Prabhupāda: …問題在於 nṛpa-liṅga-dharaṁ śūdram。第四等級的人,也就是 śūdras,他們竟然在執掌政府高層職位,這是一個缺陷。另一個缺陷是 ghnantaṁ go-mithunaṁ padā,大規模地維持屠宰場。這是現代文明的兩個主要問題。政府高層是 śūdras,而不是 kṣatriyas,也沒有受到智慧階層 brāhmaṇas 的指導。Parīkṣit Mahārāja 的統治從一開始就有 dvija-varya-śikṣayā,由頂級的 brāhmaṇas 提供指導,而他自己是頂級的 kṣatriya。當時也沒有動物屠宰場。如今的政府每天都面臨新的問題:「這個問題該怎麼解決?那個問題又該如何處理?」但問題為什麼會接連不斷?因為根本缺陷在於政府領導階層是 śūdras,他們忙於殺牛、維持屠宰場。這就是問題所在。而且他們沒有受到頂級智慧階層的指導。

Prajāpati: …這五千年來,情況越來越糟,但通過重新引入 Krishna意識,能否在 Kali 時代扭轉局面?

Prabhupāda: 當然可以,這是唯一的解決之道。任何人只要開始持誦 Hare Kṛṣṇa mantra,他的所有罪業都會被淨化,一切問題都會迎刃而解。這不是空談,而是實際可行的。你看,我們在歐洲和美國的奉獻者們,原本有許多不良習慣,但因為他們持誦 Hare Kṛṣṇa mantra,現在都得到了淨化。這只是小規模的成果。如果能大規模推廣,每個人都會得到淨化。…我們的奉獻者從小就被訓練吃肉,在你們國家,甚至小孩子都被餵食肉粉。酗酒、吸毒也是日常之事。但他們是如何放棄這些不良習慣的?…Karandhara 在哪裡?

Karandhara: Jaya,Prabhupāda。

Prabhupāda: 那個標牌、海報的事宜如何了?

Karandhara: 昨天我和 Prajāpati 討論過,我們正在找一位藝術家來完成。

Prajāpati: Nara-nārāyaṇa Prabhu 的妻子是位出色的藝術家。

Prabhupāda: 哦。

Prajāpati: 她好像已經同意…

Nara-nārāyaṇa: 是的。

Prabhupāda: 很好,她是位優秀的藝術家。給她這樣的任務吧。

Prajāpati: 您能否再詳細解釋一下海報的設計?

Prabhupāda: 不,過於詳細會顯得繁瑣。只要用象徵性的表現方式。

Prajāpati: 中間那三個人物?

Prabhupāda: 對。

Prajāpati: 其中一個是奉獻者,另一個是…

Prabhupāda: 不,他們都是奉獻者。

Prajāpati: 對,他們三個都是奉獻者。

Prabhupāda: 但他們分別從事三個不同的領域。

Karandhara: 我們在想,行政者可以畫成一位法官。

Prabhupāda: 對。

Karandhara: 可以是高等法院的法官。

Prabhupāda: 對,這就是行政者。

Karandhara: 另一個可以是總統。

Prabhupāda: 對,總統也是行政者。不,還有一個是宗教領域的,這也很重要。但現在我們看到,有些自稱宗教人士的人,也沉迷於四種罪業生活,卻還以宗教人士自居。

Karandhara: 我們應該畫出吃肉還是屠殺動物的場景?

Prabhupāda: 什麼?

Karandhara: 是畫屠殺動物還是吃肉?

Prabhupāda: 屠殺動物。

Karandhara: 屠殺動物。

Prabhupāda: 這樣更能概括。

Prabhupāda: 三個人物,一個穿西裝,一個…他們都帶有 tilaka、項珠和念珠袋…宗教人士可以穿 saffron 色的衣服,像是 sannyāsī,tridaṇḍī sannyāsī。我們的 Gurukṛpā Mahārāja 在哪裡?

Karandhara: Gurukṛpā Mahārāja。

Prabhupāda: 嗯?這裡有宗教人士。

Nara-nārāyaṇa: 哦!(笑)Jaya!

Prajāpati: 另外兩個人物要如何區分?他們都穿西裝。

Prabhupāda: 什麼?

Karandhara: 總統可以站在總統講台前,前面有總統徽章。另一個是高等法院法官,穿著…

Prabhupāda: 對,對。

Karandhara: …黑色長袍。

Prabhupāda: 對,對。

Nara-nārāyaṇa: 拿著兩個球。

Prabhupāda: 把這幅畫設計得漂亮一點,簡潔但令人信服。…對嗎?

New Devotee: 我對 Krishna意識運動還是新手,還不像您的奉獻者那樣堅定。現在我內心很掙扎,Māyā 的影響太強大了,我看到了您說的很多東西。有什麼…

Prabhupāda: 什麼?

New Devotee: 疑惑。

Prabhupāda: 你有什麼疑惑?

New Devotee: 頭腦中的臆測。

Prabhupāda: 那你是想繼續臆測,還是想停止?

New Devotee: 停止。

Prabhupāda: 那就停止。接受來自 śāstra 的指導,不要臆測。那對你沒有幫助。就像一個孩子猜測「我的父親是誰?」,他永遠不會成功。但只要問他的母親,「我的父親是誰?」,立刻就能知道:「這就是你的父親。」問題解決了。

New Devotee: 與人的交往很重要。

Prabhupāda: 什麼?

New Devotee: 交往。

Prabhupāda: 對。你必須從權威那裡獲取知識,那樣的知識才是完美的。那些哲學家、科學家的臆測,全是浪費時間。

New Devotee: 我住在 Long Beach,很快要去上學,但我…

Prabhupāda: 嗯。我們不接受任何臆測的知識。我們要的是有經驗者的最終結論。Nṛpa-nirṇītaḥ,這個詞被用來表示已經確定的結論。Kavibhir nirūpitaḥ。Idaṁ hi puṁsas śrutasya vā。Avicyuto 'rthaḥ kavibhir nirūpitaḥ。這些詞語表示已經確定了,沒有爭論的餘地。在 韋達 文獻中,這些詞語如 nṛpa-nirṇītaḥ、nirūpitaḥ 被使用。

New Devotee: 我應該放棄…

Prabhupāda: Nāsato vidyate bhāvo…下一句是什麼?所以,我們接受已經確定的東西。科學家們在實驗生命的起源,他們誤以為生命來自物質。他們沒有這樣的經驗,卻仍然堅持 Darwin 的理論。他們沒有實際經驗證明生命從物質中產生。這就像 vṛścika-taṇḍula-nyāya。在你們國家可能沒見過,但在我們那裡,有時會看到從米堆裡跑出蠍子。你見過嗎?

Karandhara: 我沒見過,但我聽過這個例子。

Prabhupāda: 對。所以他們以為米產生了蠍子。這叫 taṇḍula-vṛścika-nyāya。但米不可能產生生命。事實是,蠍子在米堆裡產卵,經過發酵,卵孵化出來,小蠍子就出現了。愚蠢的人以為是米產生了蠍子。這是不可能的。他們提出進化論,說人從猴子進化而來,但沒有人見過猴子生出人。他們提出一些理論,但都不是事實。

New Devotee: 獲得知識的最快方法…

Prabhupāda: 我已經告訴你了,從權威那裡獲取知識。就像我舉的例子,你不能通過研究找出你的父親是誰,但只要問你的母親,馬上就能知道。這是最快的方法。

New Devotee: 讓我內心掙扎的是…

Prabhupāda: 試著理解這個原則。如果你從真正的權威那裡獲得知識,那是完美且快速的。如果用你不完美的感官去尋找知識,永遠不會成功。現代的方法是用不完美的感官去尋找真相。科學家、哲學家都在這樣做。他們承認自己的感官不完美,卻還想通過不完美的感官達到完美。這是他們的缺陷。他們希望「通過研究,我們的不完美會變得完美。」這是不可能的。不完美永遠是不完美的。

Prajāpati: 他們甚至美化這種不完美,Śrīla Prabhupāda,說…

Prabhupāda: 如果他們不美化自己的不完美,他們怎麼能立足?(笑)他們沒有立足之地。如果不美化,他們就得承認「我們是愚人」。所以他們必須美化。這種美化團體…《聖典博伽瓦譚》裡提到,這樣的團體由驢、駱駝、豬和什麼組成?

Devotees: 狗。

Prabhupāda: 狗。śva-viḍ-varāhoṣṭra-kharaiḥ saṁstutaḥ puruṣaḥ paśuḥ [SB 2.3.19]。他們都是驢、駱駝、狗之類的,互相吹捧:「哦,你發現了這個,太棒了!(笑)你真厲害!」但我們知道,吹捧者和被吹捧者都是貓狗之流。所以我們不給予任何肯定。他們也可以反過來指責我們,說「你們也是貓狗團體,互相吹捧。」那麼,誰來判斷他們對還是我們對?必須有個判斷者。每個人都說「我是对的」,但誰來判斷?嗯?必須有個判斷者。就像法庭上雙方律師爭辯「我的案子是對的」,誰來判決?必須有個法官。那這個法官是誰?

Prajāpati: śāstra、guru、sādhu。

Prabhupāda: 對。對。這就是法官。所以我們一講到什麼,馬上引用 韋達 文獻。這是我們的方式。

Karandhara: 問題是現在有太多假的 guru 和 śāstra。

Prabhupāda: 什麼?

Karandhara: 有太多錯誤的詮釋。

Prabhupāda: 因為他們愚蠢,所以不接受權威。否則他們會暴露自己。對。śāstra-cakṣusā。Yaḥ śāstra-vidhim utsṛjya vartate kāma-kārataḥ [博伽梵歌 16.23]。這是規範。(狗吠)來吧,我們有懲罰你的方法。所以有句話:pala bonatu hoya。「我不怕你。雖然我走了,但我不是怕你。(笑)別以為我怕你。」這是狗的行為。它們會叫「汪!」然後跑開,不敢上前。來吧。(笑)…我們的每一天都像新年。Nava-navayauvana。我們的 Krishna意識如此美妙,你越深入,越覺得每一天都是新年。沒有什麼是舊的。外人看我們只是重複老舊的口號 Hare Kṛṣṇa。

Devotee: Hare Kṛṣṇa。

Prabhupāda: 但我們每時每刻都感受到新的喜悅。試試其他的持誦,你最多只能念幾小時。但 Hare Kṛṣṇa mantra 我們可以無休止地念。如果沒有新的啟發,我們怎麼能做到?…你可以在這裡傳教,然後到十四號我們一起去印度。怎麼樣?你覺得呢?

Karandhara: 你會帶你的弟子們去嗎?

Prabhupāda: 什麼?

Gurukṛpā: 他們會分開走。

Karandhara: 哦。

Gurukṛpā: 如果走另一條路線會便宜些。

Prabhupāda: 哪條路線?

Karandhara: 經紐約。

Prabhupāda: …我不能去那裡。你看?好像隔了三百英里。

Gurukṛpā: …我們從飛機上看到了。

Prabhupāda: 什麼?

Gurukṛpā: 從邁阿密起飛四十五分鐘後,我們看到了彗星。

Yaśodānandana: 它持續了四十五分鐘。

Prabhupāda: 對,這是個壞徵兆…

Yaśodānandana: 大如天空。

Prabhupāda: 多大?

Yaśodānandana: 大如天空。閃爍了四十五分鐘,這麼大…

Gurukṛpā: 水平方向閃爍。

Devotee: 前四五次閃光非常非常大,每三十秒一次,比閃電還亮,非常明亮。

Gurukṛpā: 非常耀眼。

Prabhupāda: 一邊是這樣?

Gurukṛpā: 對,非常快。

Devotee: 劃過天空,嗖,嗖,嗖。非常快。

Gurukṛpā: 大約四十五分鐘…我們離開時它還在繼續,但飛機飛過了,它留在後面。

Prabhupāda: 嗯,這是個壞徵兆。星象。根據天文計算。因此我們依據星象來遵循占星學。孩子的出生,與星象有聯繫。占星師會根據星象計算孩子的未來。這 dhūmaketu 在《Daśāvatāra-stotra》中提到,dhūmaketum iva kim api karālam。只要有彗星,就會有災難。非常大的災難。我們小時候見過彗星,不是這種規模的。那是個小彗星。即便如此,1914年第一次世界大戰還是爆發了。

Nara-nārāyaṇa: Halley 彗星。

Prabhupāda: 什麼?

Nara-nārāyaṇa: 我想他們叫它 Halley 彗星。

Prabhupāda: 現在…在這個物質世界,隨時都可能有災難,但彗星是某種大災難的徵兆。這個物質世界,步步都是災難。Padaṁ padaṁ yad vipadām [SB 10.14.58]。但那些皈依 主 Krishna 的人,災難不會影響他們。Samāśritā ye pada-pallava-plavam。Padaṁ padaṁ yad vipadāṁ na teṣām。它有多大?

Gurukṛpā: 非常大。

Prabhupāda: 什麼?

Gurukṛpā: 非常壯觀。大約二十英里。

Prabhupāda: 二十英里?

Yaśodānandana: 可能至少五十、六十英里,前四五次閃光非常大。從這棵樹到網球場的盡頭,覆蓋整個天空。巨大的白色閃光。像巨大的閃電。之後閃光減弱,但每三十到四十五秒,仍然有大閃光。不是閃電,是大閃光。非常罕見。

Jayatīrtha: 科學家說這顆彗星長八千三百萬英里…

Prabhupāda: 什麼?

Jayatīrtha: 科學家說彗星長八千三百萬英里。

Prabhupāda: 八十三英里?

Jayatīrtha: 八千三百萬英里。

Karandhara: 彗尾。

Prabhupāda: 什麼?

Karandhara: 彗尾長八千三百萬英里。它移動很快,所以會噴出氣體尾巴。

Prabhupāda: 那誰在供應氣體?(笑)阿拉伯人嗎?

Jayatīrtha: 沒有短缺。

Gurukṛpā: 當我們進行 kīrtana 時,沒有能量短缺。我們有無限的儲備。

Prabhupāda: 彗星的出現也會污染大氣。上次我看到的彗星,是圓形,帶著尾巴。是這樣的嗎?

Gurukṛpā: 不是。

Prabhupāda: 不是。

Gurukṛpā: 是一條長長的條紋。雲層很多,透過雲層可以看到。

Prabhupāda: 速度是多少?如果長八千三百萬英里,這麼重的東西,速度一定很快。

Karandhara: 速度非常快。我不知道具體數字,但可能是每小時幾十萬英里。

Prajāpati: 彗星上應該有生命體吧,Śrīla Prabhupāda?

Prabhupāda: 當然。到處都有生命體。

Jayatīrtha: 科學家對彗星很興奮,因為他們認為彗星由宇宙的原始物質組成,他們希望通過望遠鏡研究彗星,找出太陽系形成的線索。(笑)

Prabhupāda: 讓他們說這些胡話。我們用孟加拉語說,pāgale ki nā bole, chāgale ki nā khāya。山羊什麼都吃,瘋子什麼都說。(笑)

Prajāpati: 彗星上的生命體是魔性還是智慧的?

Prabhupāda: 不一定是魔性。總有兩種人:智慧的和魔性的。

Karandhara: …彗星。他們一兩年前才發現它。他們說如果它之前經過地球,那是在恐龍時代。

Prabhupāda: 恐龍?

Karandhara: 對,超過五萬年前。

Prabhupāda: (笑)他們連昨天發生了什麼都說不清,還談五萬年前。有沒有 śāstra 提到這一點,還是他們自己的說法?

Karandhara: 不是,這是根據軌跡和速度的數學計算。

Prabhupāda: 哦,數學…

Karandhara: 它以一定速度在特定軌道上運行。他們計算它每五萬到二十萬年完成一次軌道。

Prabhupāda: 這在占星學、天文學中有記載。這不是什麼新發現。

Karandhara: 不,其實是一個科學家用望遠鏡看到它,於是稱之為發現。彗星以他的名字命名。

Prabhupāda: 誰?

Karandhara: 那個科學家,名叫 Kahotek。所以他發現了這顆彗星,彗星就以他的名字命名。

Prabhupāda: 如果在其他地方有記載呢?

Karandhara: 我相信他會堅持自己的發現。

Prabhupāda: 什麼?

Karandhara: 他會堅持自己的發現。

Prabhupāda: 不,如果在某本占星書裡有記載呢?

Karandhara: 科學家可能不會接受。他們認為如果不是他們發現的,就不是真實的。

Prajāpati: 除非他們中的一個人在 śāstra 中發現了記載。

Karandhara: 對。

Prabhupāda: 什麼?

Prajāpati: 如果他們中的一個人在 śāstra 中發現了記載,他們就會…

Karandhara: 他們說他們查過所有古書和記錄,沒有找到任何相關記載。

Prabhupāda: 我認為在印度的天文曆法中應該有記載。

Nara-nārāyaṇa: …彗星的影響?

Prabhupāda: 不,一般來說,我們知道彗星出現時,會有很不好的影響。

Prajāpati: 彗星並不真正帶來壞影響,它只是一個徵兆,對嗎?

Prabhupāda: 不,它確實會帶來。

Prajāpati: 它會帶來。

Prabhupāda: 對。

Prajāpati: 彗星會影響意識和物質嗎?

Prabhupāda: 什麼?彗星就像一顆行星,是一個承載許多意識生命的載體。就像警察突然出現在我們面前,通常意味著有人犯罪,他在搜查。就是這樣。(完)

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