Prabhupāda: ……因此，停止呼吸可以延長壽命，這是瑜伽練習中的呼吸控制。Samādhi 意味著停止呼吸。如果不通過過多呼吸消耗生命，就能延長壽命。至今仍有瑜伽修行者活到三四百歲。（用法語）

來賓: 我在印度有個好朋友叫 Śrī Kṛṣṇa Prema。你認識他嗎？

Prabhupāda: 他是盧克瑙大學的教授，名叫尼克松（Nixon）。

來賓: 盧克瑙？

Prabhupāda: 尼克松。

來賓: 是的，他的名字是尼克松。[中斷]

教會代表: 教授？

Prabhupāda: 科托夫斯基（Kotovsky）。

教會代表: 科托夫斯基。

Prabhupāda: 他是莫斯科印度學的主任。

教會代表: 我明白了。

Prabhupāda: 我們的談話曾在一些地方發表……

教會代表: 是的，我在巴黎的辦公室有這本書。

Prabhupāda: 但他不相信化身（incarnation），卻還是印度學教授。（用法語）

Karandhara: 他不相信靈魂的存在。科托夫斯基教授不相信靈魂。

教會代表: 但我認為他是馬克思主義者。

Karandhara: 是的，或者他至少為了保住職位必須表現得像馬克思主義者。Prabhupāda 的觀點是……

教會代表: 俄羅斯有很多宗教史教授，但他們什麼都不信。

Karandhara: 這正是 Prabhupāda 的觀點，現代社會中被稱為教授、知識淵博的人，卻對靈魂無知，這是最基本的知識。根據吠陀系統，即使最無知的人也知道靈魂，更不用說偉大的聖賢。但在西方社會，所謂的學者——被認為是最頂尖的學者——連靈魂都不知道，比無知的人還不如。

Prabhupāda: 根據吠陀的理解，認為自己是這個身體的人，yasyātma-buddhiḥ kuṇape tri-dhātuke [SB 10.84.13]，認為家人、社會、國家是「我的」，sva-dhīḥ kalatrādiṣu，崇拜出生地（民族主義），bhauma-ijya-dhīḥ，認為在約旦河或恆河洗澡就是聖地，yat-tīrtha-buddhiḥ salile na karhicit，這樣的人被視為 go-kharaḥ，go 是牛，kharaḥ 是驢，即動物。你對靈魂的看法是什麼？你相信靈魂嗎？（用法語）

Yogeśvara: 他懂英語。

教會代表: 我明白。你對靈魂的看法？

Prabhupāda: 是的。

教會代表: 你能具體說明你的問題嗎，因為……

Prabhupāda: 靈魂……

教會代表: 是的，我知道……我不能說我知道靈魂是什麼。我知道有靈魂，我有靈魂。但我認為很難給出一個準確的……（用法語）

Yogeśvara: 他說他知道自己有靈魂，但認為很難準確定義靈魂。

Prabhupāda: 如果他知道靈魂是什麼，定義有什麼困難？（用法語）

Yogeśvara: （翻譯）他說他能接受自己有靈魂……

教會代表: 當然，我接受。

Yogeśvara: 但他認為很難描述靈魂的本質。身體是有形的，可以描述。但像靈魂這樣的靈性事物很難描述。

Prabhupāda: 你可以用否定的方式描述，靈魂不是身體。（用法語）

Yogeśvara: （翻譯）那我們仍需解決一個問題：靈魂與身體的關係是什麼？

Prabhupāda: 首先讓我們理解什麼是靈魂。《Bhagavad-gītā》描述：na jāyate na mriyate vā kadācit, nityaḥ śāśvato 'yam, na hanyate hanyamāne śarīre [Bg. 2.20]。Adāhyo 'yam aśoṣyo 'yam akledyo 'yam。請讀這些段落。

Puṣṭa-kṛṣṇa: na jāyate mriyate vā kadācin nāyaṁ bhūtvā bhavitā vā na bhūyaḥ ajo nityaḥ śāśvato 'yaṁ purāṇo na hanyate hanyamāne śarīre [Bg. 2.20]

Prabhupāda: 翻譯。

Puṣṭa-kṛṣṇa: 「靈魂從不誕生也不死亡。既存在後，就永不停止。它無生、永恆、常存、不死、原始。身體被殺時，它不被殺。」（用法語）

Prabhupāda: 下一節。

Puṣṭa-kṛṣṇa: vedāvināśinaṁ nityaṁ ya enam ajam avyayam kathaṁ sa puruṣaḥ pārtha kaṁ ghātayati hanti kam

「帕爾塔，知曉靈魂不滅、無生、永恆、不變的人，怎能殺人或讓人殺？」（用法語）

教會代表: 我無話反對。但我不能說這是定義。你們在英語中說定義嗎？

Prabhupāda: 是的，定義。

教會代表: 我不能說這是定義。這是一種信仰宣言。

Prabhupāda: 不，這是特性。定義就是描述特性。可以直接描述，如果無法感知，可以用相反方式定義。我們的經驗是：物質世界中的一切都有開始。你我身體，一切都有開始和結束。所以說，na jāyate na mriyate vā：「無始無終。」Nityaḥ，永恆，śāśvataḥ，非常古老，purāṇaḥ。Na hanyate hanyamāne śarīre [Bg. 2.20]：「身體毀滅後，它不被毀滅。」如果接受這定義，就能理解靈魂是永恆的。特性是，na hanyate hanyamāne śarīre，身體毀滅後靈魂不被毀滅，清楚說明。所以意味著它會接受另一個身體。（用法語）

Yogeśvara: 他說這不一定是邏輯結論。他熟悉這理論，但這更像是信仰問題。他說靈魂離開這身體必須接受另一個身體，不是邏輯結論。（用法語）

Prabhupāda: 他說的邏輯是什麼？

Yogeśvara: 他說這對他不顯而易見。

Prabhupāda: 對他不顯而易見，但為什麼對其他人不是？（用法語）

Yogeśvara: 他說他很高興這是一個意見問題，因為如果這是絕對真理，對所有人會太限制。

Prabhupāda: 不，這是絕對真理。但理解絕對真理有不同方式。他只接受直接感知的方式。（用法語）

Yogeśvara: 他說如果這是絕對真理，應該對所有人顯而易見。

Prabhupāda: 是的，但不是每個人都知識進步。（用法語）

Yogeśvara: 他說問題仍在，因為其他靈性進步的人不接受這想法。

Prabhupāda: 不，有些人被社會認為靈性進步，但可能不是。另一點是，理解絕對真理的方式是什麼？讓他解釋。標準方式是什麼？（用法語）

Yogeśvara: 他說在這種背景下他沒有答案。

教會代表: 沒有背景，問題。

Prabhupāda: 對某些人可能是問題，但絕對真理可通過 śruti（權威聆聽）理解。

Karandhara: 當絕對揭示自身時…… Śruti 是從絕對、從神而來的絕對知識。

Prabhupāda: 是的，絕對真理通過絕對方法 śruti 了解，不能想像或猜測。（用法語）

Yogeśvara: 他說這是基本觀點。

Prabhupāda: 是的。所以我們從絕對接受絕對真理。

Karandhara: 根據吠陀系統，在不同時間、地點，根據人們的心態和文化，絕對以不同層次揭示自身，高低不同。但吠陀，特別是《Bhagavad-gītā》，是最高級的標準，所有其他層次都以此判斷，是最完整、最進步的知識。

教會代表: 是的，我知道。我知道。

Karandhara: 但這不只是意見，不是世俗想法。通過科學原理，比較《Bhagavad-gītā》與《聖經》、《古蘭經》的邏輯，如果我們公正開放，就能理解這真理。這不是意見問題，是更高邏輯問題，將基本真理延伸至最高完善。討論《Bhagavad-gītā》與其他經典的優點，不是為了爭論，而是為了確立最高標準的知識。

Bhagavān: 但人們因缺乏準確知識而受苦。

Prabhupāda: 是的。

Bhagavān: 我們的 Kṛṣṇa 意識運動試圖通過實際行動提供這知識，停止痛苦。這不只是無實踐的哲學。這是討論的重要原因，不是為了討論，而是為了提出最高行動原則。

Prabhupāda: 根據吠陀，Kṛṣṇa 是絕對真理，被 ācāryas 接受。印度文明由 ācārya-sampradāya 承載。Śaṅkarācārya、Rāmānujācārya、Madhvācārya 都接受 Kṛṣṇa 為絕對真理。所以從 Kṛṣṇa 聆聽，我們得到絕對知識。

Karandhara: 我們聚集討論這些原則，就像學者聚集精煉知識。

來賓: （用法語）

Yogeśvara: 他必須告辭，有另一個約會。

來賓: 非常感謝你們……我得走了。

Prabhupāda: Hare Kṛṣṇa。（一些人離開）

Karandhara: 我想完成一點，我們與不同宗教觀點的人討論，是為了啟發所有人，孤立最高原則，推進宗教目的，不是為了爭論，而是為了確立宗教的最高原則。

教會代表: 我完全同意這點。（用法語）

Yogeśvara: 他說他熟悉這原則，但不認為自己是專家。

Puṣṭa-kṛṣṇa: 但因為你是神的一部分，你對此有真正興趣。每個人都是。

教會代表: 當然。（用法語）

Yogeśvara: 他說他願意承認這哲學，雖然他不屬於它。他認為這……

Paramahaṁsa: 他欣賞其連貫性，邏輯一致，這是他欣賞的。

Yogeśvara: 他尊重 Vaiṣṇava 哲學，因為它堅實，不自相矛盾。

Karenadhara: 如果 Vaiṣṇava 哲學有系統邏輯，正直要求我們接受這邏輯。如果邏輯真，我們不能只旁觀，必須自己接受。

教會代表: （用法語）

Bhagavān: 你正處於絕對真理的邊緣，別跑。（笑）

Yogeśvara: 他說雖然對這討論有很大興趣，但因先前承諾，無法留下。

Prabhupāda: 沒關係。

Bhagavān: 拿些 prasādam。（用法語）

Yogeśvara: 他已有我們的書。

Prabhupāda: 他有……？（用法語）沒關係。他有了。

教會代表: 我有，讀得很感興趣。非常感謝。（用法語）我以為這只是正式拜訪。

Bhagavān: 明天晚上我們在 Salle Pleyal 有很棒的會議。

教會代表: 我在很多地方見過你們。

Bhagavān: 歡迎你來。

教會代表: 謝謝。（離開）

Karandhara: 這人是……他的職位是什麼？

Bhagavān: 他是俄羅斯東正教的領袖。

Karandhara: 他是教會領袖，但覺得自己不夠資格討論靈性事務。

Bhagavān: 去年倫敦一個宗教學校的教授說了同樣的話，你說根據吠陀哲學，如果老師不知道，應退位。他說：「我不能這樣。」（Prabhupāda 笑）

Paramahaṁsa: 這樣的基本問題，他們沉默，這些被認為有資格幫助他人脫離痛苦的人，真是驚人。

Karandhara: 這就是教會失去人的原因，連領袖都說：「我什麼也不知道，跟大家一樣迷茫，沒什麼確定的。」

Prabhupāda: 他還是領袖？

Karandhara: 是的。

Puṣṭa-kṛṣṇa: 主 Caitanya 說無神論者是對 Kṛṣṇa 最大的冒犯者。今天大多數宗教人士若有神觀念，認為神是無形的靈魂。這是否意味著他們被歸類為魔鬼和 asuras？

Karandhara: 不，這人不是典型無神論者，他只是沒清晰觀念。他無知。典型無神論者了解 Vaiṣṇava 哲學，但拒絕，認為神不是人格是低等觀念。

Bhagavān: 即使無知，他作為領袖，因無知傷害人，浪費他人人生。

法國奉獻者: 他離開，Śrīla Prabhupāda，因為他很怕我們是對的。

Bhagavān: 他說有另一個約會。

Paramahaṁsa: 今天的世界似乎鼓勵這樣的宗教領袖，就像男人利用女人使其袒露。他們在俄羅斯殺死真誠宗教領袖，安排自己人，破壞純粹性和教導的重要性，無人重複。

Karandhara: 西方過去十年有原教旨主義復興。基督教教義變得雜亂無章，人們離開因為無堅實可抓。現在原教旨主義——神是全能，若不悔改，神會懲罰——因其明確而獲支持。比起「沒對錯」的混亂，人們需要明確的東西。

Prabhupāda: 那是 Māyāvāda，「沒對錯，一切都好」，Vivekananda 的哲學。

Bhagavān: Śrīla Prabhupāda，我們7:30離開，你可以休息一下。

Prabhupāda: 嗯。（結束）