Puṣṭa Kṛṣṇa： Śrīla Prabhupāda ，我們小時候在美國得把手放在心口，對國旗宣誓。如果不說，就會被學校開除。現在這條法律改了，不強制了。以前是必須的。

Prabhupāda：心智的捏造總會改變。 Manorathenāsati dhāvato bahiḥ [ 聖典博伽瓦譚 5.18.12]。他們的唯一事業就是心智捏造：今天覺得好，明天覺得壞。這就是心智捏造。心裡喜歡就是好，不喜歡就是壞。沒有一個標準。（中斷）

Hari-śauri：他們有動物醫院，如果你的動物生病了。

Puṣṭa Kṛṣṇa：主要是狗、貓、鳥。

Hari-śauri：剛剛發出聲音的動物是門廊上的人。（笑）

Vipina：這附近很多人養馬。他們舉辦馬展， Śrīla Prabhupāda 。他們花很多錢買名貴的馬，這樣一個人通過展示馬匹來顯得比別人強。（中斷）

Prabhupāda：……把門甩上。門鎖好了沒？（中斷）……試圖從這個身體找快樂，那是錯誤的。快樂在靈魂裡，不在這個身體。快樂是我們的權利。 Ānandamayo 'bhyāsāt [ Vedānta-sūtra 1.1.12]。我們天生想要快樂，但錯在找錯了地方。生命體應該享受快樂，但他們試圖給這個死的身體快樂。 Gatāsūn agatāsūṁś ca nānuśocanti paṇḍitāḥ [ 博伽梵歌 2.11]。身體從一開始就是死的，但他們試圖從死物中汲取快樂。

Hari-śauri：反覆咀嚼已嚼過的東西。

Prabhupāda：對，這無法滿足。所以他們計劃，一會兒這樣，一會兒那樣。 Manorathenāsati dhāvato bahiḥ [ 聖典博伽瓦譚 5.18.12]。心智捏造。他們錯過了真正的平台。有時坐下來，有時……（笑）找快樂。累了就下來。 Punaḥ punaś carvita-carvaṇānām [ 聖典博伽瓦譚 7.5.30]。

Hari-śauri：他們到鄉下來安靜地坐下，卻一大群人擠在一起。

Rūpānuga：他們來看煙火。從這裡看，煙火會在天空很高的地方。他們從這點能看到。（中斷）

Prabhupāda：……從我們的觀點看，這個獨立慶典有什麼意義？

Hari-śauri：從我們的觀點看，這毫無意義。受條件限制的靈魂以為自己獨立……

Prabhupāda：那是愚蠢。

Puṣṭa Kṛṣṇa：他們認為自己擺脫了英國的控制，自由了。

Prabhupāda：這有點意義，沒錯。但你的獨立在哪裡？你完全受自然法則控制。你哪來的獨立？

Yadubara：根本沒有。

Prabhupāda：只是像狗一樣跳舞就是獨立？

Vṛṣākapi：最終，他們在宣稱脫離 God, Kṛṣṇa 的獨立，想做什麼就做什麼。

Prabhupāda：那獨立在哪裡？你可以宣稱任何東西。瘋子也可以亂說，但你的獨立在哪？

Rūpānuga：事實上，他們是被束縛的。

Prabhupāda：對。獨立的問題在哪？你不想發生的事，卻被強加於你。你哪來的獨立？沒人想要痛苦，但每個人都處於痛苦之中。生存鬥爭就是為了擺脫痛苦。你哪來的獨立？現在有霧。你能說你獨立嗎？你無法驅散這霧、這霧氣。除非太陽升起，否則霧不會散。所以你哪來的獨立？可能會有許多意外。實際上也常發生。你不想，但不幸還是來了。你哪來的獨立？這不在你控制之下。如果太陽升起，霧才能散。否則沒可能。可憐的想法。這是什麼公園？

Vṛṣākapi：那是私人社區。

Puṣṭa Kṛṣṇa：也許每個人都希望太陽會為他們升起。

Prabhupāda：對，太陽不是你父親的僕人。它可能不升起。這不在你控制之下。這就是重點。你可能這樣想。

Hari-śauri：他們只能抱有希望。

Prabhupāda：對。空抱希望。獨立意味著一切完全在你控制之下。你想做什麼就能做什麼。這種獨立在哪？ prakṛteḥ kriyamāṇāni guṇaiḥ karmāṇi sarvaśaḥ ahaṅkāra-vimūḍhātmā kartāham iti manyate [ 博伽梵歌 3.27] 愚蠢地以為“我是獨立的”。有誰有什麼要說的？

Vṛṣākapi：我在想，他們談論獨立，但連衰老和疾病都無法獨立。他們試圖控制事物，但自己的身體都控制不了。

Prabhupāda：太多事情了。

Puṣṭa Kṛṣṇa：有人可能說，如果沒有獨立，物質世界中的主動性從何談起？

Prabhupāda：主動性？這是什麼問題？我明白主動性，但你以為通過採取獨立的主動性，你就獨立了？像這樣，跳舞、放煙火，你就獨立了？這是主動性，像狗一樣跳舞，（唱）“我們獨立了，我們獨立了。”（笑）這有什麼意義？像狗一樣跳舞，僅此而已。

Hari-śauri：這只是一場大秀，僅此而已。

Yadubara：他們會說他們能做很多事。

Prabhupāda：他們能做什麼？他們什麼也做不了。隨時你可能被踢出去，“滾出去”。

Yadubara：但他們在 māyā 中有選擇。這不是事實嗎？

Prabhupāda：選擇？

Yadubara：在物質世界中選擇做什麼，有很多不同的領域。他們會說他們可以做這個或那個。

Prabhupāda：很多領域，也是受條件的。那不是獨立。

Hari-śauri：一個人可以選擇做狗或貓，或者……

Prabhupāda：一切都是受條件的。所以叫受條件限制的生活。根本沒有獨立的問題。那是愚蠢。 博伽梵歌 解釋說，他們不獨立，完全受物質自然法則控制，卻還以為自己獨立。

Rūpānuga：就像監獄裡的囚犯以為自己有點自由。

Prabhupāda：那種自由是 danda jane raja jana nadi secu bhau。（？）把人淹在水裡，說：“現在你獨立了，呼吸吧。”（笑）他呼吸，喊“啊！啊！”“好了，你現在舒服點了，再來，又淹下去。”“哦！救我，救我，救我！”“好吧”，拉出來，“現在獨立呼吸吧。”這就是獨立。 Danda jane raj jana nadi secu bhai。（？）這無賴不知道“我在獨立呼吸，但隨時可能再次被淹。”很正確的例子， danda jane raja jana nadi secu bhai。（？）沒有獨立。真正的獨立只有當你完全臣服於 Kṛṣṇa 。你把所有獨立交給 Kṛṣṇa 。那才是獨立。“ Kṛṣṇa ，我愚蠢地以為自己獨立，過了這麼多世。現在我把所有獨立交到您的蓮足下。您想殺我，就殺我；您想怎樣……”這才是獨立。否則，沒有獨立。全是愚蠢。 Ahaṅkāra-vimūḍhātmā 。因為虛假的自我，他以為“我是獨立的”。

Rūpānuga：濫用。

Prabhupāda：濫用能量。昨天政府花了兩百五十萬，我們加起來又花了一千萬，耗在電力、汽油、來來回回的車上。這麼多車。又一千萬。所以這一千三百萬美元全花在沒意義的事情上。像狗一樣跳舞，獨立， māyā 。（中斷，下車）問他這個問題。

Hari-śauri： Prabhupāda 在車上說，昨天美國人宣稱獨立。他問這有什麼價值。

Svarūpa Dāmodara：有什麼價值？他們在享受感官。

Prabhupāda：像狗一樣跳舞。那是什麼歌？狗跳舞？我唱了那首歌？

Hari-śauri：（唱）“我們獨立了，我們獨立了。”

Svarūpa Dāmodara：（笑）那是愛國精神。

Prabhupāda：不管是什麼，你可以給它任何名字、任何風格、任何標籤。獨立在哪？這是問題。

Svarūpa Dāmodara：但 Śrīla Prabhupāda 昨天在國會大廈附近祝福了很多人，他們看起來很喜歡……

Prabhupāda：很多人？地蠶也很多。螞蟻也聚在一起。這意味著它們獨立了嗎？ Hare Kṛṣṇa 。你知道地蠶嗎？它們堆積泥土然後消失。你們如果這樣看，那些大樓就像地蠶堆積泥土然後消失。實際上就是這樣。像蟲子一樣，我們聚在一起，成為一個國家，用盡所有精力，堆起大樓，然後完了。我們去某處，你去某處。誰知道下輩子會是什麼？一切都這樣，家庭、社區、國家。就像地蠶，堆了很多什麼 dipi……（？）英文叫什麼？

Svarūpa Dāmodara：某種肥料。

Prabhupāda：我們是 dipi 。（？）我們是 dipi 。你見過嗎？

Devotee： Teepee ？

Svarūpa Dāmodara：不是，是大堆的東西，山、丘？

Prabhupāda：不是丘。總之，不管大小，它們聚在一起，然後走了，被自然法則結束。 Washington 給了你們獨立，但他在哪？他在做什麼？那個給你們獨立的人在哪？

Vipina： Prabhupāda ，今天想走這邊嗎？

Svarūpa Dāmodara：地蠶和人之間有根本區別。

Prabhupāda：沒區別。它也是生命體，你也是生命體。

Svarūpa Dāmodara：但區別在於，地蠶不試圖違反自然法則，只是遵循。

Prabhupāda：不，撇開這個，生命的過程是一樣的，生物學上。那些無賴說動物沒有靈魂，生物學上對嗎？

Svarūpa Dāmodara：生物學上是錯的。

Prabhupāda：對，你看動物和人的生理、原子構造是一樣的。如果說人有靈魂，那動物也有靈魂。如果否認人有靈魂，那也可以否認。但從生理上看……生物實驗室裡，他們解剖青蛙，看相似構造。你怎麼能說青蛙沒有靈魂？ Hare Kṛṣṇa 。

Sadāpūta： Śrīla Prabhupāda ，週六 Svarūpa Dāmodara 談到從 Kṛṣṇa 意識觀點看絕對真理的科學證明。當一個人認識到 Kṛṣṇa ，絕對真理時，會不會也看到物質世界如何顯現？會不會理解所有物理定律、化學如何結合？認識絕對真理時，我們到底理解什麼？

Prabhupāda：絕對真理，有指引。科學解釋是……你展示的圖片顯示一切都在某種指引下進行，不是隨意。所以有人在指揮。

Sadāpūta：你看到一切的因？

Prabhupāda：對。 Hare Kṛṣṇa 。

Vipina：這是天然瀑布， Prabhupāda ，不是人造的。

Prabhupāda：哦，在哪？

Vipina：不是人造的。（中斷）生命發展不需要數百萬年，因為五天內一個蛋就能顯現生命。但科學家說需要數百萬年才能到達五天就能顯現生命的階段。

Prabhupāda：那為什麼等數百萬年？接受數百萬年已經過去，現在五天就能有生命。為什麼又要等數百萬年？無賴。從天空，大西洋，哪來的……大塊大塊像山一樣的東西不斷掉下來，咔咔咔咔咔。在加拿大，大塊大塊的東西。

Puṣṭa Kṛṣṇa：冰？

Prabhupāda：冰，洪水，每秒都在來。

Hari-śauri：從瀑布下來？

Prabhupāda：對。不是從加拿大，某處，大西洋。掉進大西洋。撞沉了 Titanic 。

Puṣṭa Kṛṣṇa：對，冰山。

Prabhupāda：對，冰山。全年每秒都在來。（中斷）……那些倒下的樹長成那樣了？

Vṛṣākapi：老樹， Śrīla Prabhupāda ，死掉的樹。

Prabhupāda：瀑布往那邊流？

Rūpānuga：對。還有個地方——我不太確定，我想是更遠的地方——有更大的瀑布。這只是小地方，不是主要的瀑布。如果您想看大瀑布，我們可以改天去。

Prabhupāda：雞在五天內給蛋帶來生命，你們科學家卻要等數百萬年。所以雞比你們強。（笑）無賴，你為什麼自稱科學家？雞比你好。雞坐在蛋上，五天就有生命體。你這無賴還得等。你為什麼說話？最好別說。說蠢話不如不說。科學家在哪？

Svarūpa Dāmodara：如果他們不說話，就找不到工作。

Prabhupāda：對。所以他們就該直說：“我餓了，給我點吃的。我就不說蠢話了。給我吃的。”就這樣。說真話。

Svarūpa Dāmodara：如果他們說這些，就能從政府拿錢，數百萬美元。

Prabhupāda：沒錯。所以別說蠢話，直說：“我餓了，給我吃的。”

Svarūpa Dāmodara：其實這就是原則上的事。

Prabhupāda：他們的話題都說完了。據我所知，這些所謂的科學家，已經沒東西可說了。現在他們只有靠騙人拿薪水。

Svarūpa Dāmodara：對，研究也越來越難。

Prabhupāda：對，他們研究什麼？全結束了。

Puṣṭa Kṛṣṇa：他們的想像力用完了。

Prabhupāda：對。

Svarūpa Dāmodara：對，想不到新點子了。所以現在他們主要研究生物科學。

Prabhupāda： Hare Kṛṣṇa 。又一個蠢事。為什麼他們控制水流？

Vipina：水太湍急，船無法通行，所以他們建了這個人工運河，船就能安全行駛，運送他們的感官享受物品。以前他們用騾子沿著這條路拉繩子，拖著船通過運河。

Prabhupāda：這會滋生蚊子，蚊子工廠。

Svarūpa Dāmodara：蚊子。從印度回來的奉獻者，很多得了瘧疾， Prabhupāda 。

Prabhupāda：對。

Svarūpa Dāmodara：所以我想明年得做點什麼。

Prabhupāda：弄個蚊帳。就這樣。印度到處有蚊子。你們國家也有吧。

Svarūpa Dāmodara：哦，對，很多蚊子。佛羅里達也有很多，下雨時特別多。

Prabhupāda：熱帶氣候就有蚊子。（中斷）那是瀑布？

Hari-śauri：不是，只是個峽谷。

Sadāpūta：這裡寺廟有個成員是醫生， Prabhupāda ，他在研究瘧疾，說印度用來殺蚊子的化學藥物很多失效了。現在蚊子更大，控制不住，今年繁殖季節瘧疾會更嚴重，他們自己製造了大問題。

Prabhupāda：印度有個地方， Jabalpura ，有個瀑布流過， Narmada ，那些石頭全是頂級大理石。很漂亮的地方。我去過。

Hari-śauri：您在夏威夷提到有些星球的海灘不是沙子，是珠寶。

Prabhupāda：對，珠寶。

Sadāpūta：有些科學家難以理解不同星球的描述，比如有牛奶的海洋，因為我們知道這裡有水的海洋，水是為了降雨……

Prabhupāda：為什麼這些無賴把這想法套在那裡？他見過一切了嗎？

Sadāpūta：沒有，但他不明白海洋怎麼……

Prabhupāda：他怎麼能明白？他是个傻子。他怎麼能明白？（中斷）……登上月球，他明白月球的水是什麼？有數百萬億的星球。他怎麼能明白那裡有什麼？

Devotee (1)：宇航員去哪了？

Prabhupāda：他們去地獄了。（笑）去撿點沙子，好像這裡沒沙子似的。

Sadāpūta： Śrīla Prabhupāda ，是 māyā 特別賦予科學家說蠢話的能力嗎？

Prabhupāda：對。

Sadāpūta：但這一切都來自 Kṛṣṇa ，對吧？

Prabhupāda：對。因為你想做傻子， Kṛṣṇa 讓你做更大的傻子。

Sadāpūta：祂也是最大的騙子。

Prabhupāda：（中斷）……想做奉獻者，祂給你做奉獻者的機會。如果你想做無賴，祂也給你做無賴的全部便利。 Ye yathā māṁ prapadyante tāṁs tathaiva bhajāmy aham [ 博伽梵歌 4.11]。祂是如此仁慈。

Sadāpūta： Śrīla Prabhupāda ，我們從 Kṛṣṇa 意識觀點研究科學，但 gopīs 根本不在乎這些，她們只想愛 Kṛṣṇa 。

Prabhupāda：她們除了 Kṛṣṇa 什麼都不在乎。所以她們是完美的。 Harer nāma harer nāma [ Ādi 17.21]。

Sadāpūta：我們接受細菌通過分裂繁殖的說法嗎？ Kapiladeva 說有四種繁殖方式——蛋生、胎生等。科學家說細菌分裂成兩個子細胞。

Prabhupāda：細菌從發酵中產生。 Sveda-ja 。就像髒床單，你不清理，你的汗液會生出蟲子。 Sveda-ja 。在印度，歐洲人吃肉，他們的衣服因為壞汗味自動生出蟲子和細菌。

Hari-śauri：您說蟑螂從汗液中生出來，是不是說雌性產卵，汗液的環境讓卵孵化？

Prabhupāda：不，從汗液中自動產生。

Sadāpūta： Prabhupāda ，我們說一切基於欲望，一個人如何臣服於 Kṛṣṇa ， Ye yathā māṁ prapadyante [ 博伽梵歌 4.11]，祂就如何回報。但人們不明白。就像父母看到孩子表現不好，會試圖引導孩子的欲望走正路。

Prabhupāda：對， Kṛṣṇa 親自來，“無賴，放下這些想法，臣服於我。”但誰接受了？祂來就是為了這個，留下 博伽梵歌 的教導，派祂的奉獻者，但誰在乎接受？祂很著急想幫你。如果你不接受，能怎麼辦？

Vipina：如果是奉獻者……

Prabhupāda：奉獻者接受了，所以他們快樂。他們會快樂，會快樂地回歸故鄉。接受的人會快樂。

Vipina：如果一個奉獻者真誠遵循您的教導，遵循 Kṛṣṇa 規定的原則，但遇到困難，他該怎麼理解？

Prabhupāda：他不能立刻明白，必須有耐心。 Utsāhān dhairyāt 。 Dhairya 就是耐心。如果你種了種子，不能立刻期待樹和果實。你得等，澆灌它。 Śravaṇa-kīrtana-jale karaye secana [ Cc. Madhya 19.152]。

Vipina：但如果困難對他的服務造成很大麻煩……

Prabhupāda：那是沒耐心。不是他沒好好做事，就是他沒耐心。

Hari-śauri：沒耐心就是功利心，他在尋求結果。

Prabhupāda：立刻要結果。

Vipina：但 Prabhupāda ，難道沒有一個點，你做了正確的事，應該有些緩解？

Prabhupāda：凡事都需要時間。就像女孩結婚，她想要孩子。不是今天結婚，明天就有孩子。不可能。等吧，你會有孩子。

Devotee (1)：那是信仰嗎， Prabhupāda ？如果妻子對丈夫有信仰……？

Prabhupāda：信仰與否，只要他們做夫妻，就會有孩子。就是這樣。（中斷）

Vipina：所以他們建了這個運河，因為河道太崎嶇，船無法通行。（中斷）

Prabhupāda：…… hari-nāma-kīrtana 的力量，每個人都會加入。我們得真誠工作，然後一切…… Kṛṣṇa 會安排。自然地，連小孩、醉漢、清醒的人，昨天每個人都……

Vipina：對，他們都在跳舞。

Prabhupāda：證明就在那裡。

Vipina：您昨晚說，其實他們都想跳舞，只是人為壓抑。（中斷）

Prabhupāda：生與死。（笑）

Svarūpa Dāmodara：我看過 Niagara Falls ， Śrīla Prabhupāda 。

Prabhupāda：我也看過。

Svarūpa Dāmodara：您看過？您覺得如何？

Prabhupāda：哦，很漂亮。水很乾淨。我在 Buffalo 時， Īśāna 帶我去的。

Svarūpa Dāmodara：那是世界上最大的瀑布。

Prabhupāda：最大的？

Devotees：不是。

Svarūpa Dāmodara：不是？

Prabhupāda：不，我在 Jabalpura 看過，也很大。

Hari-śauri：非洲也有一個很大的。

Puṣṭa Kṛṣṇa： Victoria Falls 。我看過，一英里寬。

Prabhupāda： Vancouver 。

Puṣṭa Kṛṣṇa：在 Rhodesia 的 Victoria 。

Hari-śauri：非洲有個很大瀑布。

Puṣṭa Kṛṣṇa：但那也不是最大的。最大的在 Venezuela 。

Vipina：也許其他星球上有我們不知道的。

Puṣṭa Kṛṣṇa：有沒有關於現代科學真實性的辯論，還是這是第一次挑戰現代科學？

Prabhupāda：印度， 韋達 文明從不關心不完美人類的研究。他們從不在乎。因為他們知道研究的人不完美，他做的都是不完美的。所以忽略它。這是 韋達 文明。 Śruti-pramāṇa ：是否來自 韋達 的證據。否則就拒絕。

Vipina： Prabhupāda ，如果靈性生活和 Kṛṣṇa 比 māyā 強，為什麼宗教在 Kali-yuga 被忽視到這種程度？過去時代沒被忽視。 māyā 怎麼有這麼強的控制力？

Prabhupāda：這是時間問題，就像年輕人和老人。老人衰退，年輕人成長。 Kali-yuga 是壞時代，所以 māyā 有機會興盛。

Hari-śauri：七點差八分， Śrīla Prabhupāda 。如果印度那些知道真正科學的人站出來反對物質科學家……

Prabhupāda：我在說。

Vṛṣākapi：只有您在說， Prabhupāda 。

Sadāpūta： Śrīla Prabhupāda ，我們跟學生和科學家講 Kṛṣṇa 意識哲學時，他們說……

Prabhupāda：不，我們不譴責科學家。我們說：“你們盡量拿功勞。但為什麼否認 God 的存在？”這是我們的抗議。

Sadāpūta：他們想做 God 。

Prabhupāda：那是他們的愚蠢。

Devotee (1)： Kali-yuga 是欲望顯現的時代嗎？

Puṣṭa Kṛṣṇa：換句話說，問題是，低劣欲望的人會不會在 Kali-yuga 出生。自然是的，每個人根據業力出生。但我們可以通過 Kṛṣṇa 意識改變命運。就像病人得到藥，若服藥就能治病。 Kali-yuga 就像高溫，藥是 harer nāma [ Ādi 17.21]。我們得利用它。否則 Kali-yuga 每個人都被譴責。

Prabhupāda：我們沒出版過這個嗎？“你造了 747 ，好，拿功勞。但你能造一隻帶飛行員的蚊子嗎？”“不能。”“那你怎麼否認至高創造者？”我們認為有至高創造者。

Svarūpa Dāmodara：這基本點他們很難理解。

Prabhupāda：不。因為他們瞎了。常識，你造了 747 ，所以一定有人造了這小昆蟲。這是常識。你看不到祂，那是你的不幸。但有人創造了它。

Svarūpa Dāmodara：對，這是我們的邏輯。

Vṛṣākapi：能被騙到這種程度才是最大奇蹟，明明有創造者，卻說沒有。

Prabhupāda：那是愚蠢。我們抗議：“你這無賴，別說蠢話。”有兒子有母親，必須有父親。這是結論。“我沒見過父親。”但沒父親怎麼有兒子？這是智慧。

Devotee (2)： Prabhupāda ，您一邊說科學家是無賴，一邊說不要譴責他們。

Prabhupāda：不，無賴是指他們說沒有 God 時。他們否認 God 就是無賴。這裡有個科學家，他沒說沒有 God 。凡說沒有 God 的，無論是科學家、哲學家，誰都是無賴。（中斷，回到車上）

Hari-śauri：我對從汗液生的生命體有點困惑。好像沒有父親母親，但我們剛剛用有父母的論點。

Prabhupāda：不，有父親母親。最終父親是 Kṛṣṇa ，母親是自然。所以汗液也是自然的一種形式。總是有父親母親。

Yadubara：那沒有物質的父親？

Prabhupāda：物質父親不是物質的。真正父親是 Kṛṣṇa 。祂可以通過很多方式來。

Puṣṭa Kṛṣṇa：科學家可能把蟑螂隔離在盒子裡，觀察它們分泌卵或其他，我不太清楚蟑螂怎麼……

Prabhupāda：不是，放棄蟑螂。很多其他生命體從汗液中來。比如，臭蟲。臭蟲從汗液中來。很多從發酵中來。

Hari-śauri：但臭蟲的形態似乎得從另一個臭蟲來。

Prabhupāda：對。

Hari-śauri：所以很難理解怎麼從汗液來。

Prabhupāda：形態是直接來的。為什麼從另一個？出生是直接來的。

Hari-śauri：從汗液。

Prabhupāda：那些來的，會有臭蟲的形態，吸血。這都是命定的。

Hari-śauri：就像靈魂在人體中。

Prabhupāda：靈魂根據欲望得到那個身體。那身體從汗液來。這是方式。

Hari-śauri：像我們的情況，靈魂在精液中得到庇護。

Prabhupāda：對，根據他的欲望，他被安排到某個地方，然後帶著身體出來。

Hari-śauri：在這情況下，他在汗液中得到庇護。

Prabhupāda：對。 Daiva-netreṇa 。這是上天的安排，他得在那裡得到庇護，帶著身體出來行動。需要點腦子。愚鈍的肉食者和醉漢無法理解。

Rūpānuga：他們甚至不知道這種出生方式。

Hari-śauri：這是事實。

Prabhupāda：不，他們的肉裡也會有很多細菌。他們知道什麼？

Rūpānuga：普通人以為煮肉能殺死蟲子和細菌。

Prabhupāda：對。

Rūpānuga：但研究顯示，有些蟲子和細菌沒被殺死，進入身體引起疾病。

Prabhupāda：你拿酸奶，用顯微鏡看，有很多細菌。

Hari-śauri：酸奶是由……

Puṣṭa Kṛṣṇa：一滴水裡也有……

Prabhupāda：細菌。乳酸。細菌。

Rūpānuga：我見過那些養來吃的牛，不像奶牛。奶牛乾淨得多。肉牛很髒，幾乎像豬。

Puṣṭa Kṛṣṇa：但還是應該保護牠們，用來耕地。

Prabhupāda：不，如果不是奶牛，沒必要保護。給奶的才是牛。

Rūpānuga：這些動物其實是人創造的。歷史……

Puṣṭa Kṛṣṇa：但本來是公牛。

Prabhupāda：公牛也需要，因為沒有公牛，母牛不能產奶。

Puṣṭa Kṛṣṇa：現在農民的哲學是，如果生了公牛，通常殺掉。

Prabhupāda：英國的法律，你不能養公牛。

Hari-śauri：他們養公牛只是為了肉。一歲的公牛就送去屠宰場。

Prabhupāda：在印度，他們需要公牛和……一般不傾向殺牛。所以用來……

Puṣṭa Kṛṣṇa：但 Kṛṣṇa 說 go-rakṣya ，是指母牛，產奶的。

Rūpānuga：其實這些肉牛，母的只產一點奶給小牛。人們讓牠們這樣，奶量少，只夠小牛。

Prabhupāda：人造的。

Rūpānuga：對，人造的想法。

Hari-śauri：這怎麼符合生命種類， Śrīla Prabhupāda ，當他們人為雜交兩個不同物種？

Prabhupāda：你可以通過安排，人工雜交。

Hari-śauri：但這不能算 840 萬種形態之一。我昨晚走這條路時想，這路很平滑，但您前幾天說天界星球的路用珊瑚等材料，這裡用柏油。

Prabhupāda：越高的星系，生活標準比這裡好幾千萬倍。

Rūpānuga：我們現在無法想像。

Hari-śauri：更不用說靈性世界。

Prabhupāda：這裡是石頭，那裡是珍珠。你無法想像。

Hari-śauri：路邊都是。（中斷）

Prabhupāda：……西方科學家、哲學家，都是 Dr. Frogs 。他們只計算三呎水，如此而已。一談到大西洋，他們說：“哦，不可能。”青蛙腦。（中斷）……有個詞， kūpa-māṇḍūkya-nyāya ，井底之蛙。

Hari-śauri： Prabhupāda ，這個例子也在 聖典博伽瓦譚 裡嗎？您用的例子都很生動，完美，我想知道井底之蛙是否也在裡面。

Prabhupāda：不在。

Hari-śauri：您用的例子很生動，非常貼切。

Prabhupāda：不，我的 Guru Mahārāja 常用很多例子，（笑）我不知道全部。有一本書， Nyāya-śāstra ，邏輯學，裡面有這些。

Puṣṭa Kṛṣṇa：那是 Nīti-śāstra 嗎？

Prabhupāda： Nīti-śāstra 不同。這是 Nyāya-śāstra 。

Puṣṭa Kṛṣṇa：邏輯。 Caitanya Mahāprabhu 是學生。

Prabhupāda：對，邏輯學家。（結束）