Prabhupāda： 你是在這裡出生的嗎？

印度男子： 是啊。

Prabhupāda： 哦，你的鞋子呢？

印度男子： 哦，我放在這裡。

Prabhupāda： 你是古吉拉特人？你去過印度嗎？[中斷]

印度男子： …我爸不讓…[中斷]…奈洛比…[中斷]印度父母就是這樣，他們總想在你離開前抓住你。他以為我不會回來之類的。

Prabhupāda： 所以你父親是對的。

印度男子： 他對。是啊。你看，我當時不想回來結婚什麼的，然後他逼我結婚。

Prabhupāda： 你在哪裡結婚？這裡嗎？

印度男子： 這裡，德班。

Prabhupāda： 你有孩子嗎？

印度男子： 有。兩個男孩。

Prabhupāda： 我剛才在說，這裡的印度人比印度的情況好得多。

印度男子： 比印度好。沒錯。

Prabhupāda： 甘地就是在這裡開始他的運動。他在這裡失敗了。但在印度被認為是成功的。不過現在獨立之後，印度人的處境非常糟糕，簡直可怕。

印度男子： 非常糟糕。

Prabhupāda： 他們連食物都沒有。

印度男子： 是啊。是因為人民嗎？

Prabhupāda： 可能是吧。原因是什麼，我不想討論。但你們在這裡比較好。我看得出來。

印度男子： 我本來想去印度求點知識，你知道嗎？去那邊的道場。我沒去成，你看。

Prabhupāda： 你是怎麼知道那裡有知識可得的？

印度男子： 嗯，我讀過神聖生命協會的幾本書，你知道。我想去赫里希克什，你知道。

Prabhupāda： 那神聖生命協會是什麼？我想要你告訴我。那是什麼神聖？是胡說八道還是真的神聖？

印度男子： 嗯，那時候我不知道還有別的。這是1966年的事。

Prabhupāda： 那你怎麼決定那是神聖生命？

印度男子： 嗯，你看，我讀了希瓦南達斯瓦米的幾本書。

Prabhupāda： 那書是什麼？讓我知道。他說了什麼？

印度男子： 嗯，他教你基礎，你知道。

Prabhupāda： 什麼基礎？你為什麼不解釋？

印度男子： 嗯，其實，他也有翻譯的博伽梵歌。

Prabhupāda： 所以他什麼都有。你為什麼不解釋你從中學到了什麼。

印度男子： 嗯，他給了我們…

Prabhupāda： 這就表示你根本不知道什麼是神聖生命，卻還要去神聖生命協會。

印度男子： 嗯，他應該教…嗯，基礎是不吃肉、不吸毒，還有不賭博、不…

Prabhupāda： 他們這麼說？他們有這些規定？

印度男子： 嗯，不欺騙、不賭博、不欺騙。他有這些限制…

Prabhupāda： 你遵守這些限制嗎？

印度男子： 嗯，到某種程度我有。

Prabhupāda： 什麼程度？

印度男子： 嗯，我不吃肉、不賭博、不吸任何毒品，但我喝茶，你知道。

Prabhupāda： 所以那神聖生命基本上是所有印度教徒都有的。這是習俗。他們可能在這裡學別的，但一般印度教徒不吃肉。還有什麼？沒有。只是這些限制。

印度男子： 嗯，跟我們的運動很像，你知道，哈瑞 Krishna 運動。

Prabhupāda： 但哈瑞 Krishna 運動不同之處在於我們有 Krishna。他們有 Krishna 嗎？

印度男子： 嗯，我只能說，他們教我們向 Kālī、Durgā、Sarasvatī 祈禱。

Prabhupāda： 然後呢？就這樣。神聖生命結束了。

印度男子： 但是，你看，那時候對我們來說沒有別的，斯瓦米吉。

Prabhupāda： 是的。

印度男子： 我們得跟隨點什麼，那時我沒聽說過你。這是1966年，很久以前了，嗯，我後來才…

Prabhupāda： 他們是這樣教的。

印度男子： 那時我聽說的只有神聖生命協會，沒有別人可跟，我們就投降了，你知道，投降給他。

Prabhupāda： 在博伽梵歌裡…你讀過博伽梵歌嗎？

印度男子： 是的，我讀過我們的…

Prabhupāda： 你知道 Krishna 說了什麼嗎？

印度男子： 嗯，向祂一人投降。

Prabhupāda： 是的。而那些崇拜 Kālī、Durgā 和其他半神人的人，被描述為失去智慧。也就是傻瓜。

印度男子： 傻瓜。那些崇拜他們的人。是的。但他也告訴我們要崇拜 Krishna，你知道。

Prabhupāda： 但 Krishna 是至尊主，祂要被崇拜。

印度男子： 至尊主，是的。

Prabhupāda： 他們在釣魚嗎？

印度男子： 那些人在衝浪，你知道？衝浪板。[中斷]

Prabhupāda： …這裡有神聖生命協會的中心嗎？

印度男子： 有。在水庫山。嗯，離我們住的地方不遠，水庫山。他們在那裡有個大道場。有個常住的斯瓦米，Sahajananda 斯瓦米，還有印刷廠、宿舍，他們的住處什麼的，還有幾個奉獻者住在那裡。

Prabhupāda： 有多少？

印度男子： 嗯，大概有四個長期住的，然後白天有其他人來幫忙…

奉獻者 (2)： Śrīla Prabhupāda，他們在那裡有很大的印刷廠。

Prabhupāda： 印刷廠。很大…比我們的還大嗎？

Harikeśa： （笑）沒人比您的印刷廠大。

Prabhupāda： 你看過我們的書嗎？

印度男子： 是的，我看過那些書。

Prabhupāda： 他們有這樣的書嗎？

印度男子： 有。

Prabhupāda： 嗯？這麼多書？

印度男子： 嗯，他沒有聖典博伽瓦譚，但有幾本關於 Krishna 和羅摩衍那的書，簡短的羅摩衍那，其實很簡要，你知道，很簡化。[中斷]我覺得游泳是很好的運動？

Prabhupāda： 為什麼好？

印度男子： 不是很清爽嗎…？

Prabhupāda： 魚整天都在游泳，二十四小時都在游泳。所以牠們一定比你過得好，因為…

印度男子： 牠們在游泳。

Prabhupāda： 人不能游二十四小時，但牠們可以。

印度男子： 是的。[中斷]

Puṣṭa Kṛṣṇa： …假日。大海灘日。Bhoga-tyāga。

Prabhupāda： 哈瑞 Krishna。Jaya。

Puṣṭa Kṛṣṇa： （對某事笑）

Prabhupāda： 有女人衝浪嗎？

Puṣṭa Kṛṣṇa： 非常非常少。沒有那麼多。

Prabhupāda： 根本沒有。我沒看到任何女人。

Harikeśa： 她們不夠強壯。不夠強壯。

Prabhupāda： 還要平等權利？[中斷]…用來跳水的。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 今天沒有，Śrīla Prabhupāda。[中斷]

Prabhupāda： …不能動。「大海」？這是什麼？不，沒關係。哈瑞 Krishna。Jaya。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 這個男孩，Prabhupāda，他在商店買了您的一本書，博伽梵歌。他在軍隊時在商店買了博伽梵歌，讀了書，然後去約翰尼斯堡的廟裡，幾乎馬上就加入了。

Prabhupāda： 什麼是…

Puṣṭa Kṛṣṇa： 他很喜歡讀書。

Prabhupāda： 昨天有賣書嗎？多少本？

Puṣṭa Kṛṣṇa： 昨晚賣了多少書？

奉獻者 (3)： 不多，十本、十五本大書。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 我想因為在 Mobeni Heights 我們辦過那麼多次節目，幾乎每個人都已經有您所有的書。兩年前的一個晚上我們在那裡辦節目，一晚賣了六百美元的書。

Prabhupāda： 哦。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 是的。他們過去就拿了您的書。[中斷]…傳教，Śrīla Prabhupāda，我們不知道該對這些所謂的宗教運動外交一點，還是乾脆揭露他們提出的哲學。

Prabhupāda： 不。你要外交。你要給我們哲學的正面資訊。絕對必要時，你可以批評別人。[中斷]…傳教成功。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 只是因為您派我們來這裡。不然我們一百萬年都不會來這個地方。我想美國的奉獻者覺得非洲就是一堆叢林。沒人想來這裡傳教。

Prabhupāda： [中斷]…很寬廣。[中斷]…問他關於游泳，為什麼他們不能像魚一樣一直游。他們輸了。

印度男子： 他們不能像魚一樣游。

Prabhupāda： 所以他們輸了。

印度男子： 他們得穿那個皮，我是說橡膠。

Prabhupāda： 我就是在指出，他們不如魚有效率。即使一條小魚，你會發現，牠在享受，但人不能。所以他們為什麼驕傲說比魚聰明？那聰明在哪裡？

印度男子： 嗯哼。嗯，我以為游泳是好運動，你知道。

Prabhupāda： 不，不。可能是好運動，但你可以享受多久？過一陣子你就得放棄。魚不會。所以魚比這人聰明。

印度男子： 下雨天可以游泳嗎？下雨天…有些人說下雨天不要靠近水。

Prabhupāda： 不，不，我不是細說。但從實際經驗我們可以看到，這些人不如小魚有效率。這就是我的重點。他們文明進步了，這麼多科學家的腦袋，但他們不如魚聰明。這就是我的重點。我對還是不對？

奉獻者 (4)： 對。Jaya。

Prabhupāda： 如果游泳好玩，那就讓他們一直游。為什麼不能？

印度男子： 其實，我去游泳…

Prabhupāda： 別說你自己。我是一般來說。你可能很厲害，但你能游多久？

印度男子： 五分鐘。十分鐘。

Prabhupāda： 好了。結束了。但魚游二十四小時。如果我們問這些年輕人「誰厲害？魚還是你厲害？」答案是什麼？

奉獻者 (3)： 他們會說他。他會說他是。

印度男子： 魚。游泳的人會說魚厲害。

Prabhupāda： 如果他說他比魚厲害，那就是瘋子。所以？為什麼他不能比魚厲害？

印度男子： 因為他不是要一直游…

Prabhupāda： 那他要在哪方面厲害？他得展現魚做不到的厲害。

印度男子： 我想，是腦袋。

Prabhupāda： 魚的腦袋也在運作。牠知道敵人在哪，往哪去。牠們的腦袋更好。牠們能從兩英里外知道敵人來了。牠們會小心。

奉獻者 (4)： 魚。

Prabhupāda： 是的。腦袋很強。每條魚在水裡，雖然厲害，但總有危險。總怕被大魚吃掉。Nūnaṁ mahatāṁ tatra。世界就是強者剝削弱者。Nūnaṁ mahatāṁ tatra jīvo jīvasya jīvanam。牠們還是厲害。

印度男子： 可以去其他星球嗎？

Prabhupāda： 你要厲害。不是靠這機器。

印度男子： 不是。星光旅行。

Prabhupāda： 你要準備自己。

印度男子： 準備自己。

Prabhupāda： 是的。就像我們得準備來你們國家，簽證什麼的，不是突然就能來。同樣，你得準備去其他星球。因為他們亂來，所以不成功。他們得回來，「下去。回去。」

印度男子： 嗯，斯瓦米吉，如果你想答或不答。你去過其他星球嗎？

Prabhupāda： 我在所有星球上。我來其他國家，看到一樣的樹、一樣的路、一樣的沙。所以有什麼差別？我不覺得印度和這南非有差別，因為一樣的樹、一樣的草、一樣的路、一樣的…所以每個星球都一樣，不用去就能懂，如果我們正常。我們來不是看南非怎麼樣。我們來傳 Krishna 意識…那是我們的業務。我們不是遊客來看南非。南非什麼？一樣的建築、一樣的路、一樣的—什麼都一樣。這裡有什麼好看？尤其，他們也在吃、睡、掙扎。就這樣。

印度男子： 那是臭蟲。

Prabhupāda： 哦。洛杉磯、美國或舊金山和這城市有差別嗎？有差別嗎？

Puṣṭa Kṛṣṇa： 沒有。

Prabhupāda： 一樣。有地方人不死嗎？那呢？

印度男子： 除了也许 Kṛṣṇaloka。

Prabhupāda： 那是另一回事。在這物質裡。

印度男子： 地球上，到處，每個人。

Prabhupāda： 我們真正的問題是去那裡，沒有死。那才是真聰明。去這裡那裡有什麼用，死是免不了的？

印度男子： 現在，Brahmaloka 也有。

Prabhupāda： 到處。Brahmā 也死。

印度男子： Brahmā 也死。[中斷]

Prabhupāda： …植物在海裡嗎？

Puṣṭa Kṛṣṇa： 是的。

Prabhupāda： 下面？

Puṣṭa Kṛṣṇa： 是的。有些植物活在水下。

Prabhupāda： 是的。這些混蛋為什麼說沒有生命？我們看到水下有生命，月球上沒有生命？我們得信這個？

印度男子： 所以月球上有生命，斯瓦米吉？

Prabhupāda： 有。

印度男子： 但你看得到嗎？他們有身體嗎？

Prabhupāda： 你先去那裡。然後看。我不承認他們去過月球。

印度男子： 你不信。

Prabhupāda： 月球在太陽上面160萬英里。

印度男子： 一百六十萬…

Prabhupāda： 英里，在太陽上面。

印度男子： 嗯，他們說…

Prabhupāda： 他們說。他們都是傻瓜。

印度男子： 二十五萬英里。

Prabhupāda： 我們不接受。

印度男子： 160萬。

Prabhupāda： 是的。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 在太陽上面。

印度男子： 在太陽上面。

Prabhupāda： 他們怎麼去？

印度男子： 太陽在9,600萬英里外。

Prabhupāda： 是的。那他們去不了。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 9,300萬。

印度男子： 九十三。

Puṣṭa Kṛṣṇa： Jaya Prabhupāda。

Prabhupāda： Jaya。[中斷]（在車上：）…聖典博伽瓦譚裡有這些描述，從過去五千年，至少這些人文明三百年，我們得接受他們的說法，還是五千年前的說法？至少他們討論過或有知識。你不能否認。他們描述所有星球，在哪裡。至少他們討論過。所以他們不文明？

Puṣṭa Kṛṣṇa： 我們看到的天上的月亮…

Prabhupāda： 同一個月亮。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 同一個月亮。

Prabhupāda： 是的。有火，熊熊大火，像太陽。但被涼爽大氣包圍。所以看起來舒服。熱透過涼爽大氣，看起來舒服。這是描述。他們知道什麼？他們解釋不了為什麼這麼亮。我們解釋，「有像火的火焰；所以亮。」他們說每個星球都這樣。那不是事實。那所有星球一起，為什麼晚上不能照亮地球？只要月亮就行。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 嗯，他們找藉口說其他星星太遠，光不夠亮。

Prabhupāda： 沒有近一點的星球？

Puṣṭa Kṛṣṇa： 有。像金星、火星，但他們說這些星球比太陽近。

Prabhupāda： 那意思是…所以為什麼不那麼亮？

Puṣṭa Kṛṣṇa： 他們的哲學是地球、金星、火星這些星球不發光。

Prabhupāda： 那為什麼說所有星球像月亮？他們這麼說。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 他們覺得月亮只是反射太陽光。

Prabhupāda： 所以為什麼不反射到其他星球，只到月亮？為什麼月亮特別？他們沒理由。全是混蛋哲學。為什麼特別給月亮？別的呢？只是理論和腦袋猜想。沒科學。聖典明確給月亮離太陽的距離—160萬英里。然後同樣1600百萬上面，火星，然後金星，然後…一切。月亮特別說「這麼亮因為有熊熊大火。大火照得晚上看起來白亮。」這合理因為…不是被太陽反射。太陽能反射其他星球，但那裡有火。就像太陽有火，同樣月亮有火。太陽沒被涼爽大氣包圍，但月亮有。所以舒服。陽光和風很舒服。沒陽光只風—不舒服。只陽光沒涼—也痛。但陽光和風很舒服。所以有像陽光的熊熊大火，被涼爽大氣包圍。所以月亮這麼舒服。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 這是合理論點，但我們怎麼懂月亮在160萬英里…

Prabhupāda： 聖典博伽瓦譚說的。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 意思是月亮比…地球離月亮比離太陽遠？

Prabhupāda： 是的，當然。太陽在宇宙中心，其他星球在太陽上面和下面。太陽在宇宙中間。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 所以月亮…

Prabhupāda： 一切都在那。整個，所謂半徑，不，直徑，從宇宙一點到另一點在那。Pañcāśat-koṭi-yojana。Pañcāśat 是五十，koṭi 是千萬。所以五十乘千萬。嗯？5億。Pañcāśat-koṭi。还有八。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 四十億。

Prabhupāda： 四十億英里，這邊到那邊。所以距離這麼大，一個星球幾百萬英里外，不奇怪。整個面積四十億。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 是的。但至少看起來…月亮看起來好近。

Prabhupāda： 「看起來」—那是另一回事。一說「看起來」，你就沒知識。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 是的。

Prabhupāda： 但我們根據韋達文獻的真實描述。所以真實。這證明他們沒去月球。如果在上面160萬，就不可能。所以這是假宣傳，他們去過月球。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 很合理，因為去月球，就帶回些石頭。石頭地球也有。

Prabhupāda： 全是胡說。有些沙有些石，我們得信他們去過。傻瓜信，但我們不信。我們有其他資訊。為什麼信？

Puṣṭa Kṛṣṇa： 所以所有政客拿錢說…

Prabhupāda： 就這樣。就這樣。剝削，就這樣。這是他們的業務。就像巴基斯坦政客，一供應不了食物，就跟印度宣戰。注意力轉移。這裡上次戰爭也看到。沒人加入軍隊，所以印度製造人工饑荒。缺食物就加入軍隊。政府製造情況，買光糧食囤起來。價格高時政府開控制店高價賣。人沒錢；所以得加入軍隊。這些政…惡魔，這麼危險，就為保位子做壞事。只是因為不信下輩子，不怕罪。他們什麼都做，「我喜歡什麼。沒…這輩子結束。」這就是現代受教育人的哲學，「沒下輩子。」大教授這麼說，「死後沒生命。」所以 Ārya-samājī 混蛋：「那是印度教信仰。」為什麼印度教信仰？穆斯林不老嗎？那答案他給不出。他是混蛋。最後他說「我是神。」

Puṣṭa Kṛṣṇa： 他們固執。

Prabhupāda： 固執，不。為什麼浪費時間跟這種傻瓜談？「我不信。」不，你…你信不信；事實是事實。你會老。如果你說「我不信」，那是好論點嗎？不靠你信不信。自然會發生。Prakṛteḥ kriyamāṇāni guṇaiḥ karmāṇi sarvaśaḥ [Bg. 3.27]。會繼續。你信不信有什麼？如果你保持黑暗「如果你信，就是事實」，你就是傻瓜、混蛋。如果你只靠信，你就是傻瓜。你信什麼？「我信摸火不會燒。」這信護我嗎？你摸火；會燒。你信不信。這論點什麼，「我們不信」？這在進行。如果你自然法則你得死，你說「不，我不死」，這信護你嗎？你得服自然法則。為什麼不懂？你說「信不信」。全世界這樣：「我們想」、「我想」、「也許」、「我信」，這樣。科學在哪？科學不靠「信、不信、想、也許」。這不是科學。但他們這樣。達爾文理論全基於此，「也許幾百萬年前…」我們要完美知識，不是這種，saṁśayam。所以 Krishna 說，asaṁśayaṁ，「沒疑問」。那是知識。還有 samagram，「完整」。如果我們有機會知道完整、沒疑問，為什麼去你這混蛋那裡？你知識基於「也許、想、我覺得」。我要去某處取知識，所以為什麼不去 Krishna，那裡知識完整沒疑問？為什麼去你，你混蛋？你只說「也許、想、我覺得」。這知識有什麼用？我們不接受。你不能說「你對；我錯」因為你也去某處取知識，我也去某處取知識。所以這裡保證，「完整知識沒疑問」。但你沒這信心。我對不對？

Puṣṭa Kṛṣṇa： 是的。難處在…我們說，你會老。然後我們說月亮在太陽上面那麼高。所以…

Prabhupāda： 你怎麼否認？先告訴我。你沒去過。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 我沒去，但論點…

Prabhupāda： 不，不。科學家。我挑戰他沒去過。

Puṣṭa Kṛṣṇa： （對某人：）拜拜。

Prabhupāda： 哈瑞 Krishna。Jaya。我沒去，你沒去，但我有這真實文獻；你什麼都沒有。所以我位置比你好。你是傻瓜。你被騙因為你只想。但我有明確文獻、資訊。所以我位置比你好。誰的車？哦，有些人在唱？Jaya。（完）