Prabhupāda： 這人失業，若我們請他耕田，他會做嗎？

Paramahaṁsa： 我覺得不會。（笑）

Prabhupāda： 看吧。

Amogha： 那太辛苦了，那是工作。「我們不想這樣工作，只想要輕鬆的差事。」

Prabhupāda： 那就受苦吧。

Śrutakīrti： 那得離開城市。他們不想離城。

Prabhupāda： 那就下地獄吧。

Śrutakīrti： 是的。

Devotee (1)： Śrīla Prabhupāda，昨天有消息說新南威爾士北部有人願賣一大片熱帶農場。這適合像昨天來的印度男孩這樣的人工作嗎？

Prabhupāda： 對。我們下個計劃是組織農耕。任何人來，我們給免費食物和工作：「來吧。」不是「我想在城裡做文員」。你自己種食物，我給你土地和材料。工作五六小時，拿食物，唱 Hare Kṛṣṇa。

Devotee (1)： 來農場的人需遵守四規（四大戒律）？

Prabhupāda： 對，否則不來。我們主要目的是讓他有 Kṛṣṇa 意識。我的外套在哪？

Śrutakīrti： 在倫敦。（停頓）

Prabhupāda： [中斷] 他們如何服務？提議……[中斷] 如何……[中斷] 他們發明許多機器、工廠，怎樣救人類？Vivekananda 提「服務人類」，如何服務？儘管有許多安排，仍有許多痛苦、失業、疾病、死亡。這服務有何意義？無法停止。這是自然之道。你開醫院，痛苦減少了？因痛苦增加，醫院才增加。哪有緩解？自然之道，我們感到冷風之痛，誰能停？哪有減少人類痛苦的問題？

Amogha： 技術發明可造暖氣讓冷……

Prabhupāda： 暖氣不治痛苦。

Amogha： 但讓我們暖和。

Prabhupāda： 暖氣多少人用得起？

Amogha： 我們可便宜製造，幾乎人人……

Prabhupāda： 你能，但你沒做，也做不到。

Amogha： 這國每家有暖氣。

Prabhupāda： 為何只說這國？其他國呢？

Amogha： 很多國。

Prabhupāda： 哪裡？只是吹牛。你做不到。痛苦必須存在。

Paramahaṁsa： 我們接受痛苦存在，但仍試減少。

Prabhupāda： 減少……

Paramahaṁsa： 靠發明。

Prabhupāda： 又是吹牛。你發明許多，痛苦哪減少了？

Amogha： 疾病少了，找到許多治療……

Prabhupāda： 我沒見疾病少。你在增醫院。

Śrutakīrti： 現在我們照顧病人，過去沒人管。

Paramahaṁsa： 如印度。

Prabhupāda： 不，即使照顧，結果呢？得增醫院。

Paramahaṁsa： 因人口增加。

Prabhupāda： 非事實。

Amogha： 如澳洲。

Prabhupāda： 所以你提議失敗。你增設施，人口增，比例不變。

Śrutakīrti： 但我們在照顧。

Amogha： 至少幫他們。

Prabhupāda： 你照顧，但人口增，你照顧不了每人。

Paramahaṁsa： 對，因我們增醫院，所以能……

Prabhupāda： 你增，人口增，如此而已。

Paramahaṁsa： 我們隨人口增設施。

Prabhupāda： 那就繼續掙扎。無減少，比例一樣。你增設施，痛苦按比例增。

Paramahaṁsa： 有些國病人街頭受苦，這裡給舒適地方受苦。

Prabhupāda： 對。

Paramahaṁsa： 在溫暖醫院受苦……

Prabhupāda： 你在家舒適，得了癌症。

Paramahaṁsa： 但我們幾乎有治法。

Prabhupāda： 我的觀點是你有許多東西，痛苦仍在。你增減痛苦手段，痛苦換方式來。痛苦無法停。這是結論。

Śrutakīrti： 但我們學如何享受痛苦，充分利用。

Paramahaṁsa： 壞交易最好用。

Prabhupāda： 又是吹牛。別說「我們停痛苦」。你可說……

Amogha： 我們不說能停，只能近乎停。

Śrutakīrti： 減到最少。

Prabhupāda： 不減。你增醫院，哪減了？每州增醫院。

Śrutakīrti： 那是減的一部分。

Prabhupāda： （笑）傻子難說服。我們無力說服，這是難處。

Amogha： 有些醫院很好，很舒適，病人享受。

Prabhupāda： 你覺得舒適，病人不覺得。

Śrutakīrti： 有經驗，病人不想離院，因設施好，彩電、娛樂室……

Amogha： 好護士。

Prabhupāda： 那你去當病人住院吧。

Śrutakīrti： 如監獄，囚犯不想走，因不用工作，有飯吃有床……

Paramahaṁsa： 我們教人與問題共存，同時用技術減問題。

Prabhupāda： 不，你有設施教人「你做病人、罪犯，舒適生活」。很好，「做罪犯進監獄舒適生活」，「生病去醫院舒適生活」。很簡單。

Paramahaṁsa： 在監獄他們不惹麻煩，兇手被關，人人安全。醫院也一樣，印度街頭乞丐應進醫院，外國全進醫院照顧。

Prabhupāda： 那為何嬉皮街頭躺？

Paramahaṁsa： 那是自願。

Prabhupāda： 你為病人設設施，另一邊他們自願受苦。你能……

Śrutakīrti： 那是他們快樂。

Paramahaṁsa： 他們享受。

Śrutakīrti： 對他們非受苦，很開心。

Prabhupāda： 你覺得他們不開心。

Amogha： 警察讓嬉皮離街，他們說「不，我們愛這，想留。」

Prabhupāda： 那你想減他們的苦？

Amogha： 不，讓嬉皮躺著，但病人……

Prabhupāda： 嬉皮街頭躺與印度病人街頭躺有何差？

Śrutakīrti： 依個人意願提供設施。

Prabhupāda： 繼續，浪費時間。你哲學是「若他們躺街快樂，就讓他們躺」。那為何為他人努力？

Paramahaṁsa： 若他們快樂，也可讓他們。

Prabhupāda： 這是相對的。當你……

Śrutakīrti： 對，依個人意願。

Paramahaṁsa： 我們只想人人快樂，這樣知我們取悅神。

Prabhupāda： 《博伽梵歌》說 śītoṣṇa-sukha-duḥkha-dāḥ。某事是快樂，同時是痛苦。快樂標準是什麼？一人的食，另一人的毒。你覺得「這是快樂」，他人覺得痛苦。

Amogha： 所以現代哲學是做讓你感覺好的事。

Prabhupāda： 那每人覺得無需哲學。

Śrutakīrti： 這世界一切相對，不期望同樣東西讓每人快樂。

Prabhupāda： 那為何設快樂或痛苦標準？一切是一切。（笑）為何設標準？

Paramahaṁsa： 我們只提供設施，讓人想改變處境。

Prabhupāda： 為何如此忙碌？為何浪費時間？你自己……

Śrutakīrti： 那是他的快樂。為他人提供設施讓我快樂。

Prabhupāda： 若你給嬉皮設施「來舒適家」，他不接受。

Śrutakīrti： 不，我們不想給嬉皮。

Prabhupāda： 那有何意義？

Paramahaṁsa： 給想要的人……

Prabhupāda： 你無法依標準給每人快樂。不快樂會繼續，你浪費時間幹嘛？你以為是快樂，他人不接受。哪有快樂？

Paramahaṁsa： 給他們想要的，他們會快樂。

Prabhupāda： 矛盾。一人要毒，你給毒；一人要食，你給食。你食或毒的標準是什麼？一切都需。你為何煩惱？

Paramahaṁsa： 得劃線。

Prabhupāda： 你可愚蠢做。毒好，食好。

Śrutakīrti： 標準是人的快樂。

Amogha： 現在醫生認真考慮法庭通過安樂死。病人太病，死了更快樂，為何不殺？

Prabhupāda： 那是矛盾。他殺某人，給某人命。無標準。一切都好。為何煩惱說「這好」？同樣「好」對他人是壞。

Paramahaṁsa： 所以有精神科醫生，仔細分析，依相對給處方。

Prabhupāda： 那為何不考慮對你好的？為何忙他人之好？

Śrutakīrti： 那是這人的快樂，見他人快樂。

Prabhupāda： 同樣快樂對他人是痛苦。你為何煩惱「這是快樂，這是痛苦」？

Śrutakīrti： 因那讓我快樂。

Amogha： 我們知是相對的，在相對世界工作。

Prabhupāda： 好，做吧。瘋子計劃。Vivekananda 說「一切都好」。若一切好，為何傳教？停你的傳教。一切好。為何說「這好，這壞」？

Śrutakīrti： 我們傳教讓人知一切好，免焦慮。

Prabhupāda： 有故事。一人寫書「如何養牛」。老頭問「你賣什麼書？」「養牛。」「拿給你媽，她學怎麼養你。」養牛人人會，他還寫書。「你是無賴牛，給你媽，她學養你。」若一切好，有人覺「這快樂」，有人……何需寫書？一切好，讓人選喜歡的。你為何做大傳教者？讓人選。

Amogha： 有些人難得到喜歡的，我們想幫，覺得是人類責任。

Prabhupāda： 這責任是你回你媽去。無意義理論。

Śrutakīrti： 若一切好，我的傳教也好。

Prabhupāda： 你傳教好，前提是傳好的。但若一切好，何需傳？你傳真好的：讓人知自己是什麼，人生終極目標。物質傳教無價值。《Caitanya-caritāmṛta》說 ei bhāla ei manda, saba manodharma：「這好這壞，皆心智捏造。」真好是：他忘了神，喚醒其意識。這是真好，救他免於所謂好壞。一人的食，另一人的毒。所以無「好壞」之分。糞便對你臭，對豬是食。這證明「一人的食，另一人的毒」。這只是心智捏造。真好是喚醒靈性意識。有人拿桶水，說「我要潑你」，「不，不，別潑」。但鴨子見水就跳。水是好是壞？皆相對。別煩「好壞」，只是心智捏造。（停頓）八點給我早餐。

Devotee (1)： 八點。好。

Prabhupāda： 不早。

Śrutakīrti： 早餐無芒果。

Prabhupāda： 你說那人不喜這工作。所以需分工。cātur-varṇyaṁ mayā sṛṣṭam [Bg. 4.13]。他是 śūdra，不想自己種食。若給薪水，他會滿意，也會犁地。

Paramahaṁsa： 西方多少接受分工，有商人、勞工、政治家、教師、教授。

Prabhupāda： 換了？

Śrutakīrti： 換了？

Prabhupāda： 我的披肩？

Śrutakīrti： 這是新披肩，在 Vrindavan、德里買的。

Prabhupāda： 有邊的？

Śrutakīrti： 不，這是另一件。有兩件披肩。

Prabhupāda： 兩件都新。

Devotee (1)： 《博伽梵歌》說若人為 Kṛṣṇa 工作，可達完美。這完美靠四規達成？

Prabhupāda： 嗯？

Devotee (1)： 若人一生為 Kṛṣṇa 工作，但不守四規……

Prabhupāda： 那怎是跟隨 Kṛṣṇa？

Devotee (1)： 不可能。

Prabhupāda： 若你跟隨 Kṛṣṇa，怎違四規？

Devotee (1)： 如守四規：無非法性、無肉食、無賭博、無毒品，只為 Kṛṣṇa 工作……

Prabhupāda： 他不守四規？

Devotee (1)： 對。悉尼一奉獻者為 Kṛṣṇa 努力工作，但……

Prabhupāda： 但不守。

Devotee (1)： 不喜 ārati，只愛努力工作。

Śrutakīrti： 他守規，但不參加 ārati，或不唱滿圈數，但努力工作……

Devotee (1)： 為 Kṛṣṇa 很努力。

Prabhupāda： 像 Gargamuni。（笑）

Śrutakīrti： 對，他說《博伽梵歌》說「為我工作可達完美」。

Prabhupāda： 對，但他會墮落。

Devotee (1)： 會墮落？

Śrutakīrti： 意為「為我工作最終會守規律……」

Prabhupāda： 對。

Śrutakīrti： 非「只為我工作即可」。

Prabhupāda： 對。

Śrutakīrti： 會進到其他階段。

Prabhupāda： 如人努力工作，永不富，有何用？努力工作應致富。若不富，只努力，無用。śrama eva hi kevalam [SB 1.2.8]。utsāhād dhairyāt niścayāt tat-tat-karma-pravartanāt，sato vṛtteḥ，sādhu-saṅga [Cc. Madhya 22.83]。需守規律，這是誠實，與奉獻者交往。ṣaḍbhir bhaktiḥ prasidhyati：「這是增進奉獻之道。」（結束）