Prabhupāda：…技術學院。同樣，這是另一種學院，varṇāśrama 學院。

Satsvarūpa：對一般公眾開放？

Prabhupāda：嗯？是的。任何人。就像工程學院對任何人開放。他必須準備好接受訓練。同樣，varṇāśrama 學院，學生必須準備好接受訓練。

Hṛdayānanda：針對特定年齡群體嗎？

Prabhupāda：是的，任何教育，從童年開始。教育意味著從童年開始。Hare Kṛṣṇa。Kaumāra ācaret prājño dharmān bhāgavatān iha [聖典博伽瓦譚 7.6.1]。我們有這麼多 sannyāsī，他們應該教。教導應該由 sannyāsī 來做。就像傳教學校裡的神父教書。

Hṛdayānanda：這與 gurukula 有什麼不同？

Prabhupāda：嗯？

Hṛdayānanda：與 gurukula 有什麼區別？

Prabhupāda：Gurukula 只針對幼童。初級教育。當孩子長大後，應該送他們到 varṇāśrama 學校或學院接受進一步的發展訓練。

Hṛdayānanda：他們應該… 是否也應教一些特定技能或 varṇa？比如說…

Prabhupāda：不。

Hṛdayānanda：比如說，有人傾向於做 kṣatriya，或…

Prabhupāda：不，傾向也可以改變。如果有人有一點… 但我們應該利用一點傾向。不是… 這由… 傾向與否，我們可以… 那不難。這是最重要的項目。因為全世界的人都被所謂的領袖誤導而變得墮落。因此需要 varṇāśrama 學院。Hare Kṛṣṇa。

Hṛdayānanda：但 Prabhupāda，我還不太清楚。換句話說，我們會教，比如《博伽梵歌》和《聖典博伽瓦譚》。

Prabhupāda：是的。Hare Kṛṣṇa。Jaya。嗯？

Hṛdayānanda：對學生的期望是什麼？他們會和我們一起生活，遵循四個原則？還是只來上課？

Prabhupāda：是的。只來上課不會有收穫。因為沒人對這種東西有興趣。寄宿學校或寄宿學院會…

Hṛdayānanda：寄宿學校。

Prabhupāda：是的。

Hṛdayānanda：是否也應該教一些物質科目，像 gurukula 一樣？

Prabhupāda：是的。就像物質科目，kṣatriya 或 brāhmaṇa，如《博伽梵歌》中描述的，brāhmaṇa 的特徵是什麼，kṣatriya 的特徵是什麼。kṣatriya 應該學習如何戰鬥。會有軍事訓練。會有如何殺戮的訓練。

Hṛdayānanda：哦。

Prabhupāda：是的。vaiśya 應該學習如何保護牛，如何耕田和種植食物。實際的。

Nitāi：不也包括商業？

Prabhupāda：嗯？

Nitāi：vaiśya？

Prabhupāda：商業，這種無賴商業，不。

Nitāi：不？

Prabhupāda：商業意味著如果你有多餘的糧食或食物，你可以賣到有需要的地方。這是商業。我們不會開工廠和… 不。我們不做這些。那是 śūdra 的生意。真正的生意是你生產足夠的糧食，盡可能多，你吃並分發。就是這樣。這是生意。不需要高技術教育。任何人都可以耕地種糧。難嗎？這是生意。首先，每個人，人和動物，尤其是牛，必須被妥善餵養，變得強壯。牛提供牛奶，人努力工作，不患痢疾。他必須努力工作。任何能力。做老師、kṣatriya、農夫或一般助手。他必須工作。每個人都應該被雇用。他的工作將根據能力從這些群體中提供。作為 brāhmaṇa、kṣatriya、vaiśya 或 śūdra。

Hṛdayānanda：śūdra 有什麼訓練？

Prabhupāda：śūdra 是一般助手。

Hṛdayānanda：哦，只是…

Prabhupāda：聽命行事。他沒有智慧。不需要智慧。「做這個。」就這樣。

Satsvarūpa：他在 varṇāśrama 學院學什麼？

Prabhupāda：嗯？

Satsvarūpa：他的工作在 varṇāśrama 學院是什麼？

Prabhupāda：是的。那也是訓練，學會服從。因為人們不服從。那些嬉皮是什麼？他們不服從。所以服從也需要訓練。如果沒有智慧，不能獨立做事，就服從其他較高的三個階級。這是 śūdra。他必須同意遵循 brāhmaṇa、kṣatriya、vaiśya 的命令。就是這樣。這樣沒人會失業。每個人都應該被訓練睡六到八小時，參加會議，唱頌，參加 ārati。餘下的時間——必須努力工作。不是無限睡覺。沒有極限。

Yaduvara：Śrīla Prabhupāda？

Prabhupāda：是的。

Yaduvara：藝術和手工藝屬於哪個階級？

Prabhupāda：嗯？śūdra。

Yaduvara：śūdra。

Prabhupāda：他們是 śūdra。小的藝術和手工藝可以訓練給 śūdra。他們現在過分強調藝術和手工藝。

Yaduvara：嗯。是的。

Prabhupāda：所以全世界的人口都是 śūdra。

Hṛdayānanda：這是事實。

Prabhupāda：那是… 這是難點。所有人被高薪吸引，接受所謂的技術教育，都在工廠工作。沒人在田裡工作。他們是 śūdra。[中斷]

Hṛdayānanda：…藝術家被視為生活中的哲學家。

Prabhupāda：嗯？

Hṛdayānanda：在我們的社會 [中斷] …被接受 [中斷] …作為哲學家。

Prabhupāda：藝術家？

Hṛdayānanda：是的，藝術家。

Prabhupāda：不，不。藝術也是 śūdra 的生意。

Hṛdayānanda：是的，但在我們… 我說，在美國現代社會，他們被認為…

Prabhupāda：無稽的哲學。他們不知道哲學的意義。

Hṛdayānanda：是的。

Prabhupāda：在你們西方國家，那些無賴寫關於性生活的哲學，狗都知道。

Hṛdayānanda：是的，是的。

Prabhupāda：他寫了那麼多。他們是無賴。[中斷] …人類。你看。性生活是什麼哲學？狗都知道怎麼過性生活。他寫哲學。這種哲學只能被無賴欣賞… [中斷] 我們不欣賞這些。他們不是哲學家。哲學家是尋找絕對真理的人。這是哲學。

Hṛdayānanda：Jaya。

Prabhupāda：這是哲學。Darśana。Darśana 意味著尋找終極。《博伽梵歌》7.16：Jñānī ca bharatarṣabha。Catur-vidhā bhajante māṁ sukṛtino 'rjuna, ārto 'rthārthī jijñāsur jñānī ca bharatarṣabha。這些是哲學家。即使是 ārtaḥ，困苦的人，他祈求至高權威，「我的神，我很餓，請給我每日之糧。」他也是哲學家，因為他在尋找絕對真理。不是 Freud 這種無賴，闡述如何過性生活。這種哲學家… 什麼？在孟加拉語：Vane haye śṛgāla rājā。「在叢林裡，豺狼成了國王。」因為西方人沒… 他們都低於 śūdra。所以 Freud 成了哲學家。Vane haye śṛgāla rājā。「在叢林，豺狼成了國王。」就是這樣。他們有什麼知識？整個西方世界為了工業、賺錢、吃喝玩樂、酒和女人。他們都低於 śūdra 和 caṇḍāla。這是第一次嘗試讓他們成為人類。別介意。我用很強烈的詞。這是事實。

Hṛdayānanda：對。是的。

Prabhupāda：否則，他們是四手兩腳的小動物。就是這樣。是的。吠陀文明拒絕他們，mlecchas 和 yavanas。但他們可以被改造。過程是一樣的。不是因為被拒絕，就不能被拯救。他們也可以被拯救。就像你們正在做。雖然你們來自 mlecchas 和 yavanas，通過訓練，你們超越了 brāhmaṇa。所以對他們沒有障礙。不幸的是，這些無賴不同意接受。一說「不再有非法性行為」，他們就生氣。一說「不能吃肉」，他們就生氣。Mūrkhāyopadeśo hi prakopayati na śamayati。無賴、愚人，你給他們好的教導，他們會生氣。Payaḥ pānaṁ bhujaṅgānāṁ。蛇，如果你給他好的牛奶和香蕉，結果是他會增加毒液。Payaḥ pānaṁ bhujaṅgānāṁ kevalaṁ viṣa-vardhanam。但靠 Krishna 的恩典，Caitanya Mahāprabhu 的恩典，他們正在被訓練。現在你們被訓練，修訂整個西方文明，特別是美國。然後會開啟新篇章。這是計劃。因此需要 varṇāśrama 學院。

Hṛdayānanda：所以 Prabhupāda，在 varṇāśrama 學院，不需要教物質歷史和數學？

Prabhupāda：不需要。歷史，我們只讀《摩訶婆羅多》，偉人的歷史，Pāṇḍava 如何為正義而戰，如何統治。這是歷史。不是那些無賴歷史。如果你研究那種歷史幾百萬年，那是什麼歷史，你從中學到什麼？你學習真正偉人的歷史，他們如何工作，如何統治。這是… 學習 Mahārāja Yudhiṣṭhira 的歷史。

Hṛdayānanda：《摩訶婆羅多》。

Prabhupāda：學習 Mahārāja Parīkṣit 的歷史。這是需要的。不是簡單的編年史，所有無稽之談，厚厚的書，搞研究。為什麼要這樣浪費時間？

Hṛdayānanda：Jaya。是的。所以…

Prabhupāda：嗯？歷史必須是偉人的。這是歷史。

Hṛdayānanda：所以在我們的 varṇāśrama 學院，來的學生，他們遵循四個原則… 他們遵循…

Prabhupāda：四個原則是必須的。但只有 kṣatriya 或 śūdra… 就像 kṣatriya，他們要學會殺戮。實際上，他們應該去森林殺動物。如果他喜歡，也可以吃。

Hṛdayānanda：他殺的。

Prabhupāda：是的。但不是從屠宰場。kṣatriya 有時可以吃肉。這是允許的。據說 Bhīma 有時吃肉。只有 Bhīma，不是其他 Pāṇḍava。所以如果 kṣatriya 想吃肉，特定場合可以允許。但必須去森林殺動物。不是為了吃肉而維持常規屠宰場。這是無稽、墮落。如果你想吃肉，去森林。śūdra 有時也吃肉。或 caṇḍāla。

Hṛdayānanda：但從不吃牛。

Prabhupāda：不。牛… śūdra 可以拿一隻羊在 Kālī 女神前祭祀，然後吃。沒人應有無限制的吃肉自由。或喝酒。如果有人堅持喝酒，有 Caṇḍī-pūjā，Durgā-pūjā。這是限制。在特定條件下。同樣，性生活——婚姻。這也是性生活，但有條件。

Satsvarūpa：Śrīla Prabhupāda，這學校也針對女性，還是只針對男性？

Prabhupāda：針對男性。女性應該自動學會如何烹飪、清理家務。

Satsvarūpa：所以她們不參加 varṇāśrama 學院。

Prabhupāda：不，不。varṇāśrama 學院特別為 brāhmaṇa、kṣatriya 和 vaiśya 設計。那些不適合教育的，是 śūdra。就是這樣。或那些不願接受教育的——śūdra 的意思。就是這樣。他們應該協助較高階級。

Hṛdayānanda：brāhmaṇa 要學梵文嗎？

Prabhupāda：嗯？不一定。

Hṛdayānanda：不一定。只是更多哲學。

Prabhupāda：就像我翻譯所有書，任何知識書都可以翻譯成不同語言。不一定要學梵文。為什麼？

Hṛdayānanda：不必要。所以在 varṇāśrama 學院有兩個部分，varṇa 和 āśr… 學習物質…

Prabhupāda：首先是 varṇa。然後當 varṇa 完全就緒後，才是 āśrama。āśrama 特別針對靈性進步，varṇa 是一般分工。必須存在於人類社會，否則就是動物社會。如果沒有 varṇa，就是動物社會。當 varṇa 運作完美時，再給他們 āśrama。varṇāśrama。是後來的。

Hṛdayānanda：首先應該教他們一項技能。

Prabhupāda：是的。首先，整個社會必須分為四個 varṇa。否則會混亂。現在的狀況就是這樣。他是什麼，他要做什麼，沒人知道。有這麼多失業。但如果你把社會組織成 varṇa，就不會有失業問題。

Hṛdayānanda：但從一開始就應該教《博伽梵歌》和…

Prabhupāda：嗯？

Hṛdayānanda：從一開始就教《博伽梵歌》？

Prabhupāda：是的。但我們的立場是，我們高於 varṇāśrama。但為了管理或理想社會，我們引入這個。我們，Krishna 意識的人，高於 varṇāśrama。但為了不讓人覺得我們在逃避，我們可以參與任何生活秩序。這是我們的立場。就像我幫人擦鞋，不意味著我是鞋匠。我的地位不變。但為了展示如何做… 就像僕人做。主人說：「哦，你不會做。看著。」就像我有時教你們如何拖地。我不是拖地工，但我展示如何拖地。這是我們的立場。我們不屬於任何 varṇa 和 āśrama。但我們要給這些無賴展示。就像 Dhruva Mahārāja。他是完美的 Vaiṣṇava，但做國王時，他戰鬥得兇猛。不是說「哦，我成了 Vaiṣṇava，我不能殺。」什麼？他殺得很兇。當 Yakṣa 攻擊他的王國，他殺得很兇，然後 Yakṣa-rāja 來求他寬恕。他立刻接受。他想給他一些恩惠，「你如此偉大，我一請求，你就停止殺這些無賴 Yakṣa。你可以從我這裡得到恩惠。」他說：「好吧。謝謝。你給我一個恩惠，讓我成為 Krishna 的純粹奉獻者。」這是他要的恩惠。雖然他如此強大，Yakṣa-rāja 可以給他整個宇宙的財富。但他說：「謝謝。給我這個恩惠，讓我保持 Krishna 的純粹奉獻者。」這是 Vaiṣṇava。他做一切，但目標是取悅 Krishna。同樣，即使我們接受 varṇāśrama，我們不屬於任何… 就像 Krishna 說，mayā sṛṣṭam。「我創立了。」但 Krishna 與 varṇāśrama 無關。同樣，如果我們按 varṇāśrama 行事，我們仍與 varṇāśrama 無關。

Hṛdayānanda：Prabhupāda，能否說說 brāhmaṇa 的訓練。

Prabhupāda：是的。他們是 satyaṁ śamaḥ damaḥ。必須真誠，控制感官，控制心智… śamo damaḥ,… 必須寬容。不應為瑣事激動。Satyaṁ śamo damaḥ śaucam。必須始終保持清潔。至少每天洗澡三次。所有衣服，一切都清潔。這是 brāhmaṇa 的訓練。然後他必須知道一切是什麼，知識，實際應用，對 Krishna 堅定信仰。這是 brāhmaṇa。

Hṛdayānanda：那我們可以讓他們從事什麼實際工作？

Prabhupāda：他們會教書。他們都是老師。

Hṛdayānanda：哦，他們會是老師。

Prabhupāda：是的。就像 Droṇācārya。他是 brāhmaṇa，但教 Pāṇḍava 軍事藝術。一般教師階級是 brāhmaṇa。不管教什麼。但完美地教，如何成為軍人。Arjuna 的戰鬥得益於 Droṇācārya。他從 Droṇācārya 學會。他是 brāhmaṇa。但因為他擔任教師，他教得很完美。brāhmaṇa 應在每種知識上專業。如果需要，他會成為教師。這是 brāhmaṇa。

Hṛdayānanda：所以 brāhmaṇa 可以教如何戰鬥？

Prabhupāda：是的。brāhmaṇa 意味著智慧、大腦。聰明的腦子可以學任何東西，教任何東西。

Satsvarūpa：這很新。

Prabhupāda：嗯？

Satsvarūpa：這很新。似乎會有很多困難。所以我們應該嘗試開辦這學校。

Prabhupāda：有什麼困難？如果我教你如何烹飪，難嗎？

Satsvarūpa：是的，我們得… 不，我們得學。

Prabhupāda：就像這樣。我在做這個。我教如何拖地。

Satsvarūpa：那就變簡單了。

Prabhupāda：但我必須知道一切，因為我是老師。

Hṛdayānanda：所以，比如我成為 varṇāśrama 學院的第一個老師，我還得專業於如何戰鬥，如何…

Prabhupāda：不是你們所有人，但有些人必須學會戰鬥的藝術。但實際上你不會去戰鬥。如果需要，你可以戰鬥。我說我們高於所有 varṇāśrama，但我們必須訓練他人或自己進行物質活動，一切都在這些分工下。

Viṣṇujana：比如在新溫達文，我們有很擅長耕地和養牛的 brāhmaṇa。

Prabhupāda：是的。

Viṣṇujana：他們可以四處旅行，教別人怎麼做。

Prabhupāda：是的。對。他是 brāhmaṇa，但他在教如何養牛和耕地。

Hṛdayānanda：不是一個老師要教所有東西。

Prabhupāda：不，不。

Hṛdayānanda：哦，我明白了。所以 brāhmaṇa 老師應在特定科目上專業，然後教那個。

Prabhupāda：是的。

Hṛdayānanda：哦，很激動人心，Prabhupāda，因為現在…

Prabhupāda：實際上，現在他們是 śūdra 或低於 śūdra。他們不是人類。全世界的人口。無論是西方還是東方。這是現狀。所以除非他們被訓練，社會已經混亂，還會更混亂。會是地獄。人們怎麼生活？這些無賴被選為政府人員，他們只會制定預算如何徵稅。一邊沒雨，一邊沒米，特別在印度，一邊重稅。所以他們全亂了。已經變得混亂。在混亂狀態下，很難讓他們接受 Krishna 意識。因此需要初步幫助。

Viṣṇujana：初步。

Prabhupāda：是的。他們不應處於混亂和困惑中。否則，腦子怎麼工作？

Viṣṇujana：是的。沒人能在沒有內心平靜的情況下專注。

Prabhupāda：是的。我們的主要目標是讓他們接受 Krishna 意識。但如果他們在各方面都被擾亂，怎麼接受？所以我們討論這些主題，幫助他們達到 Krishna 意識。這是方法——varṇāśrama。

Hṛdayānanda：所以為了澄清，Prabhupāda，我想確保我很清楚，如果有人來我們的 varṇāśrama 學院，即使是初步幫助，一般——你提到了一些例外——但一般來說，他們來我們學院，必須遵循四個原則，也學習《博伽梵歌》，然後同時學習一項…

Prabhupāda：四個原則是必須的。

Hṛdayānanda：是的。

Prabhupāda：但如果一些 kṣatriya 或 śūdra 想要，我們的處方是：「去森林，殺些動物，吃那些。」就是這樣。你可以殺一隻野豬。一些干擾元素，你可以殺。你可以殺一隻老虎。像這樣。學會殺戮。沒有非暴力。學會殺戮。這裡也一樣，一看到 kṣatriya，竊賊、無賴、社會中的不良分子，殺了他。就是這樣。結束。殺了他。Bās。結束。其他人會看到，「哦，統治者很強大。」其他人會… 一個殺戮會是成百上千人的教訓。沒有慈悲。「殺了他。」就是這樣。那是制度。在克什米爾大約百年前。如果有人偷竊，砍他的手。Bās。他不能再偷。在那個地方，沒有偷竊。

Yaduvara：kṣatriya 如何殺動物？

Prabhupāda：嗯？

Yaduvara：用什麼殺？槍還是弓箭？

Prabhupāda：適合的方式。不是因為以前 kṣatriya 用弓箭殺，你必須繼續。這是另一種愚蠢。如果有槍可以輕鬆殺，就用槍。就像以前，Caitanya Mahāprabhu 步行街頭。沒有飛機或… 他不用。難道我要遵循？我要用噴氣機。如果有的話。如果有人批評，「哦，Caitanya Mahāprabhu 步行，你坐噴氣機？」我要接受那個理想？這是無賴行為。工作時，你要用最好的工具。就是這樣。現在我有麥克風講話的便利，為什麼不用？它會被錄下來，會被更多人聽到。我對四五個人講，可以被四百人的大群聽到。

Viṣṇujana：所以我們應該保持這種技術技能…

Prabhupāda：不。我們不會… 但如果有人有興趣，我們就用，充分利用。

Viṣṇujana：哦，我明白了。

Prabhupāda：就像我們不想要錢。但他們通過各種方式有錢。所以我們拿他們的錢，建寺廟。我們可以坐在這裡唱 Hare Kṛṣṇa。我們不需要那個寺廟。但這些無賴為了酒和女人積累錢。拿他們的錢，用某種方式，建寺廟。邀請他們，「來看看。」給他們 prasādam。這是我們的政策。我們不是為了自己方便建大建築和寺廟。為了他們的方便。這是 sannyāsī。

Viṣṇujana：所以寺廟裡應始終有為他們福祉的計劃，不是…

Prabhupāda：是的。

Viṣṇujana：…我們住在那裡…

Prabhupāda：不。但我們接受，「現在我們有很好的房子、房間。讓我們睡覺吃飯。」

Viṣṇujana：那會招致廣泛批評。

Prabhupāda：這不好。

Hṛdayānanda：Prabhupāda…

Prabhupāda：你應該內心始終是 sannyāsī。外在，為了別人方便，你可以做些什麼。同樣，我們接受 varṇāśrama。我們不是 varṇāśrama；我們高於 varṇāśrama。但為了給別人方便到達 Krishna 意識，這計劃必須執行。

Hṛdayānanda：Prabhupāda，在西方大學，他們通常收學費。我們的立場是什麼？

Prabhupāda：不，我們不收費。沒有錢的問題。因為 brāhmaṇa 會免費教。他們需要錢因為要給這些無賴高薪。但我們不用。即使要養他們，我們自己種糧。哪來錢的問題？所以需要有人生產食物。就不需要錢。

Hṛdayānanda：vaiśya 學生會生產食物。

Prabhupāda：是的。

Satsvarūpa：我們在 gurukula 的孩子，長大後，應該去 varṇāśrama 學院，還是…

Prabhupāda：是的，應該去。

Hṛdayānanda：我們馬上開始。

Prabhupāda：varṇāśrama 學院針對成年學生。學院是為成年學生。

Hṛdayānanda：開始學院有最低年齡嗎？

Prabhupāda：是的。十到十二歲。

Hṛdayānanda：十到十二歲可以開始？

Prabhupāda：是的。五到十歲，gurukula。十歲後，應該去 varṇāśrama 學院。

Viṣṇujana：新溫達文是美國理想的地點。

Prabhupāda：是的。組織起來。

Viṣṇujana：是的。

Prabhupāda：是的。我會去。

Viṣṇujana：這位 Mahārāja 也要去新溫達文。

Prabhupāda：是的，是的。

Viṣṇujana：他可以…

Prabhupāda：做吧。Kīrtanānanda Mahārāja，你們一起做。

Viṣṇujana：是的。

Prabhupāda：我們有很多事要做。不要浪費一分鐘。不要多吃，不要多睡。這樣你能工作。

Viṣṇujana：這是最吉祥的工作，解決世界混亂的補救措施？

Prabhupāda：嗯？

Viṣṇujana：這是最吉祥的工作，阻止世界混亂的補救措施？

Prabhupāda：是的。

Viṣṇujana：這是最吉祥的。

Prabhupāda：最吉祥。因為如果人們處於混亂，怎麼接受偉大的哲學？需要冷靜的頭腦。

Viṣṇujana：比如我的計劃…

Prabhupāda：Budhaḥ。嗯？是的？

Viṣṇujana：我現在有十個 brahmacārī 在巴士上，分發書。但如果人們處於混亂，怎麼接受書中的知識？

Prabhupāda：不，不是所有人都在混亂。有一些人。不是全部。Hare Kṛṣṇa [中斷] …在獨立部門。

路人：Rādhe, Rādhe！

Prabhupāda：Hare Kṛṣṇa。看。由於過去的訓練，即使普通人，也在唱「Rādhe, Rādhe」。

Viṣṇujana：我們的船上，船夫每天早上…

Prabhupāda：這是印度。

Viṣṇujana：…崇拜…

Prabhupāda：因為過去的文化，即使最低階層的人，也比西方國家的無賴更偉大的哲學家。

Hṛdayānanda：所以其他計劃應繼續，這計劃應增加。

Prabhupāda：是的。

Parivrājakācārya：Śrīla Prabhupāda？

Prabhupāda：嗯？

Parivrājakācārya：參與這計劃的人，首先必須是奉獻者。是這樣嗎？

Prabhupāda：奉獻者是… 我已經解釋。我們都是奉獻者。過去的條件，我們都是奉獻者。我們不屬於這 varṇāśrama。我已經說過。假如我在拖地，不意味著我是拖地工。但我在教如何拖地。這是我們的立場。

Parivrājakācārya：所以學生也必須是奉獻者。

Prabhupāda：是的。奉獻者是我們的生命和靈魂。

Satsvarūpa：目的是他們完成學業後，參與 ISKCON，以某種方式傳教，作為 vaiśya 或…

Prabhupāda：是的。傳教也需要，為基礎工作。因為沒人照顧。就像一些奉獻者，偉大的奉獻者，他們選擇做賊的職業。在南印度，有人這樣做。他們選擇做賊。所以奉獻者是賊？但他們做了。因為沒人付錢。所以他們組織搶掠團。「搶這些大人物。」就像政客做的。有這樣的歷史。是的。所以即使做到做賊，奉獻者也做了。是的。還有 gopī，甚至做到做妓女——為了 Krishna。為了 Krishna，我們必須接受任何無稽的生意。或最高級的。任何東西。但為了 Krishna 我們必須做。

Hṛdayānanda：所以，Prabhupāda，我們的寺廟有這麼多奉獻者。奉獻者應該…

Prabhupāda：他們應該被雇用。

Hṛdayānanda：應該訓練特定…

Prabhupāda：是的。那些不能傳教或做其他事的，必須去農業部門。

Hṛdayānanda：那些不能傳教的。

Prabhupāda：是的。那些教育程度低，不擅長傳教的，必須作為 kṣatriya、vaiśya 或 śūdra。

Hṛdayānanda：有時…

Prabhupāda：不是他是 śūdra。始終記住。但他必須行動，填補空缺。代理。

Hṛdayānanda：所以我們應該鼓勵年輕人、學生來我們的學院。

Prabhupāda：如果我們是理想的，他們會自動來。因為他們被貧窮逼迫。當有貧窮問題，他們會來。

Hṛdayānanda：食宿和訓練。

Prabhupāda：是的。這貧窮。為什麼有貧窮？因為他們不生產食物。每個人都想要所謂的舒適生活。所謂的教育。坐在桌椅旁，聊八卦、廢話，睡覺。他們被這樣訓練，śūdra。

Hṛdayānanda：所以應該訓練他們早起等等。

Prabhupāda：是的。如果保持健康，自然會早起。但如果你… 因為你失去了… 什麼？體力？

Hṛdayānanda：是的。是的。

Prabhupāda：所以睡覺是我唯一的生意。睡覺是弱者的。強者出汗。這是標誌。睡太多的人，健康弱。強者會出汗。這很… Balera ghāma，durbalera ghuma。Ghuma 是睡覺，ghāma 是出汗。[中斷] …原則。人類意味著在原則下訓練。這是與動物的區別。動物無法接受訓練。但人類的身體是為了接受訓練。如果他們沒被適當訓練，就仍是動物，整個社會混亂。[中斷] …現在，人類社會如此墮落，即使我們走路也有風險。逐漸變成這樣。就像在紐約… 那個 Berkeley？不，Brooklyn。因為黑人，難以走路。他們立刻：「把你有的給我。」有很多這樣的事。在紐約這樣的城市，總有這樣的危險。如果有人殺你，沒人會管。人類社會變得… 在印度還沒那麼墮落。你看。即使晚上，你可以安全走在街上。但在歐洲、美國，你無法自信地獨自在街上走。人類變得如此墮落。低於動物。他們可能攻擊你。就像森林裡，兇猛動物隨時可能攻擊。整個大城市變成這樣。[中斷] …例子，他們創立了聯合國。他們實際做了什麼？聯合國。嗯？

Hṛdayānanda：什麼也沒做。

Prabhupāda：有什麼進展？

Hṛdayānanda：沒有。

Prabhupāda：所以？大肆宣傳「聯合國」。所有國家，你… 因為全是貓狗聯合。他們能做什麼？如果全世界的貓狗聚在一起制定方案，能行嗎？（笑）所以這是證明。他們全是貓狗。他們不知道如何團結，如何和平生活。他們甚至不知道。因為他們是動物，貓狗。這是證明。研究這個機構。我對不對？

Hṛdayānanda：對。

Prabhupāda：是的。研究這個機構。

Viṣṇujana：三十年了。

Prabhupāda：嗯？三十年他們為聯合國奮鬥，大筆開支，許多無稽計劃，沒有結果。Prahlāda Mahārāja 對 Nṛsiṁhadeva 說：「我在想這些無賴。他們搞無稽計劃，但沒行動。為了暫時的所謂幸福，沒有神意識。我只為他們想。否則，我個人沒問題。」這是 Prahlāda Mahārāja 說的。Śoce tato vimukha-cetasa māyā-sukhāya bharam udvahato vimūḍhān [聖典博伽瓦譚 7.9.43]。[中斷] …我們的生意像 Prahlāda Mahārāja。我們可以在任何地方唱頌。沒問題。Krishna 會提供一切。我們沒生意做。但我們得接受，因為我們同情，現代文明殺了這麼多人。他們有機會接受 Krishna 意識，但這無賴文明的設置，靈性上被殺。因此我們得接受。[中斷] …奉獻者，個人沒問題，但他進入這墮落社會，教他們如何生活，如何做君子。所以… 否則，我們沒生意。但如果不給他們機會，他們無法接受 Krishna 意識。[中斷] …對你有好處，因為 Krishna 會看到，「哦，我的奉獻者在為我做這麼多。」你的服務會被 Krishna 認可。不要以為因為你教 śūdra 如何像 śūdra 工作，你就成了 śūdra。你在任何情況下都不是 śūdra。即使你教 śūdra 如何工作。[中斷] …立場。不要誤解。清楚理解目的是什麼。有疑問嗎？還是清楚了？

Satsvarūpa：是的。

Prabhupāda：是的。

Viṣṇujana：新溫達文是個好例子。他們在做這個。訓練 kṣatriya，訓練…

Prabhupāda：是的，是的。開始就是…

Viṣṇujana：…vaiśya…

Prabhupāda：我以這個公式開始新溫達文計劃。

Viṣṇujana：Kīrtanānanda Swami 按你的期望執行。

Parivrājakācārya：所以某種意義上，新溫達文已經…

Prabhupāda：嗯？是的。開始已經在那裡。

Viṣṇujana：他們甚至有法庭系統。我上次在那裡，他們開始了。有很多成員，有時有人犯錯。他們有司法系統，來到資深成員的委員會前。

Prabhupāda：是的。所有爭端應由委員會決定。很好。這會被法庭接受。在印度有這種系統。村裡五到十人的委員會，如果兩方有爭執，委員會的決定會被法庭接受。Pañcāyeta 系統。[中斷] 你們加入。不會有短缺。這會讓人忙碌。一些人從事生產食物。哪來的短缺？有食物，有牛奶。吃喝，做人。

Viṣṇujana：我們在城市開寺廟，先租公寓或店面。但當越來越多人來，我們應該買地、養牛…

Prabhupāda：是的，是的。

Viṣṇujana：…變成一個社會。

Hṛdayānanda：太好了。

Satsvarūpa：很多時候我們的奉獻者因缺乏經驗在生意上被騙。所以應該向…

Prabhupāda：如何騙別人。（笑）

Satsvarūpa：不，不是騙人，是向有經驗的奉獻者學習如何不被騙？

Prabhupāda：為什麼要去會騙你的人？（完）