1976年8月13日　德黑蘭　早晨花園散步對話

Prabhupāda：他們的知識就是這麼可憐，以為精液＋卵子兩種化學物一混合就產生生命。好，那你們現在就合成啊！為什麼要等「偶然」？你們不是有實驗室、有儀器嗎？把那些化學物質做出來、混合一下，讓我們看看生命怎麼出現啊！做不到吧？現在連公牛的精液都要從公牛身上抽出來，才能做人工授精，為什麼不直接用化學原料合成精液？他們說：「我們正在試……再等幾百萬年吧。」這根本就是無賴話！

Jñānagamya：他們確實在牛身上做人工授精，有時人也做。

Prabhupāda：對！但你還是得從另一個活的公牛身上抽精液啊！你為什麼不直接用化學原料合成？現在誰在製造這些化學物質？說啊！

Nava-yauvana：Kṛṣṇa。

Prabhupāda：完全正確！就像你想製造某種藥物，市面上已經有現成的，你得承認有人先做出來了吧？現在這些化學物質已經存在、已經在運作，誰在背後製造？這不是很明顯嗎？

Harikeśa：欲望（lust）啊。

Prabhupāda：別說蠢話，這已經講過了。欲望不是原因，精液才是直接原因。

Harikeśa：但欲望是精液的原因啊！

Prabhupāda：那是遠因，有遠因、有近因。對你這種無賴來說，欲望就是「最初原因」；但在欲望之前還有原因！你知識貧乏，只看到近因，就以為自己懂了。真正的研究是要追根究底：原因背後還有原因。你既然說欲望能產生一切，那你現在把精液合成看看啊！

Harikeśa：只要有欲望，一切就自動產生，不用再製造別的。

Ātreya Ṛṣi：那好，把你關到一個充滿欲望的房間裡，你自己生得出孩子嗎？

Harikeśa：會自動發生的，材料會自動結合。

Prabhupāda：頑固的無賴！不只是無賴，還是頑固加三級的無賴！唯一治你的方法就是鞋底抽臉！（眾人笑）梵語有句話：*mūrkhasya laktosadi*（對愚人，鞋底是良藥）。有個故事：兩個朋友吵架，一個說這塊布是剪刀剪的，另一個說是刀剪的，吵得不可開交。說「刀」的比較強壯，抓住對方脖子：「快承認是剪刀剪的，不然把你扔到水裡！」那個人堅持：「就是剪刀！」結果被扔進水裡，快淹死時還在水裡拼命比剪刀手勢！（眾人大笑）這就叫頑固無賴。

我們的理論不是理論，是事實：*daiva-netreṇa*，一切都在更高智力的監督與安排之下。

Jñānagamya：欲望其實是愛的扭曲。Kṛṣṇa 出於愛而創造宇宙，到了物質界就變成了 lust。

Prabhupāda：完全正確！靈性世界的愛，到了物質界就扭曲成欲望。Vṛndāvana 那些 sahajiyā 跟女人搞非法關係，你問他們：「你們這是什麼？」他們說：「這是愛啊，有什麼錯？」他們把最下賤的感官享受也叫「愛」。

Ātreya Ṛṣi：他們到底怎麼定義「愛」？

Prabhupāda：無賴！大多數是文盲，低等階層，跑到 Vṛndāvana 去就是為了女人和錢。那些去西方的 yogi、swami、bābā 也一樣，最後的目標就是女人和錢。管你做什麼 yogi、什麼 bābājī、什麼 swami，終極目標都是女人和錢。

Nava-yauvana：這些無賴以為自己控制欲望，其實他們被欲望嚴格控制。

Prabhupāda：對！欲望有它的法則，不是你想怎樣就怎樣。

Harikeśa：物理學也有法則，「異性相吸」。

Prabhupāda：誰定的這個法則？為什麼男的吸引女的、女的吸引男的？兩個男人之間為什麼沒有這種吸引力？誰安排的？

Harikeśa：這是自然安排。

Prabhupāda：什麼叫「自然」？誰在安排？

Harikeśa：這是完整的系統，像圓的兩半。

Prabhupāda：你一說「安排」，就表示有個有頭腦的安排者！小孩會說「就在那裡」，成人知道「有人安排」。你說「整體」，誰是這個整體？

Nava-yauvana：他們說是陰陽。

Prabhupāda：小孩才說「就在那裡」，成人知道背後有安排者。只要承認「安排」，就承認有頭腦、有智慧的人在背後。不是偶然。

Prabhupāda（引經）： *pūrṇam adaḥ pūrṇam idaṁ pūrṇāt pūrṇam udacyate pūrṇasya pūrṇam ādāya pūrṇam evāvaśiṣyate*

這個整體是完全的，那個整體也是完全的。從完全中取出完全，仍然是完全。Caitanya Mahāprabhu 說：整個宇宙對祂來說就像一粒芥子放在芥子袋裡，拿出一個宇宙，袋子還是滿的。

Ātreya Ṛṣi：這些反駁無神論的論點太有說服力了，只有絕對的傻瓜才會抗拒。

Prabhupāda：對絕對的傻瓜就用 *argumentum ad baculum*（棍棒論證），拿鞋底抽他！（笑）

Ātreya Ṛṣi：伊朗人大多接受我們的哲學，但不肯接受 Kṛṣṇa 是至高人格神。

Prabhupāda：有什麼證據？經典（śāstra）、聖人（sādhu）、大阿闍梨——Vyāsa、Nārada、Asita、Devala、Rāmānuja、Madhva、Caitanya Mahāprabhu，全都接受 Kṛṣṇa 是至高人格神。《博伽梵歌》裡 Kṛṣṇa 親口說：*mattaḥ parataraṁ nānyat*（沒有比我更高的）。阿周那說：*sarvam etad ṛtaṁ manye*（你說的一切我都相信）。Caitanya Mahāprabhu 說：*yāre dekha, tāre kaha ‘kṛṣṇa’-upadeśa*，為什麼特別指定「Kṛṣṇa」？

Ātreya Ṛṣi：他們說神派代表，代表下面還有代表，這樣傳下去。

Prabhupāda：這就是 paramparā！問題是現在的 paramparā 都斷了。就像那些無賴解釋《博伽梵歌》，把 Kṛṣṇa 的話全部推翻，自己另外編一套，paramparā 就斷了。

Ātreya Ṛṣi：我們最有說服力的地方，就是我們不只是說，我們真正去做！其他哲學說得再好，也只是空談。

Prabhupāda：對，科學家也一樣，只會空談，沒有實際證據。我們是 *āpani ācāri*，自己身體力行。（聽到小孩念 japa）你看，這小男孩念 Hare Kṛṣṇa，這不是開玩笑！

（話題轉到生活方式）

Prabhupāda：你們總說要計劃未來，斷電怎麼辦？冷怎麼辦？計劃再多，最後還是要更高權威批准。Prahlāda Mahārāja 說：父母給孩子最好的教育，結果變嬉皮；有錢人請最好的醫生，病人還是死。印度獨立後搞什麼五年計劃，結果呢？當年計劃委員會大員、內政部長 Gulzarilal Nanda，短暫當過總理，現在街頭流浪，像普通人一樣來找我聊天。計劃有什麼用？

Hari-śauri：那我們總得工作吧？

Prabhupāda：物質世界當然要工作，老虎也要捕食，睡著等食物掉進嘴裡？動物會尿在它臉上！但 Kṛṣṇa 說得很簡單：*annād bhavanti bhūtāni*，種糧食就夠了。祂沒說要去造輪胎、造電視。以前印度沒有工業，卻到處是黃金珠寶，現在呢？塑料！現在的人工作那麼辛苦，晚上還要看電視「忘記痛苦」，這什麼邏輯？念 Hare Kṛṣṇa 越念越快樂，為什麼要做那種「做完還要忘記」的工作？

Nava-yauvana：他們說不看電視會無聊。

Prabhupāda：那是無賴邏輯。有個故事：一個人坐在樹下安靜吃飯，朋友說：「你幹嘛閒著？去工作！」問他工作幹嘛？「賺錢。」賺錢幹嘛？「吃好的、過好日子。」「我現在就在安靜吃飯啊！」如果最終目標就是安靜吃飯，我已經達到了，為什麼還要我去工作？（眾人大笑）

Harikeśa：天冷怎麼辦？

Prabhupāda：你工作有暖氣，不工作也會冷；有電你暖，沒電你一樣凍僵！城市人說享受，其實大工業家最後還是跑到鄉下蓋別墅找安靜。你們說「多樣性是生活的調味」，prasādam 也有多樣，妓院也有多樣，品味不同而已。

Hari-śauri：我們這樣不抽菸、不喝酒、不看電影，karmī 說我們像死人。

Prabhupāda：對，他們覺得我們像死人，我們覺得他們像瘋子！各有各的品味。分三種：*sāttvika*、*rājasika*、*tāmasika*。你們現在是 *rājasika*，喜歡城市、喜歡刺激，可以慢慢提升到 *sāttvika*。你看這些有錢人花大價錢在這種地方蓋別墅，為什麼？心裡其實想要樹木、草地、清新的空氣。

（對路人）Hare Kṛṣṇa！謝謝。

（散會）

Hare Kṛṣṇa 🙏