情眾生福利，甚至蟲、微生物、蟑螂。這房間很多眾生。聽 Hare Kṛṣṇa 曼陀羅振動，他們也得到結果。《柴坦亞-車里塔姆瑞塔》描述。當主 Caitanya 問 Haridāsa Ṭhākura 唱誦的功效，他怎麼描述？你會在《柴坦亞大師的教導》找到。是事實。如果你唱誦在這房間，沒有人來參加 kīrtana，不要失望。房間很多蟲、蟑螂——他們受益。他們受益。你找不到沒有眾生的地方。找一個洞，數百螞蟻出來。所以眾生在空氣、水、洞，到處。這振動……每個眾生有耳朵。這聲音很強大，因為靈性，會作用在螞蟻、樹、鳥、蜂，何況人。這麼好。所以那些唱的……「永遠忙於工作」。

這些 Krishna意識學生的忙碌是什麼？忙於唱 Hare Kṛṣṇa，傳播 Krishna意識知識。因此他們做世界最好的福利工作。其他福利工作身體結束就結束。但這福利活動不會結束。如果聽一天、一分鐘、一秒，這振動，有天會作用。因此這是人類社會最好的福利活動。「無罪的人達到至尊解脫。」說 eka kṛṣṇa-nāme yata pāpa hare, pāpī haya tata pāpa karibare nare(?)。Krishna 名這麼強大超然靈性，如果你唱一次「Krishna」，所有罪惡反應馬上結束。有人說「他罪不多，所以結束。」但這詩節說 Krishna 的振動這麼強大，能結束你各種生命犯的罪惡。即使你很會犯罪，這會結束，只要無犯地唱。它有這力量。

所以如果我們永遠唱……假設我現在無罪反應。我可能再被攻擊。可能。我可能無病但再感染。但如果你永遠保持 Krishna意識，唱 Hare Kṛṣṇa。因此我們給念珠，請學生「唱 Hare Kṛṣṇa」。罪惡活動不能碰你。這是過程。如果你保持無罪活動觸碰，一個人這樣做，在至尊達到解脫。你的解脫保證。是的。

Revatīnandana：「註釋：只有完全在 Krishna意識的人，能說從事所有眾生的福利工作。」

Prabhupāda：是的。為所有眾生。你可以開醫院給人，但老虎、蛇的醫院在哪？有人能開老虎、蛇的醫院嗎？為什麼不？你慈悲眾生。他們不是眾生嗎？這是不完美知識的弱點。他們給國家的人保護，但牛不是國家，要殺。但國家的定義是出生在這土地的叫國家。牛不是出生在這土地嗎？為什麼殺牛，只保護人？這是不完美的知識。

所以人做什麼，你會找到不完美。但這 Krishna意識運動很好，沒有不完美。為所有眾生，不是只保護兄弟姐妹父親，而是最低動物也保護。這是 Krishna意識。因此，「只有完全在 Krishna意識的人，能說從事所有眾生的福利工作。」為什麼分別？為什麼保護這個不那個？那是不完美。人類社會不能保護所有眾生，但這裡有計劃保護所有眾生。是的。繼續。

Revatīnandana：「當一個人真正知道 Krishna 是一切源頭，在那精神行事，就是為大家行事。」

Prabhupāda：是的。如果你知道……就像如果你愛父親，自然愛兄弟。他們宣揚普遍兄弟，但「父親在哪，先生？」「哦，父親不見。」「那兄弟在哪？」如果你找不到父親，怎麼選兄弟？這是不完美。如果你真想為普遍兄弟做，先建立與失落的父親關係。繼續。

Revatīnandana：「人類的痛苦是忘記 Krishna 是至尊享受者。」

Prabhupāda：是的。因為忘記 Krishna 或神，你們國家把很多噸穀物丟海裡。因為無 Krishna 連結。但如果想「這些穀物是 Krishna、我們的父親供應，為什麼丟海？分給缺糧的國家……」但無 Krishna意識，不能這樣想。因此這 Krishna意識運動要很認真，解決世界所有問題。但他們想留在無知、黑暗。讓我們盡責。怎麼辦？是的。

Revatīnandana：「人類的痛苦是忘記 Krishna 是至尊享受者、至尊主人、至尊朋友。」

Prabhupāda：如果我知道 Krishna 是至尊主人，怎麼把很多噸穀物丟水而不問主人？但我不知道。我想我是主人。這是無知。實際無知。因為我不知道誰是主人，我任意做。但我要……假設我不知道這建築主人，如果我害這建築，難道因為不知道主人，我就免於懲罰？不。我可能想沒有主人，但實際有主人。我不知道。Krishna 在《博伽梵歌》說，bhoktāraṁ yajña-tapasāṁ sarva-loka-maheśvaram [Bg. 5.29]：「我是至尊享受者。我是所有行星的主人。」suhṛdaṁ sarva-bhūtānām：「我是每個人的朋友。我供應所有眾生的穀物。你為什麼毀壞？你會受罰。」

人們不見這些可惡活動的效果，因為不知道 Krishna。但會受後果。時間會來毀滅，就像歐洲第一次戰、第二次戰，大毀滅。所以，這是反應，因為不知道 Krishna。因此這運動很重要，每位紳士、認真的人要加入。是的。繼續。

Revatīnandana：「因此行事來復興這意識在整個人類社會，是最高福利工作。」

Prabhupāda：是的。

Revatīnandana：一個人不能從事第一等福利工作而不解脫在至尊。Krishna意識的人對 Krishna 的至尊無疑。他無疑因為完全無罪。這是神聖愛的狀態。只從事人類社會身體福利的人，不能真正幫助任何人。外部身體與心的暫時緩解不滿足。真正的困難原因……

Prabhupāda：就像紐約有精神醫院，大精神醫院。什麼？

Devotee：Bellevue。

Prabhupāda：Bellevue。只建築增加。每年建築增加。什麼？瘋子增加。你看？但他們在福利活動。但不看「我福利多少？為什麼病人增加？」你看？「哦，我們增加醫院。」那增加疾病。他們很驕傲有大醫院。（笑）看無知。他們從事福利活動。我不願批評，但很多事，只是無 Krishna意識的胡鬧。只是胡鬧。是的。繼續。

Revatīnandana：「真正的困難原因在艱苦生活掙扎，可能在他忘記與至尊主的關係。」

Prabhupāda：是的，只改變意識，一切清楚。只改變意識。真治療是讓他 Krishna意識。那是真治療。是的。

Revatīnandana：「當一個人完全意識到與 Krishna 的關係，他實際是解脫靈魂，雖然在物質軀殼。」

Prabhupāda：好。請盡可能推這運動。這是我們的責任。（奉獻者頂禮）

Devotee (1)：Vīrabhadra 有問題。

Vīrabhadra：你說，嗯……你說寺廟有很多眾生，他們能聽。你說他們能聽。但……

Prabhupāda：他們也能吃。你們 Krishna prasādam 剩的，他們來吃。

Vīrabhadra：但蛇沒有耳朵。蛇沒有耳朵。

Prabhupāda：誰說？

Vīrabhadra：蛇。

Prabhupāda：不，他們有很好的耳朵。是的。你不知道。（笑）蛇聽很好。印度耍蛇人唱很好、吹笛，蛇出來……（笑）這樣。馬上。我看過。當出來，有方法捉蛇。而且，有愚人例子。愚人比作青蛙。一般例子，有人唱什麼。例子是這樣唱，他們失去壽命。如青蛙唱……你聽過青蛙聲？「呱呱呱，呱呱呱。」你聽過？（笑）聽過嗎？是的？雨季青蛙唱很好。他們喜歡雨季。「呱呱呱，呱呱呱，呱呱呱」，這樣。結果蛇懂，「這裡有青蛙。」偷偷來，馬上結束「呱呱呱」。（笑）同樣，任何振動，除 Hare Kṛṣṇa 或 Krishna意識，像「呱呱呱」。結果有一天 Yamarāja，死亡主管來捉。「好，來吧。全完。完你的『呱呱呱』。」他可能很大演講家、政治家，但死亡來，你的呱呱呱完。馬上「呱呱呱」完。你看你們總統 Kennedy先生，去演講，或講完去另一處，「呱呱呱」馬上完。

所以我們要永遠準備，這「呱呱呱」，物質振動，這演講，這計劃，隨時完。唱 Hare Kṛṣṇa。如果你完，就去 Vaikuṇṭha 馬上。不要練習「呱呱呱」。唱 Hare Kṛṣṇa。即使完……我們會完。現在現代生活坐飛機。隨時墜毀。但那些「呱呱呱」，會完。那些唱的，去 Vaikuṇṭha。完是一樣。但貓捉小貓與老鼠。貓用嘴捉小貓與老鼠。小貓感覺很好快樂。捉老鼠，哦，完。同樣，每個人被自然法則捉，但奉獻者被小心帶到 Vaikuṇṭha，其他人再丟回物質存在。但人們說，「哦，你奉獻者也死，非奉獻者也死」，像愚人。貓捉小貓與老鼠嘴裡，看起來一樣但不是一樣。

Krishna 說，tyaktvā dehaṁ punar janma naiti mām eti kaunteya [Bg. 4.9]：「離開身體後，不再來這物質世界，直接來我這裡。」所以奉獻者或非奉獻者都會死。但常在 Krishna意識的奉獻者，被帶到 Vaikuṇṭha，其他人回來接受任何身體。因此方法是……sadā tad-bhāva-bhāvitaḥ [Bg. 8.6]。二十四小時在 Krishna意識。即使死亡來，你不虧。你這裡贏，死後贏。sādhu māro vā jīvo vā。sādhu、奉獻者，生或死——益處在。生時唱、跳、吃 Krishna prasādam，享受，死時去 Krishna。全完。哪裡虧？沒有虧。所以保持自己 sādhu。sādhu 是聖人。

誰是聖人？《博伽梵歌》也描述。api cet sudurācāro bhajate mām ananya-bhāk, sādhur eva sa mantavyaḥ [Bg. 9.30]。常在 Krishna意識的人是 sādhu。他是聖人。即使有時看他做不好事，但因為緊在 Krishna意識，他是 sādhu，聖人。這些在《博伽梵歌》找到。

所以試著永遠在 Krishna意識。任何情況安全。所以我們要塑造生命，不能離 Krishna意識軌道，永遠想 Krishna，這樣或那樣。無論如何想 Krishna。這是冥想；這是出神；這是一切。是的。

Madhudviṣa：Prabhupāda，當眾生、jīva 離開身體死亡，有沒有中間期才取另一身體，或馬上？

Prabhupāda：馬上。這身體像爆開。爆開，真靈魂粒子出來。現在根據他的 karma，或工作，放在特定父親的精液。那是優越管理。你不控制。所以如果你不是 Krishna意識，就在自然控制。自然把你放進你應得的身體。如果你一直欲望 Krishna，你會有靈性身體享受 Krishna。

所以看我們要什麼。我們只祈求 Krishna，如主 Caitanya 教導，ayi nanda-tanuja patitaṁ kiṅkaraṁ māṁ viṣame bhavāmbudhau：「這物質氛圍是大無知海洋。我不知怎麼掉進來。請撿我起來。請撿我起來，讓我成你蓮花腳的塵。」只這祈求，「請撿我起來。」祂會撿。tyaktvā dehaṁ punar janma naiti mām eti kaunteya [Bg. 4.9]。離開身體馬上，去 Krishna。是的。

Devotee (2)：《博伽梵歌》說 om 音，oṁkāra，是 Krishna 的代表。

Prabhupāda：是的。

Devotee (2)：與 Hare Kṛṣṇa 曼陀羅不同？

Prabhupāda：不。

Devotee (2)：沒有。意思一樣？

Prabhupāda：效果不同。如果你唱 om，去非人格 Brahman。如果你唱 Krishna，到 Krishna，人格。我剛解釋 Bhagavān、Brahman、Paramātmā 和 Bhagavān。如果你唱 om，到 Brahman 或 Paramātmā。如果你唱 Krishna，到 Krishna，Bhagavān。

Devotee (3)：如果街上传道，有人問我們，經典怎麼權威，怎麼知道 Krishna……（結束）

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