Prabhupāda： ……說牛也（聽不清）……個性，是原本小牛和男孩的個性。祂擴展了。這就是……讀那一段。

Dr. Patel： 不僅如此，還有祂的衣服和一切。

Prabhupāda： 一切。

Dr. Patel： 棍子、衣服、午餐袋，全部。

Prabhupāda： 全部。這就是神。

Girirāja： 「祂擴展自己，變得與那些男孩一模一樣，每個男孩都有不同的面貌、體型、衣著和飾物，以及不同的行為和個人活動。換句話說，每個人有不同的品味。」

Dr. Patel： 我在這裡讀到關於祂的。（聽不清）從《聖典博伽瓦譚》第一章。

Prabhupāda： ……bhāva-samanvitaḥ。那是什麼？Iti matvā bhajante māṁ budhā-bhāva-samanvitāḥ [博伽梵歌 10.8]。bhajana 在那裡……

Dr. Patel： 「以我的 bhāva 來到我，然後 bhaja。」

Prabhupāda： 是的。Bhāva 是 prema 的前置狀態。……生活中如此多樣，溫度與光的不同焦點，但實際上，熱與光都從火來。儘管熱與光有各種程度的不同，它們是一體的，因為它們是 Krishna 的能量。……因為原本的被帶走，祂必須滿足他們的母親，否則母親們會哭：「哦，Krishna，我的男孩跟著你去了。他在哪裡？」

Dr. Patel： 男孩、牛和小牛，全都……

Prabhupāda： 是的，一切。這就是 Krishna。……祂們是 Śyāmasundara，但在父母面前扮演不同的角色。

Dr. Patel： 你是帶著（聽不清）的老人，你是年輕的男孩，你是……

Prabhupāda： 她的母親讓他成為首陀羅。所以他必須再次糾正，但他很幸運，他主動來糾正自己。這就是……

Yaśomatīnandana： 我的問題是，Prabhupāda，這些男孩和牛是 viṣṇu-tattvas。他們不是 jīvas。

Prabhupāda： 哦，是的，viṣṇu-tattva，當然。這會在後面解釋。他們……

Dr. Patel： 即使是 jīva-tattva 也是 viṣṇu-tattva 的一部分。一切都從 Viṣṇu 來。

Prabhupāda： 不。……viṣṇu-tattva 和 jīva-tattva 之間……

Dr. Patel： （印地語）

Prabhupāda： Viṣṇu-tattva。他們是 viṣṇu-tattva。他們是靈魂，有多樣性。Mamaivāṁśa。就像 aṁśa。假如你打破一塊磚，會有些碎片出來。所有碎片大小不同。同樣，雖然所有生命實體都是 Krishna 的部分，它們的能力構成不同。……有分區、分區、細分。是的。

Dr. Patel： 但最終，主要群體是這個。

Prabhupāda： ……teṣv avasthitaḥ。Mayā tatam idaṁ sarvam。Hare Krishna。繼續。

Girirāja： 「居民們不知道發生了什麼。進入 Vṛndāvana 村莊後，所有小牛進入了各自的牛棚，男孩們也回到了各自的母親和家中。」

Prabhupāda： 我妹妹，直到七歲還在吸吮我母親的乳房。

Dr. Patel： 我們作為醫生，建議不要讓男孩……

Prabhupāda： 她不願離開母親。我親眼見過。

Dr. Patel： 最多一年是我們允許的時間。美國的狗不讓牠們吸吮，因為會損壞牠們的……

Prabhupāda： 嬰兒的食物。

Dr. Patel： 在澳洲，他們給孩子母乳還是嬰兒食品？是的。他們離我們很近。

Prabhupāda： 你們的女孩逐漸變得像美國人了。

Indian Man (1)： 變得英國化，是的，美國化。

Prabhupāda： 進步了……

Indian Man (1)： 現在是一個世界。沒什麼用。所有人都得了同樣的流行病。傳播得很廣。

Prabhupāda： 而藥方是 Krishna意識。Bhava-auśādhi。Śrotriyaṁ mano-bhirama。繼續。

Girirāja： 「男孩的母親們在他們進來前聽到笛聲的震動，為了迎接他們，她們從家中出來，帶著極大的……」

Prabhupāda： 她們扮演了 Yaśodā 的角色，直接哺育。這是 Vṛndāvana 的獨特地位。……yogamāyā。

Dr. Patel： Yogamāyā samanvitaḥ。

Prabhupāda： 啊。Nāhaṁ prakāśaḥ sarvasya yogamāyā-samāvṛtaḥ [博伽梵歌 7.25]。所以有兩種 māyā 在運作。

Dr. Patel： Yogamāyā 是更高級的 māyā。

Prabhupāda： 是的。不，對 Krishna 來說，所有 māyā 都一樣。就像對工程師來說，電在冰箱和加熱器中是一樣的。對我們來說，我們看到不同，「這是熱的，這是冷的。」……當你從所有這些 māyā 中解脫出來。那是 Krishna 的慈悲。……Krishna 慈悲的樣本……？

Dr. Patel： （印地語）

Prabhupāda： 不，不。不，Krishna 在《聖典博伽瓦譚》中說，yasyāham anugṛhṇāmi hariṣye tad-dhanaṁ śanaiḥ [聖典博伽瓦譚 10.88.8]，「這是我的慈悲。第一步是奪走他擁有的一切。」

Dr. Patel： （印地語）

Prabhupāda： 不，因此人們其實不喜歡成為 Vaiṣṇava。Yasyāham anughṛṇāmi。這是祂慈悲的第一部分。Yasyāham anughṛṇāmi hariṣye……你知道這個。這是 Mahārāja Yudhiṣṭhira 問的。

Dr. Patel： 是的，我讀過這個。

Prabhupāda： 是的。……有點懷疑 Krishna 是 Lakṣmī-pati，Nārāyaṇa，而 Krishna 的奉獻者變得更窮。而 Śiva 主，連住的房子都沒有，住在樹下，祂的奉獻者卻變得富有。這是什麼原因？這是 Mahārāja Yudhiṣṭhira 問 Krishna 的問題。所以 Krishna 首先回答，yasyāham anughṛṇāmi hariṣye tad-dhanaṁ śanaiḥ：「這是我的慈悲的第一部分。」

Dr. Patel： ……《摩訶婆羅多》。我想是在 Baroda 出版的。

Prabhupāda： 我有《摩訶婆羅多》。不是 Gita Press 出版的那個。

Dr. Patel： 他們真的……他們花了四十年收集所有書……

Prabhupāda： 總之，我有這本《摩訶婆羅多》。

Dr. Patel： 那本要三千盧比。（眾人交談）……但這不是動物性食物嗎？

Prabhupāda： 是的。

Dr. Patel： 就是這樣。

Prabhupāda： 不，不，動物，母乳也是動物性食物。

Dr. Patel： 沒錯。

Prabhupāda： 一切都是動物……

Dr. Patel： 但這不意味著它不是動物的。

Prabhupāda： ……傾向。

Dr. Patel： 但現在的現代雞蛋，你看，它們沒被孵化，沒有生命。未受精的。

Prabhupāda： 那裡也有生命。有生命。

Indian Man (2)： 未受精，但……

Prabhupāda： 她在十八歲時成了寡婦。所以我父親讓她參與供奉神像。我父親在供奉，她是助手。當然，那時她已經有兩個孩子。好的，繼續。……Krishna，Krishna 是全然吸引人的。所以即使牠們不是真正的母親，祂們立即吸引了其他牛。

Dr. Patel： （笑）他是典型的孟加拉人。（Prabhupāda 笑）

Prabhupāda： 所以實際上，他四處跑，增加了他的業務。（印度人用印地語交談）……半神之間。半神也是擴展，但那是分離的擴展，分離的擴展，vibhinnāṁśa。在《Varāha-Purāṇa》中說，vibhinnāṁśa。而這裡，svāṁśa，個人擴展。

Indian Man (3)： 我曾與國際知名人士如 Colonel De Gaulle、Colonel Acton、Colonel Knowles 共事，但全球……

Prabhupāda： 因為你們醫學不接受靈魂。

Dr. Patel： 靈魂已經無處不在。但你說什麼？無處不在是指僅在地球上，不是離開地球，然後外太空。你是說……也包括外太空嗎？

Prabhupāda： 哦，是的。Sarvaga。Sarvaga 的意思是……

Dr. Patel： 但那些去過月球的男孩必須被放在那些生命袋裡，充滿氧氣。

Prabhupāda： ……《Caitanya-caritāmṛta》中的說法，kṛṣṇa yei bhaje sei baḍa catur：「除非一個人非常非常聰明，他無法成為 Krishna 的奉獻者。」Svalpa-puṇya-vatāṁ rājan viśvāso naiva jāyate。 mahā-prasāde govinde nāma-brahmaṇi vaiṣṇave svalpa-puṇya-vatāṁ rājan viśvāso naiva jāyate 這是經典的說法：「那些福報少的人，他們無法相信 Krishna、mahā-prasāda 和聖名。」Yeṣāṁ tv anta-gataṁ pāpam [博伽梵歌 7.28]。所以你給了一些藥。……na bhinnam。Nāsau munir yasya mataṁ na bhinnam。所以醫學、任何人，律師、醫生，雖然他們在科學上很先進，他們有不同的意見。

Dr. Patel： 否則，如果沒有差異，這些現代研究就不會出現。

Prabhupāda： 不，那是他們的本性，會有分歧。那是本性。Nāsau munir yasya mataṁ na bhinnam：「如果他不與其他 muni 有分歧，他就不是 muni。」

Dr. Patel： 是的，就是這樣。Muni 不說話。Maunam。

Prabhupāda： 為什麼有分歧？……Krishna 的力量被比較。Brahmā 的力量就像螢火蟲，而 Krishna 的力量就像白天的陽光。……展現的力量，它們的程度不同。這就是差異。Māyāvādī 哲學家說一切都是水。他們舉這個例子。但海水的力量和小罐子裡的水，力量的程度不同。在英國很常聽到「Lord Chelmsford，Lord Chelmsford」，你知道嗎？

Dr. Patel： 我們以前叫他 Chelemfor。

Prabhupāda： 不。所以 Chelmsford 是一個地方，一個村莊。但他被稱為 Lord Chelmsford。他被擬人化了。就像這樣。

Girirāja： 只有一個 Lord Chelmsford 還是其他人……？

Dr. Patel： 當他的兒子成為 Chelmsford 的 Lord，然後……

Prabhupāda： 是的，繼續，繼續。這是……什麼稱呼？他們創建貴族家庭。一個人必須向政府存一筆錢，然後這個家族……

Indian Man： 獲得頭銜。

Prabhupāda： 獲得「Lord」的頭銜。為了維持他們的威望，政府提供這筆錢的利息。第一個兒子成為繼承人。這樣，Lord 家族就延續下去。……在三種物質特質中。

Girirāja： 「……在三種物質特質中。」

Prabhupāda： 因此，無論一個人處於哪種特質——不管是善性、激情還是無知——任何人都可以崇拜 Krishna。Māṁ hi pārtha vyapāśritya ye 'pi syuḥ pāpa-yonayaḥ [博伽梵歌 9.32]。所以沒有限制。Kirāta-hūṇāndhra-pulinda-pulkaśā ābhīra [聖典博伽瓦譚 2.4.18]。任何人都可以崇拜 Krishna。Krishna 對所有人開放。

Dr. Patel： 這場景和所有這些展示給 Brahmā 的事物，是為了教他一個教訓，去除他的自我。

Prabhupāda： 是的。那是目的。不是 Brahmā 被貶低，而是 Krishna 對 Brahmā 和 Indra 慈悲。嗯，繼續。

Girirāja： 「Viṣṇu 主，Brahmā 也意識到，是所有真相、知識和喜樂的寶庫。祂是三種超然特徵的結合，即永恆、知識和喜樂。祂是《奧義書》追隨者崇拜的對象。Brahmā 意識到，所有不同形式的牛、男孩和小牛轉化為 Viṣṇu 形態，不是通過瑜伽士或半神能展示的那種神秘力量。牛、小牛和男孩轉化為 viṣṇu-mūrtis，或 Viṣṇu 形態，不是 viṣṇu-māyā 或 Viṣṇu 能量的展示，而是 Viṣṇu 本身。Viṣṇu 和 viṣṇu-māyā 的各自特質就像火與熱。熱中有……」

Dr. Patel： （梵文）……所以你停下來。只要停下來。

Prabhupāda： 放棄，放棄結果。

Dr. Patel： 這就是《博伽梵歌》說的。

Prabhupāda： ……kāryaṁ karma karoti yaḥ，……

Dr. Patel： Sa sannyāsī ca yogi ca。

Prabhupāda： 繼續。

Girirāja： 「至尊人格神首的超然形態是完美的，或是如此偉大，以至於《奧義書》的非人格追隨者無法……」

Prabhupāda： 有時候我們……

Dr. Patel： 第一次閱讀你不介意跟隨。

Prabhupāda： 是的。畢竟，我們還有物質身體。有時我們會累。這也是一種幸運。……這是人類生活的優勢。你可以檢查。

Dr. Patel： 人類被賦予特別的智慧？

Prabhupāda： 是的。

Dr. Patel： 他們說大象的智慧和人類一樣好。

Prabhupāda： 智慧……不只是智慧。人類生活有分辨能力。Sad-asat。（印度人交談）……如果感染了，你的藥怎麼賣？……商人，我會這樣說。……因為我們在唱 Hare Krishna mantra，然後 bahyābhyantaraṁ śuciḥ。我們是……什麼叫？預防，預防。（結束）