Prabhupāda： ……但人們以不同方式接近我。Mama vartmānuvartante manuṣyāḥ pārtha… Ye yathā māṁ prapadyante tāṁs tathaiva bhajāmy aham [博伽梵歌 4.11]。所以他們以不同方式，按比例覺悟至尊人格神首 Krishna。但祂建議：「為什麼不走直接的道路？」因此祂在最後一章說：sarva-dharmān parityajya mām ekaṁ śaraṇaṁ vraja [博伽梵歌 18.66]，「直接成為 Krishna意識的奉獻者。」

Indian man (1)： 那就不需要任何儀式了？只要臣服於祂，一切就沒問題了？

Prabhupāda： 不，臣服的意思……那包括……那是奉獻。

Indian man (1)： 連一片 tulasī 葉或一點水都不需要？

Prabhupāda： 不需要，不需要，不需要，因為mām ekaṁ śaraṇaṁ vraja。那是奉獻的道路。這也得到證實：bhaktyā mām abhijānāti [博伽梵歌 18.55]。

Indian man (1)： 奉獻是在心中，在心裡。

Prabhupāda： 不，不在頭腦裡。不，不。奉獻在心裡，但必須……就像如果你心裡愛我，必須表現出來。就像丈夫和妻子。妻子說：「現在我們結婚了，我愛你。讓我留在這裡，你回家吧。」新郎說：「現在我們結婚了，我愛你，你愛我。你回家，我留在這裡。」這是好提議嗎？

Indian man (1)： 不，但這……

Prabhupāda： 這是胡說。（笑）「我有奉獻，但我為你什麼都不做。你回家。」這不是奉獻。奉獻必須通過行動表現出來。這是奉獻的定義。Śravaṇam kīrtanaṁ viṣṇoḥ smaraṇaṁ pāda-sevanam [聖典博伽瓦譚 7.5.23]。這是九種表達奉獻的方式。首先是 śravaṇam。聽聞。聽聞和唱誦。關於誰？關於 Viṣṇu。Śravaṇam kīrtanaṁ viṣṇoḥ。不是其他任何人。Māyāvādī 哲學家說：「我們可以唱任何人的名字，無論是半神人的名字還是任何名字。」

Indian man (1)： 但祂不是說「無論誰做什麼，最終都到我這裡」？

Prabhupāda： 那是 avidhi-pūrvakam。說過，是 avidhi-pūrvakam，「不按規矩。」ye 'py anya-devatā-bhaktā yajanti śraddhānvitāḥ te 'pi mām eva kaunteya yajanty avidhi-pūrvakam。那不是規矩。這裡才是規矩。Śravaṇam kīrtanaṁ viṣṇoḥ smaraṇaṁ pāda-sevanam。第一個詞是 Viṣṇu，關於 Viṣṇu，不是其他。所以這些是奉獻的表現。Śravaṇam kīrtanaṁ viṣṇoḥ smaraṇaṁ pāda-sevanam arcanaṁ [聖典博伽瓦譚 7.5.23]。這是 arcanaṁ。就像我們在早晨、晚上、中午進行 arcā-vigraha。Viṣṇu，arcayam，Viṣṇu。這不是偶像崇拜。Arcayaṁ viṣṇu-śilā-dhiḥ。如果有人認為寺廟裡供奉的 arcā-mūrti 是石頭或木頭，arcayaṁ viṣṇu-śilā-dhiḥ guruṣu nara-matiḥ……在 paramparā 系統中接受 guru……所有 paramparā 系統中的 guru……Evaṁ paramparā prāptam [博伽梵歌 4.2]。認為他是普通人……這樣有一系列應避免的事。所以這些是必須的。如果真的……同樣的例子，如果一個女孩嫁給丈夫，她必須始終為丈夫服務。這才會被欣賞。如果她說：「先生，現在我們結婚了。你回家，我留在家裡。」就不會有 prayojana-siddhi。婚姻的真正目的是生孩子。Putrārthe kriyate bhāryā。所以如果丈夫和妻子只是心裡相愛，沒有行動，就不會有 prayojana-siddhi。我們應該實際，而不是理論。所以兩人之間的愛，必須有愛的感覺交流。這些是愛的感覺交流。除非有愛的感覺交流，那不是愛。那是理論的。不是實際的。這……我在《Krishna書》開頭解釋過，愛是實際的展現。不是理論的。我們不能把愛藏在心裡。如果真的在心裡，必須實際表現出來，這些是……如果我愛你，當有消息說：「哦，Dr. Ghosh 要來了？」我會很感興趣聽你什麼時候來，怎麼來。這是愛。所以那是 śravaṇam。如果一個人愛神，他必須聽神的消息。這是目的，śravaṇam。如果他聽了神的消息，他也必須唱誦。他應該……我的意思是，向別人宣講：「哦，神是這樣的，神是那樣的，神多美，祂這樣做，祂那樣做。」這是 kīrtana。Śravaṇam kīrtanaṁ。Smaraṇam。Smaraṇam 意味著始終憶念。沒有 śravaṇam kīrtanaṁ……就像這唱誦。當我說 Hare Kṛṣṇa，立即憶念 Krishna，Krishna 的形體，Krishna 的活動，Krishna 的一切，自動地，祂的品質，祂的美。Śravaṇam kīrtanaṁ viṣṇoḥ smaraṇaṁ pāda-sevanam [聖典博伽瓦譚 7.5.23]。投入於蓮花足的服務，就像 Lakṣmīji 投入於主的服務，anantam……

Indian man (1)： 為什麼我們偏好 pāda，而不是頭或手？這有什麼道理？

Prabhupāda： 那是無禮。那是無禮。對神的敬拜應從腳開始，從腳部。這是尊重。就像我的弟子表示尊重，觸碰我的腳，而不是我的頭。那是無禮。你不能觸碰頭。頭是當我說：「好吧，受祝福吧。」我會觸碰他的頭，他觸碰我的腳。這是過程。你不能觸碰上位者的頭。那是無禮。你不能這樣跳過去。

Indian man (1)： 這只是身體的一部分。只是……

Prabhupāda： 沒錯。但那是系統。那是系統。你應該從腳開始。這在《聖典博伽瓦譚》中描述。聖典博伽瓦譚的第一品和第二品是 Krishna 的腳。那是開始。Janmādy asya yataḥ [聖典博伽瓦譚 1.1.1]。那些專業朗誦者，他們讀《聖典博伽瓦譚》。他們立即跳到臉上。第十品被描述為 Krishna 的臉。所以你不能立即到頭。你必須從腳開始。第一品，第二品。因此有九品，然後是第十品。而 Krishna 的 rasa 舞，那是 Krishna 的微笑。所以你不能要求上位者讓你享受他的微笑。微笑是當他高興時。問題是 Māyāvādī 哲學，他們不接受主的形體。他們不知道如何與形體相處。當然，Krishna 的臉和 Krishna 的腳沒有區別。沒有區別。但仍然，必須遵循系統。Pāda-sevanam。這是非常重要的詩節。Śravaṇam kīrtanaṁ viṣṇoḥ [聖典博伽瓦譚 7.5.23]。當一個人聽聞，當他正確唱誦，他有點體驗到主的超然形體，然後他的服務開始。就像我僱了一個僕人。逐漸給他服務。「首先做這個，首先做那個，然後……」一次又一次。可以用同樣的例子，丈夫和妻子。以前，當我結婚時，我的妻子十一歲。（笑）一個十一歲的女孩，而我當時二十一、二十二歲。有一天我抓她的手，她開始哭。一個小女孩，你知道？所以要逐漸、逐漸。我知道……當我的姐夫，姐姐的丈夫，來時……開始時，女孩們非常……我的姐妹同齡。所以她們會見丈夫，供奉一點 pan 或一點 sandeśa。[中斷]……之後。然後 niṣṭhā。然後他堅定相信「Krishna 是至尊人格神首，我的職責是服務 Krishna。」這叫做 niṣṭhā。然後 ruci。然後他增加品味。他不能離開。他不能離開這個範圍。就像這些男孩，他們從歐洲、美國來。他們依附。否則我沒給他們賄賂。我沒錢。他們為什麼依附於服務我？如果我說「你去死」，他會去死。為什麼這種依附？這是 Krishna意識的發展，Krishna意識的發展。Ruci，āśakti，tato bhāva。然後 bhāva。Bhāva 意味著 Krishna意識完全發展。然後是愛。然後是愛。愛實際表現出來。然後「讓我這樣服務 Krishna，那樣服務 Krishna。」你看？完全投入。這是過程。你不能說「讓我的愛停滯在心裡。沒有表現。」不。必須有表現。這是愛的徵兆。否則為什麼 Rūpa Gosvāmī 辭去部長職務？他從一開始就是奉獻者。他是 nitya-siddha，永恆的奉獻者。但他放棄一切。Tyaktvā tūrṇam aśeṣa-maṇḍali-pati-śreṇīṁ sadā tuccha-vat。關於 Rūpa Gosvāmī 和所有 Gosvāmī，描述說 tyaktvā tūrṇam aśeṣa-maṇḍala-pati-śreṇīṁ。他們是部長。他們的伙伴是大人物，maṇḍala-pati。大領袖。Maṇḍala-pati 意味著大領袖。就像在印度村莊，仍然有一個領袖，稱為 maṇḍala。或有許多 maṇḍala，有一個領袖，maṇḍala-pati。所以 tyaktvā tūrṇam aśeṣa-maṇḍala-pati-śreṇīṁ。他放棄所有這些伙伴。Tyaktvā tūrṇam aśeṣa-maṇḍala。不是一兩個，而是許多，他放棄。「這些伙伴有什麼價值？有什麼價值？他們沒有 Krishna意識。」所以放棄。Tyaktvā tūrṇam aśeṣa-maṇḍala-pati-śreṇīṁ sadā tuccha-vat。「這些東西有什麼價值？」Tuccha-vat。Bhūtvā dīna-gaṇeśakau karuṇayā kaupīna-kanthāśritau。只是為了對大眾表示恩惠，他成為苦行者。Dīna-gaṇeśakau karuṇayā。就像 Gandhi 也這樣做。雖然他是最大的領袖，他像苦行者一樣生活，只有一塊腰布。就是這樣。Maṇḍala-pati-śreṇīṁ sadā tuccha-vat bhūtvā dīna-gaṇeśakau karuṇayā kaupīna-kanthāśritau。然後他是如何生活的？就像我們在 C.R. Das 的生活中實際看到的。他生活非常奢華。你知道，C.R. Das。

Indian man (1)： 我知道。

Prabhupāda： 是的。五十年前，他當時賺五萬盧比。看看那時的價值。他花錢如流水，生活奢華，他的伙伴多糟糕，酒和女人是他的隨身物品。就是這樣。只要有案子，他第一個條件是「你得提供多少箱酒，多少批妓女。」這是 C.R. Dasa 的條件，第一條件。在 Mopaceel 法庭，當他被邀請辯護，第一個條件是這個。然後是他的費用。所以他這樣生活。但他在國大運動中放棄一切，但一年內他死了。因為他生活太奢華，突然成為放棄者，他無法忍受。他死了。一年內他死了。所以這些部長，他們放棄所有奢華生活，成為苦行者。問題是他們如何生活？Tyaktvā tūrṇam aśeṣa-maṇḍala-pati-śreṇīṁ sadā tuccha-vat bhūtvā dīna-gaṇeśakau karuṇayā kaupīna kan。然後 gopī-bhāva-rasāmṛtādhi-laharī-kallola-magnau sadā：他們完全沉浸在 Krishna 與祂的 gopī 嬉戲的思考中。他總是沉浸其中。Vande rūpa-sanātanau raghu-yugau śrī-jīva-gopālakau。這是展現。當一個人狂熱地說：「哦，現在我要為 Krishna 做些什麼」，他就放棄一切。只有 Krishna。只有 Krishna 的事業。這是考驗。這是考驗。靈性進展有什麼用？靈性進展意味著放棄這些物質東西。這是靈性進展。這是……例子是，bhaktiḥ pareṣānubhavoḥ viraktir anyatra syāt。一旦一個人發展真正的奉獻，他會厭惡所有這些物質東西。這是第一個徵兆。「不再要這些東西。」Bhaktiḥ pareṣānubhavo viraktir anyatra syāt [聖典博伽瓦譚 11.2.42]。就像如果你餓了，有人給你食物，你滿足了，然後你會拒絕同樣的食物。「不，不，不。我不要了。」完全滿足。就像 Dhruva Mahārāja 說，svāmin kṛtārtho 'smi varaṁ na yāce [Cc. Madhya 22.42]。當他完全完美，Nārāyaṇa 出現在他面前，祂問他：「你想要什麼恩惠？你拿吧。」他說，svāmin kṛtārtho 'smi：「僅僅見到你，因你的存在，我完全滿足。不需要更多恩惠。我不要任何恩惠。」這是奉獻。Bhaktiḥ pareṣānubhavo viraktir anyatra syāt。[中斷]……ca lābha-santuṣṭau。沒有更多需求。「無論 Krishna 的恩典帶來什麼，都好。如果沒帶來，也無所謂。」另一個詩節也是，nirāśī，那是奉獻。否則，除非有奉獻，怎麼能在任何生活條件下滿足？這是考驗。考驗是他得到了什麼。Yaṁ labdhvā cāparaṁ lābhaṁ manyate nādhikaṁ tataḥ。如果他真正得到 Krishna，他不會認為有什麼比這更好的。我在這些歐洲和美國的男孩女孩身上看到這一點。他們看到了，「這比我們所謂的物質生活更好。」所以他們能放棄。就像這個男孩 Girirāja，他是個非常富有的人的兒子。他父親給他一輛特別的車。他父親是 Chicago 的大律師。所以他放棄一切。現在他每天像乞丐一樣，雖然他每月至少賺五萬盧比。但他不在乎。他不在乎他的父親。有很多像這樣的例子。Bhaktiḥ pareṣānubhavo viraktir anyatra syāt [聖典博伽瓦譚 11.2.42]。這是考驗。Hare Kṛṣṇa。（印地語）[中斷]……奉獻者。然後所有美好品質會在他身上顯現。Harāv abhaktasya kuto mahad-guṇāḥ mano-rathena asato dhavato bahiḥ。如果一個人不是 Krishna 或 Hari 的完美奉獻者，他不能擁有任何 mahad-guṇa。Harāv abhaktasya kuto mahad-guṇāḥ。為什麼？Mano-rathena：「他只在心智層面徘徊。」他不穩定。所以 asato dhavato bahiḥ。然後他必須做一些 asat 的事。Asato maṁ sad gama。這是韋達的……「不要停留在 asat，進展到 sat。」這是需要的。除非一個人完全處於對主的純粹奉獻服務中，否則不可能。他必須走向 asat，因為他在心智層面徘徊。心智層面不安全。任何在心智層面的人，隨時可能墮落。所以我們必須超越心智層面。智識層面。Jñana-karmady-anavṛtam。 anyābhilāṣitā-śūnyaṁ jñāna-karmādy-anāvṛtam ānukūlyena kṛṣṇānu-śīlanaṁ bhaktir uttamā [Brs. 1.1.11] 這是奉獻，只是遵從 Krishna 的命令，完全投入。Ānukūlyena，有利地，如 Krishna 想要 Arjuna：「你去戰鬥！」所以他不喜歡戰鬥。他是所謂的非暴力。但 Krishna 想要。Krishna 想要，ānukūlyena。必須滿足 Krishna。不管我滿不滿足。但這裡的情況是：「Krishna，我們不在乎。如果你的教導不吸引我，不滿足我的感官，我不喜歡。」這正在發生。沒人願意滿足 Krishna。Krishna 說，sarva-dharmān parityajya mām ekaṁ [博伽梵歌 18.66]。沒人準備這樣。「如果 Krishna 滿足我的怪念，我就接受 Krishna。」這正在發生。這不是奉獻。Ānukūlyena kṛṣṇānu-śīlanaṁ [Cc. Madhya 19.167]。只是遵從 Krishna 的命令。這叫做奉獻。[中斷]……在奉獻服務中。沒有奉獻服務，所有活動都是假的，只是像猴子一樣跳躍。有什麼價值？猴子總是忙碌，但他的忙碌沒價值。他的忙碌沒價值。所以像猴子一樣忙碌沒價值。像奉獻者一樣忙碌，那有價值。這是 Krishna意識。Māyāvādī 哲學是「這些忙碌沒用，全部停止。」不。那是否定。如果你停止……就像小孩，如果你阻止他搞亂，總是做亂七八糟的事，他會發瘋，心理上。你必須給他一些事做，更好的事，這樣他不會再搗亂。所以奉獻是服務，活動。如果他不從事活動，他會再次變成無賴。因為我們是生命實體。我們不是死石頭。這是奉獻。Sarvopādhi-vinirmuktaṁ tat-paratvena nirmalam, hṛṣīkeṇa hṛṣīkeśa-sevanaṁ [Cc. Madhya 19.170]。投入，hṛṣīka 意味著感官。感官必須投入。Hṛṣīkeṇa hṛṣīkeśa-sevanaṁ。現在感官為我的感官滿足而用。所以要淨化，不再感官滿足。但感官必須有事做。怎麼做？那是在主的服務中。這是真正的活動。所以奉獻不是僅僅否定。必須有積極的行動。這是奉獻。[中斷]

Indian man (1)： ……存在嗎？

Prabhupāda： 當然。當然。當然。

Indian man (1)： 你見過嗎？

Prabhupāda： 你沒見過很多東西。難道它們不存在？你在研究。你沒見過。作為科學家……

Indian man (1)： 我聽過很多鬼故事，但……

Prabhupāda： 不，不，不是故事。我們從《聖典博伽瓦譚》聽來的。它是權威。我們不是聽第三等人的故事。我們聽 Vyāsadeva 的。Vyāsadeva……

Indian man (1)： 但你看，我活了八十年……

Prabhupāda： 不，不，你沒那麼多經驗。那不意味著這些東西不存在。你的經驗不是全部。別那樣想。所以這些確實存在。這是缺陷，你不接受權威。這是缺陷。這裡 Vyāsadeva 在描述，他被稱為 Vedavyāsa，充滿知識，《聖典博伽瓦譚》是成熟的經驗。我們從他那聽來的。你為什麼不信？我可能沒經驗。鬼魂意味著生命實體以微妙身存在，沒有物質身體。這是鬼魂。當一個人非常罪惡，他得不到物質身體。他以微妙身生活：心智、智力和自我。這是鬼魂的生活。他們表現出來。因為他們沒身體，沒人能看到，但他們製造很多麻煩。這是鬼魂的生活。[中斷] 看到或看不到無所謂。因此韋達-經典規定，śāstra cakṣuṣā。

Indian man (1)： 但應該證明。

Prabhupāda： 因為 Vyāsadeva 說了，所以是真的。你怎麼能說是假的？那是褻瀆。

Indian man (1)： 以前有鬼魂之類的，但現在逐漸……

Prabhupāda： 逐漸……那不意味著你進步很多。因為你不信鬼魂……

Indian man (1)： 我們的心智狀況進步了。

Prabhupāda： 不，那不意味著……鬼魂存在。鬼魂意味著微妙生命。不是粗糙的。所以人們知道，對鬼魂有點概念，但他們沒有描述性的概念。這裡有描述性的概念。這是經典。就像低於首陀羅的，稱為 pañcamas。有多少 pañcamas，在《聖典博伽瓦譚》中描述。Kirāta-hūṇāndhra-pulinda-pulkaśā ābhīra-śumbhā yavanaḥ khasādayaḥ [聖典博伽瓦譚 2.4.18]。這是經典。給予完整解釋，完整知識。Śāstra cakṣuṣā。我們必須通過經典接受。不是說「因為我沒看到，所以是假的。」不。Vyāsadeva 沒必要告訴你假的東西。否則他不會被所有 sampradāya 接受為最高 guru。你不能否定 Vyāsadeva。他說了，你得接受。「我見過。我沒經驗」，那無所謂。你不知道很多東西。就像小孩沒經驗海的另一邊是什麼。難道那裡沒東西？小孩可能這樣說，但去過阿拉伯國家和其他地方的人，「哦，不，不，不。有很多東西。」所以經驗應從真正有經驗的人那裡獲取。不是說「因為我看不到，就是空的。」那不是經驗。

Girirāja： 鬼魂是指鬼魂的類別還是特定的著名鬼魂？這些名字……

Prabhupāda： 是的，類別。是的。有很多。就像人類。人類有美國人、印度人、非洲人等等，所以……一個人知道人類，一個人以描述方式知道。誰的知識完美？

Girirāja： 描述的。

Prabhupāda： 是的。這是描述性的。

Girirāja： （閱讀）「……和其他邪靈會讓人忘記自己的存在，給生命氣息和感官帶來麻煩。有時他們在夢中出現，造成很大困擾。有時他們以老婦人出現，吸吮小孩的血。但所有這些鬼魂和邪靈在神聖名號的唱誦處無法停留。」

Prabhupāda： 就是這樣。[中斷]……Viṣṇu。這是規定。關於 Viṣṇu。在 Pañjikā，你會在孟加拉 Pañjikā 中找到，當有吉祥徵兆時，他們建議：「唱 Viṣṇu 的名字。」你見過 Pañjikā 嗎？是的。[中斷]

Girirāja： 「……仍然遵循韋達方式的人，尤其是居士，至少養十二頭牛，並敬拜主 Viṣṇu 的神像……」[中斷]

Prabhupāda： 在印度村莊——我在孟加拉見過——他們養牛，他們有 Viṣṇu śilā，特別是在婆羅門家，高種姓（？）。是的。[中斷] Prahlāda Mahārāja，他的父親是惡魔，但他從不怕祂。他挑戰：「哦，我的父親……」他從不說「父親」。他說，asura-varya：「最好的惡魔。」Tat sādhu manye asura-varya dehinām。當他父親問他：「我親愛的 Prahlāda……」畢竟他是小孩。「你學到最好的東西是什麼？」他說，tat sādhu manye asura-varya。他稱他父親為 asura-varya，「最好的惡魔。」Tat sādhu manye：「我認為這很好。」Tat sādhu manye 'sura-varya dehinām。

Dr. Patel： 所以你認為我們也是惡魔。

Prabhupāda： 不。（眾人大笑）惡魔不會每天來看 Krishna 的 ārati。他們不會。他們不會。不。我說……

Dr. Patel： 明天我們要走完全程。

Prabhupāda： 是的。我說我們奉獻者，即使是惡魔也不怕。Hare Kṛṣṇa。[中斷] Asad-grahāt。Hitvātma-pātaṁ gṛham andha-kūpaṁ vanaṁ gato yad dharim āśrayeta [聖典博伽瓦譚 7.5.5]。他問兒子：「你在學校學到最好的東西是什麼？」他說：「我親愛的 asura-varya」，不是父親，「我親愛的最好的惡魔，我認為這是最好的東西。」「那是什麼？」「現在，這些人，」sadā samudvigna-dhiyām，「總是焦慮，充滿焦慮……」為什麼？Asad-grahāt：「因為他們接受這物質世界為一切。」Sadā samudvigna-dhiyām asad-grahāt：「因為他們接受這物質世界為一切，所以他們充滿焦慮。現在，要擺脫這焦慮，hitvātma-pātaṁ gṛham andha-kūpam，ātma-pātaṁ，自殺的地方，gṛha，家庭生活，他們應放棄。」Hitvātma-pātaṁ gṛham andha-kūpam。「然後你會做什麼？」「哦。」vanaṁ gato：「他應放棄，去森林。」「然後呢？」Vanaṁ gato yad dharim āśrayeta [聖典博伽瓦譚 7.5.5]：「並依附 Hari 的蓮花足。我認為這是最好的東西。」他父親更生氣了。「這無賴在說什麼？」像這樣。（笑）（旁白：）Hare Kṛṣṇa。Jaya。他沒事吧？Hare Kṛṣṇa。謝謝。[中斷]

Girirāja： 「……所有去 Mathurā 納稅的牧牛人都回家了，看到 Pūtanā 的巨大屍體，驚嘆不已。」[中斷]

Prabhupāda： 這裡描述 Pūtanā，十二英里。巨大的身軀。沒人見過這樣的巨大身軀。但《聖典博伽瓦譚》中有描述。[中斷]……Mahārāja 如此單純，鄉村人，他接受 Vasudeva 為偉大的神秘主義者。Hare Kṛṣṇa。奉獻者說：「我寧願成為奉獻者家中的狗。」 vaiṣṇava ṭhākura, tomāra kukkura, bhuliyā janaha mora 他在祈禱：「我親愛的 Vaiṣṇava Ṭhākura，請接受我為你的狗。但請接受我。」你看？「我會做這個，我會做那個。我會坐在你門口。我不會讓任何非奉獻者打擾你。」他這樣唱…… vaiṣṇava ṭhākura, tomāra kukkura, bhuliyā janaha mora 「我不會向你要食物。無論你給什麼，你可以給我一點吃過的食物。我會滿足。但讓我做你的狗。」這是祈禱，Vaiṣṇava 甚至準備成為 Vaiṣṇava 家中的狗。這是 Vaiṣṇava。他不想要更多。他只想與 Krishna意識相關。這是 Vaiṣṇava。[中斷]

Lilavati： 那個孟加拉語的祈禱是什麼？

Prabhupāda： 那是孟加拉語。[中斷] tomara kukkura, bhuliya janaha more。[中斷]

Girirāja： 「……Vraja 的所有居民將 Pūtanā 的巨大身軀切成碎片，堆上木頭燒掉。」[中斷]

Prabhupāda： 因為她被 Krishna 殺死，整個身體變得神聖。所以當身體被燒掉時，有很好的香氣。[中斷]

Girirāja： 「……香氣是因為她被 Krishna 殺死。」[中斷]

Prabhupāda： ……那資格，satya，總是真誠。[中斷]

Girirāja： 「……他們從不暴力，也從不宣稱虛假的威望。他們都是真正的婆羅門，沒有理由認為他們的祝福無用。」

Prabhupāda： [中斷]……社會分工。Cātur-varṇyaṁ mayā sṛṣṭaṁ guṇa-karma-vibhāgaśaḥ [博伽梵歌 4.13]。其他 varṇa 只向婆羅門施捨。而婆羅門如此進步，只需他們的祝福，就能得到所有好處。所以必須有一個階級，能僅通過祝福實際惠及他人，社會必須維持他們。這是真正的社會。如果每個人都成為首陀羅，從事技術工作——那有什麼好處？Kalau śūdra-sambhavaḥ。必須有婆羅門階級，剎帝利階級，吠舍階級，首陀羅階級。不是所有人都是首陀羅。那情況如何？每個人都被教育成首陀羅。然後你會得到什麼好處？這是缺陷。Hare Kṛṣṇa。[中斷] 因此必須有婆羅門階級。

Indian Man (2)： 無私的階級。

Prabhupāda： 啊。知識進步，能很好教導他人。他們能指導。必須有。婆羅門意味著靈性指導，剎帝利意味著物質指導。所以這些是必要的。但婆羅門和剎帝利在哪裡？他們把每個人都訓練成首陀羅。像豬狗一樣努力工作，填飽肚子。就是這樣。這是現代文明。[中斷]……Kali-yuga 的徵兆：dakṣyam udaraṁ bharitaḥ。一個人被認為很能幹，因為他學會如何填飽肚子。就是這樣。不需要其他知識。你是否把食物塞滿肚子。然後你是很能幹的人。[中斷]……saṅkīrtanaiḥ prāyair yajanti hi sumedhasaḥ [聖典博伽瓦譚 11.5.32]。經典中提到，有好頭腦的人在這個時代會進行這種 yajña。Yajñaiḥ saṅkīrtanaiḥ prāyair yajanti hi sumedhasaḥ。Sumedhasaḥ。其他人會為許多事情煩惱，但這種 yajña 應被引入，人們應參與這種 yajña。然後一切都會好。[中斷] Yajñād bhavati parjanyaḥ parjanyād anna-sambhavaḥ [博伽梵歌 3.14]。Annād bhavanti bhūtāni。這是過程。如果你不進行 yajña，就不會有足夠的雨，沒有足夠的雨，就不會有足夠的糧食。如果沒有糧食，你怎麼……僅靠政治鼓動你會快樂？這已經發生。沒有食物。只是談話，在議會，在會議，在集會。但沒有食物。食物賣到四盧比一公斤。哪裡有 yajña？[中斷]「……不需要婆羅門，不需要 yajña」，或「把這些都踢開。只要製造首陀羅。」現在，你怎麼會快樂？沒有食物，沒有衣服，沒有住所。就是這樣。

Indian man (1)： 但他們提供了汽車和飛機，讓你跨海到美國、法國，幾小時內到達。

Prabhupāda： 沒錯。這也是功勞。因為他們做了些什麼……

Indian man (1)： 為傳播 Krishna意識做了些什麼？

Prabhupāda： 不，是的。這是我們的慈悲，我們利用他們的創造來祝福他們。我們不需要這些東西，但我們利用優勢：「因為他做了些什麼，讓我們拿來。」就像我們用麥克風。所以我們不需要麥克風，但因為他創造了，這是正確的利用。不是為了感官滿足，電影歌曲。那不需要。

Indian man (1)： 電影可以用來教育。

Prabhupāda： 可以。一切都可以用。一切都可以用。Nirbandhe kṛṣṇa sambandhe yukta-vairāgyam ucyate。所以我們教導人們：「你們做的一切都是爛東西。為 Krishna 用。」這是我們的宗旨，不是我們享受這些。

Indian man (1)： 所以是為了提升我們的道德。

Prabhupāda： 是的，「你們做的一切，沒問題。為 saṅkīrtana yajña 用。」Nirbandhe kṛṣṇa… Rūpa Gosvāmī 建議： anasaktyasya viṣayān yathārham upayuñjataḥ nirbandhe kṛṣṇa-sambandhe yukta-vairāgyam ucyate 我們對這些東西無執著。就像在美國，我坐 Rolls Royce 車。那不意味著在印度沒有 Rolls Royce 車，我就不走路。我們對這些東西無執著。但如果有，就為 Krishna 的目的用。就是這樣。[中斷]……最好利用壞交易。當有壞交易，聰明人會最好地利用。「好吧，怎麼用於最佳目的？」這是需要的。[中斷] 報紙人叫我「jet plane parivrājakācārya」。[中斷] 但我們的過程是為了 yajña。

Indian man (1)： 你像這樣傳播……

Prabhupāda： 是的。[中斷] 我們也說：「利用這個，也生產足夠的糧食，讓人們不挨餓。」Parjanyād anna-sambhavaḥ。Annād bhavanti bhūtāni [博伽梵歌 3.14]。除非有足夠的糧食……人們更重視如何製造機器，但不重視如何生產糧食。很多土地空著。你去印度。很多土地。不只在印度。其他國家也是。在英國我也見過。他們不在乎。因為很麻煩……「最好開個工廠，輕鬆賺錢。」

Indian man (1)： 他們現在在想這個。「綠色革命。」

Prabhupāda： 是的，是的。[中斷] 那麼多土地空著。他們可以利用來種糧食。不。他們不做。[中斷]……他們從村莊被調到城市，在工廠工作，土地空著。[中斷] Mahimā siddhi，變得更重。Animā，laghimā，mahimā，prāpti，siddhi。有八種 yoga-siddhis。所以那些 yoga siddha 的人……Krishna 是 Yogeśvara。他變得如此重。[中斷] Hare Kṛṣṇa。謝謝。[中斷]……飛機，逐漸下降，沒有撞毀，但如果突然掉下來，就撞毀了。所以 Tṛṇāvartāsura 做不到。他感覺很重，掉下來了。

Girirāja： 「他撞到石頭地面，四肢粉碎。他的身體對 Vrindavana 的居民可見。當 gopī……」[中斷]

Prabhupāda： ……至尊人格神首，一切苦行的成果。只需服務至尊人格神首，就能得到所有苦行的結果。

Girirāja： 「……做了慈善，進行了許多公益活動，如種植榕樹和挖掘水井。因為這些虔誠活動，我們的孩子回來了。」[中斷]

Prabhupāda： ……很漂亮的建築。有一天死亡來了，「哦，這是什麼？」現在結束。Mṛtyuḥ sarva-haraś cāham [博伽梵歌 10.34]。一旦死亡來臨，所有建築結束。你得開始另一章，作為人或鳥或貓狗或其他。那是另一回事。但他們不知道。他們認為「這建築工作會救我。」 dehāpatya-kalaṭrādiṣu ātma-sainyeṣu asatsv api pramattaḥ tasya nidhanaṁ paśyann api na paśyati [聖典博伽瓦譚 2.1.4] 這些孩子，他們看到「這東西不會存在。沒價值。」但他們仍然忙碌，（笑）仍然忙碌。同樣，每個人都知道「我們建的一切會結束」，但他們還是忙碌。他們對 Krishna意識不感興趣。

Girirāja： 「現在他回來振奮他的親人。在觀察這樣的……」

Prabhupāda： 所以我們的政策是，如果你想建，如果你有這種傾向，就為 Krishna 建。這是服務。為 Krishna 建一座寺廟。這服務會被記錄。同樣，當我們用汽車或飛機，也是同樣目的……現在他們做了這個，讓它用於 Krishna意識服務。所以製造它的人會受益，其他人也會受益。

Girirāja： 「在觀察這樣的奇妙事件後，Nanda Mahārāja 開始反覆思考 Vasudeva 的話。」[中斷]

Prabhupāda： 他是一個很會吸引人的人。是的。簡單，簡單的鄉村生活。他們都是……Vasudeva 說了這些。Vasudeva 是剎帝利。從政治眼光，他預測「這可能發生」，但他作為吠舍，簡單的農民，他認為「哦，Vasudeva 真有遠見。」[中斷]

Girirāja： 簡單不是壞品質？

Prabhupāda： 不，不。對他來說沒問題。任何人，sva-dharma……他是吠舍，他應該這樣相信。政治家應該這樣做……para-dharmabhāvaḥ。一個人不應模仿。就像醫生在開刀。我不應模仿，拿刀開刀。那不是我的事。

Girirāja： 「在這事件後，當 Yaśodā 在哺乳她的孩子，充滿愛地拍他……」

Prabhupāda： 但有一點，Vasudeva 也在想 Krishna，他也在想 Krishna。作為簡單的農民，他也在想 Krishna。Vasudeva 也一樣，當他說「去照顧你的孩子」，那是在想 Krishna。如果有 Krishna 的思考，無論是剎帝利、吠舍還是婆羅門，沒區別。每個人都得到同樣的好處。 ya eṣaṁ puruṣaṁ sākṣād ātma-prābhavam īśvaram na bhajanty avajānānti sthānāṁ bhraṣṭāḥ patanty adhaḥ 每個人都應明白「無論我是什麼，我是 Krishna 的永恆僕人。」所以如果保持這種意識，每個人以自己的工作和職責服務 Krishna，他就完美了。

Girirāja： 「在這事件後，當 Yaśodā 在哺乳她的孩子，充滿愛地拍他，乳汁從她胸部大量流出，當她用手指打開孩子的嘴，她突然看到宇宙顯現在祂嘴裡。」[中斷]

Prabhupāda： ……Krishna 在這裡？」然後死了。他立即死了。他對他母親說：「母親，你唱 Krishna，Hare Kṛṣṇa」，因為他學了這個。她聽後問：「你的 Krishna 在這裡？」然後死了。所以我告訴他：「你對你母親做了最好的服務。」（結束）