Prabhupāda： ……只有太陽。

Amogha： 星星到底是什麼？是其他行星還是……？

Prabhupāda： 它們是行星，（聽不清楚）行星。

Amogha： 它們像月亮一樣是自發光的嗎？

Prabhupāda： 是的，像那樣。《博伽梵歌》說，nakṣatrāṇām ahaṁ śaśi。

Amogha： 啊，「在發光體中，我是月亮。」

Prabhupāda： 是的。

Amogha： 美國和俄羅斯很快要各發射一枚火箭，在太空會合，他們認為這是進步。他們希望有一天能在太空站停留，然後去某個行星。

Prabhupāda： 他們在這星球上不能融合，卻要去另一星球融合。

Srutakirti： 他們可能在外太空吵起來，宇航員會打架。

Prabhupāda： 這些無賴在這星球上不能妥協，卻要去天上。全是頭腦編造。

Gaṇeśa： 他們其實沒到過月球。

Prabhupāda： 嗯？

Amogha： 他問他們真的到過月球嗎？

Prabhupāda： 我一直懷疑。他們可能去了……很可能沒去，只是宣傳。即使去了，也不是月球，可能是羅睺星或其他行星。

Amogha： 羅睺星比月球離地球近嗎？

Prabhupāda： 羅睺星的軌道在月球和太陽之間。當它在月球和太陽之間時，就有日食或月食。晚上是月食，白天是日食。

Amogha： 他們過去認為因為人口過剩，要去另一星球生活。

Prabhupāda： 沒有人口過剩的問題。有很多土地，你們不懂如何生活。沒有人口過剩。你們像貓狗般生活，所以爭鬥、匱乏。若生活得當，沒有匱乏問題。（中斷）一切都完美，無不便之處。按《博伽梵歌》指示生活，沒有匱乏、不便、人口過剩。一切都安排好了。

Amogha： 人們想當然認為……

Prabhupāda： 嗯？

Amogha： 因為宣傳，人們想當然認為：「是的，有人過剩，有食物短缺，有飢餓等等。」

Prabhupāda： 因為他們不會管理，所以找其他理由。

Amogha： 對，他們怪自然。

Prabhupāda： 是的。

Amogha： 但他們不知道自然的安排是完美的。

Paramahaṁsa： 他們花幾十億美元去太空，卻不花錢解決食物問題。

Prabhupāda： Jaya，謝謝，jaya。（中斷）

Devotee (1)： 《博伽梵歌》說 Kṛṣṇa 創造四種 varṇas 和 āśramas，這四類人無處不在。我想問，每個人是否只有按自己性情的模式從事特定工作才滿足？對嗎？

Prabhupāda： 對，對。

Devotee (1)： 比如，處於激情模式的剎帝利，只有從事戰爭或行政工作才滿足。同樣，吠舍或首陀羅……

Prabhupāda： 是的。我想這在第十七章有描述。我們依自由意志與某種物質性情模式交往，然後受其支配。就像你感染疾病，會得結果。我們應努力提升到 sattva-guṇa（善性），然後超越善性到靈性平台。這是進步。大多數人處於 tamo-guṇa（無明），應從無明升到 rajo-guṇa（激情），再到善性，然後超越善性。這是進步。一般人因與無明和激情交往而受苦，整個物質世界大多是無明，少數是激情。激情和無明的症狀是慾望和貪婪。就像昨天你說學生談同性戀，那是無明，慾望很突出，討論如何滿足，通過同性戀或與女人性交。這是他們的話題，kāma。所以物質世界每個人都受無明感染，各種慾望。有些人處於激情，搞政治、改善物質條件。我們要斷絕無明和激情，進入善性，就不會被慾望和貪婪擾亂，會快樂。sthita-sattve prasīdati。進入善性後，若在奉獻服務、Kṛṣṇa 意識上進展，就超越物質性情，這是生命的完美。

Devotee (2)： Śrīla Prabhupāda，奉獻者處於善性時……

Prabhupāda： 奉獻者超越善性。

Devotee (2)： 超越的。

Prabhupāda： 嗯。

Devotee (2)： 仍有貪婪和慾望，但超越了？還是貪婪和慾望……？

Prabhupāda： 墮落隨時可能發生。我們在物質世界，是墮落之地，隨時可能感染。

Devotee (2)： 它總試圖潛入。

Prabhupāda： 但若穩固在 Kṛṣṇa 意識，就不會被觸及，不會感染。若接種適當疫苗，即使在疾病環境中也不會感染。否則任何人都有被感染的可能。

Devotee (1)： 所以我們作為奉獻者……

Srutakirti： 最好讓開。（車靠近經過）

Prabhupāda： 他們為什麼來這？

Devotee (1)： 他們來釣魚、衝浪。

Prabhupāda： 浪費時間。找機會浪費寶貴時間。他們不知道每刻都在死。死亡從出生開始。我們的任務是死前為下一生準備。他們無知，那是無明，tamo-guṇa。

Devotee (1)： 所以我們 Kṛṣṇa 意識運動的奉獻者超越這些模式，是否意味我們可以……

Prabhupāda： 你沒超越，你在試著超越。記住：「我們在試著超越。」當你真到超越狀態，就不會受物質模式影響。所以要非常謹慎。就像在海上，你在船上，超越了水，但若不小心駕船，隨時可能掉下去。比喻說，nṛ-deham ādyam sulabhaṁ sudurlabhaṁ，這人身如渡過無明之海的好船，guru 是舵手，śāstras 是順風。若朝這方向，風也順，船自動被推。船後是什麼？划槳的？

Amogha： 槳、舵……

Srutakirti： 划槳人。

Prabhupāda： 舵手，首席。guru 是給方向的舵手或船長，別人在划，船也堅固，風也順。在這情況下，若不能渡過，就是自殺。śāstras 是順風，給方向。靈性導師說：「這樣做。」你有好船在划，渡過去吧。物質世界是大海，看天空多大。我們要穿越物質天空，穿透覆蓋，到靈性天空，就安全。paras tasmāt tu bhāvaḥ anyaḥ 'vyakto 'vyaktāt sanātanaḥ Bg. 8.20，那地方即使物質世界毀滅也安全。我們要划船去那。所以 Kṛṣṇa 在《博伽梵歌》說：「你這無賴，放下一切，向我臣服。按我指示做，就安全。」但他們不做，試圖用解釋騙 Kṛṣṇa，「這是這個意思，那個意思。」這些無賴。Kṛṣṇa 說 man-manā bhava mad-bhakto，Radhakrishnan 說：「不，不是對 Kṛṣṇa 這個人。」看多誤導。為什麼要解釋 Kṛṣṇa 的話？若有自己哲學，寫另一本書，幹嘛碰《博伽梵歌》？這是他們的騙術。《博伽梵歌》受歡迎，Gandhi 也用它搞政治外交。這在繼續。他們永不同意按《博伽梵歌》原意接受。前天我在 Kurukṣetra，他們有自己的計劃，mānava-dharma 這那教義。Kṛṣṇa 說 sarva-dharmān parityajya Bg. 18.66 ：「放棄所有這些，踢開這些無賴東西，向我臣服。」他們不做。除此之外，所有以宗教名義的，都是騙人。基督徒也曲解：「殺是謀殺，只對人。」他們用聖經滿足自己的慾望。大家都這樣。他們改變。現在公開同性戀、墮胎，這是什麼？為滿足慾望和貪婪，引用聖經、《博伽梵歌》的權威，這就是宗教名義下的勾當。

Devotee (1)： 他們在法庭上用聖經宣誓。前天報紙說英國通過法律，若男人真誠相信女人同意被強姦，就不能定罪。

Prabhupāda： 嗯？什麼？女人？

Devotee (1)： 他們說若男人真誠相信女人同意被強姦，就不能定罪。

Prabhupāda： 對，這一直是法律。強姦是無同意的性行為，否則不是強姦。加爾各答有個強姦案，律師很聰明，讓女人承認：「是的，我感到快樂。」所以他被釋放。「有同意。」這是事實。性行為，強姦與否，都有快感。律師設法讓女人說：「是的，我感到快樂。」「有同意。」所以釋放。終究是癢的感覺，強迫或自願，癢了都覺得舒緩。這是心理。不是女人不喜歡強姦，有時她們喜歡，自願的。這是心理。表面不悅，內心不然。

Devotee (1)： 所以這法律意味著誰都可以強姦誰。

Prabhupāda： 無法律，全是慾望。法律與否，都是胡說。śāstra 說……全是慾望。人人都想滿足慾望。除非處於善性或超越，否則都喜歡。這是物質世界，rajas-tamaḥ。rajas-tamo-bhāvaḥ kāma-lobhadayaś ca ye SB 1.2.19。śāstra 討論這些。像我餓了，有食物，我想吃。若強搶是非法，付錢是合法。但我餓，我想吃。一直在發生。人人慾望強烈。所以說「合法賣淫」。他們想要。婚姻是合法化的，僅此。激情和慾望相同，結不結婚都一樣。吠陀法說：「最好結婚，會受控制。」婚姻生活……不結婚他會以各種方式強姦，所以讓他滿足於一人，男女皆然，進展靈性生活。這是讓步。物質世界每個人都帶著慾望和貪婪來。連天神如 Śiva、 Brahmā……Brahmā 對女兒起慾，Śiva 對 Mohinī-murti 瘋狂。我們這些小人物更不用說。慾望在，那是物質世界。除非完全 Kṛṣṇa 意識，否則無法抑制。

Devotee (1)： 那 Brahmā 怎麼是純粹奉獻者……

Prabhupāda： 不，他不是純粹奉獻者。

Devotee (1)： 不是。

Prabhupāda： 物質世界的人都不是純粹奉獻者，需成為純粹奉獻者。但有純粹奉獻者，他們來拯救墮落靈魂，超越 Brahmā、Śiva。

Devotee (2)： Śrīla Prabhupāda，Brahmā 不是我們 sampradāya 的原始靈性導師？

Prabhupāda： 是的。但我們應理解這是他的 līlā，顯示「連我也受影響，你們要多小心。」我們應這樣看，因他是我們的 guru。不應認為他受慾望影響，而是他展示「連我也受影響。」他為此換了身體。我們不應看 guru 的表面錯誤，應不同理解。tejīyasāṁ na doṣāya SB 10.33.29。像太陽從尿液吸水，我們不應模仿，「我也喝尿。」那會死。太陽能做，無影響。大家知太陽吸尿液，你能模仿？不。這不適合你。建議是，īśvaranam，那些控制者，無錯誤。你不應模仿，只模仿他們的指示。不懂他們為何如此做，就不模仿。

Paramahaṁsa： 奉獻服務初階，需忍耐感官衝動。有沒有某階段……

Prabhupāda： 那是 tapasya。

Paramahaṁsa： 是的。

Prabhupāda： tapasya 是自願接受不便。tapasā brahmacaryena SB 6.1.13。tapasya 首先是 brahmacarya，控制性慾。這是第一步。tapasā brahmacaryena samena vā, yamena niyamena vā, damena tyāgena satya-śaucābhyām。步驟在那。他們哪有 tapasya？「這太難。」所以 Caitanya Mahāprabhu 給 harer nāma Cc. Ādi 17.21。定期唱 Hare Kṛṣṇa 會治癒。否則，定期 tapasya 如今幾乎不可能。

Paramahaṁsa： 完全淨化後有沒有階段……

Prabhupāda： 學生去學校談性，哪有 tapasya？怎麼可能？所以 bhakti-yoga 是這時代靈性進步的唯一方法，所有時代，尤其是 Kali-yuga。其他方法，瑜伽、業力、知識，無效。bhakti-yoga 總是強大，特別在 Kali-yuga。說，kalau nāsty eva nāsty eva nāsty eva，特別強調。harer nāma harer nāma harer nāmaiva kevalam。這是最簡單。但人們不知生命最終目標，如此無明。不知靈性生活、目標，像貓狗。狗用四條腿跳，人用四個輪子跳，認為這是進步。不知這是狗的勾當。（中斷）……他們造車，從遠處來，生意是釣魚。bambhārambhe laghu-kriyā。文明進步，車、好衣、人類……但生意是什麼？釣魚。海鷗做同樣生意，文明進步後還是做同樣生意。老虎吃血肉，人類有科學屠宰場。同一生意，但有科學工具快速割喉，這是文明進步。狗貓公開性交，現在學校談同性戀。這是他們的處境。不知人類文明標準。若做普通動物的生意，文明進步在哪？他們去哪了？

Devotee (2)： 我想他們走那條路，Prabhupāda。

Prabhupāda： 這邊？

Devotee (2)： 是的。

Devotee (1)： 通往海灘。

Devotee (2)： Śrīla Prabhupāda，《博伽梵歌》說善性模式的快樂，開始像毒藥，結束像甘露。毒藥何時結束，甘露何時開始？

Prabhupāda： 甘露？那是假甘露。像性交，開始甜蜜，後果很毒。合法或非法，後果很麻煩。照顧孩子、孩子生病、看醫生、維繫……非法有強姦指控等。開始很快樂，結束很痛苦。這是物質快樂。人人都知不愉快，但仍做。tṛpyanti neha kṛpanāḥ bahu-duḥkha-bhājaḥ SB 7.9.45。所以 kṛpanāḥ，吝嗇或愚人。

Devotee (1)： （中斷）……除非放棄慾望。

Prabhupāda： 對，因除非放棄慾望，否則留在物質世界，留在物質世界就是受苦。若真不想受苦，需修練所有這些，進入靈性世界。這是生命目標。去靈性世界，需百分百無物質慾望。只要有一點物質慾望，就得接受物質身體。自然很仁慈，法則很完美。只要有點物質慾望，就得接受。kāraṇaṁ guṇa-saṅgaḥ asya sad-asad……物質生活意味著你可能成草或 Brahmā 這樣的天神，視慾望而定。但你得接受。（結束）