Prabhupāda： ……發燒。但這些人，他們把 bhakti 當作解脫的手段。這是他們的錯誤。

Dr. Patel： 這是他們的錯誤。

Prabhupāda： 是的。

Dr. Patel： 這就是我們經常爭吵的地方。

Prabhupāda： 是的。我們現在已經決定不吵了。

Dr. Patel： （笑）是的。

Prabhupāda： 否則他會變成 Jamadagna。

Kirtirāja： 我知道。

Prabhupāda： 你知道 Jamadagna？你知道 Jamadagna？

Dr. Patel： Jamadagni。

Prabhupāda： 是的。

Dr. Patel： 他讓 Paraśurāma 把他的碗裝滿。

Prabhupāda： 不，我說的是 Jamadagna。

Dr. Patel： Jamadagni。

Prabhupāda： 是 Jamadagni 的兒子。Paraśurāma。

Dr. Patel： Jamadagni，Paraśurāma 的父親。Jamadagna 是 Paraśurāma。

Prabhupāda： 是的。……在美國做的事，因為在這裡做不了。這裡宗教變成了狂熱和政治墮落。不可能。現在看看我們的報紙，他們多認真地做事，人們也認真對待。我給他們的任何計劃，他們都系統地執行。這裡沒有任何幫助。……哭喊，「哦，我們被置於這種狀況，那種狀況……」抱怨。但解決方法是什麼，我們不接受。這就是印度的處境。Mr. Kanunda（？），他是已故 Gujarat（？）州長的兒子。他來 Bhuvaneśvara 給我提供一塊土地。他說……他是煤炭組織的經理。

Dr. Patel： 印度煤炭公司。

Prabhupāda： 是的。他是總經理。他告訴我，「工人們不工作。所以我們得漲價。」當這還是私人企業時，他們管理得很好，工作得很順利。現在，自從變成政府企業，他們就不工作了。

Dr. Patel： 同樣的事情在……

Prabhupāda： 到處都是。

Dr. Patel： ……國有化的銀行。

Prabhupāda： 是的。

Dr. Patel： 如果你去那裡，你得……

Prabhupāda： 這就是政府，沒有責任感。……kriyā hīnā。這些政府沒有……他們沒改進，卻占據了政府的職位。沒人能做到（？）。……今天的政治報紙，Harmonist？

Girirāja： 我讀了……現在讀嗎？

Prabhupāda： 是的，讓其他人聽聽。……你只要出示卡片，任何地方都能拿東西。不用付錢。帳單由銀行支付。這是制度。……Bank of America 的卡，在任何 Bank of America，我可以立刻拿到一百到五百美元。我有那張卡。……給尊敬的客戶……是的。……錢，你就可以揮霍，這就是他們的想法。你花越多錢，他們就製造更多消費品。這是政策。……ṣad 說，tena tyaktena bhuñjīthā [《伊莎奧義書》咒語 1]：「不要用超過分配給你的東西。」僅此而已。但他們在創造人工需求，需求用假紙付費。政府發行：「這是五百英鎊或五百盧比」，但只是紙。實際上是欺騙。但我們滿足了。……說，「我們相信上帝。」僅此而已。「我們相信上帝。」那是什麼？

Devotee： 哦，是的。

Dr. Patel： 他們寫了「我們相信上帝」？

Prabhupāda： 是的。因為我給你這張紙——我在騙你——所以我說「我們相信上帝」。……世界上最好的。這是事實。

Dr. Patel： 他們的祖先給了他們。

Prabhupāda： 是的。……街上你會看到，兩邊都是廣告牌：通常是香菸、酒和……？

Dr. Patel： 還有夜總會。

Prabhupāda： 是的。裸女，僅此而已。兩邊都有。他們宣傳。在美國，任何地方存四十美元，第二天你就什麼都有了。……他們說，「今年犯罪率降低了。」意思是「犯罪繼續，但比去年少了。」僅此而已。……「他們也在喝酒，所以你不能叫我酒鬼。」這就是邏輯。……這些流氓和賊會增加。這是自然法則。人們……（斷續）他們有火（？）。……記下來。……警察，他們只是記下來。

Dr. Patel： 在美國也是這樣，像是這裡？

Prabhupāda： 就是這樣。我的東西一開始在公寓被偷，我去報警。他們只是記下來。僅此而已。……你可以講講在舊金山那個黑人的事件……

Lilavati： 是的，我們……

Prabhupāda： 是的。……剎帝利，全完了。現在只有首陀羅，還有少數吠舍。

Dr. Patel： 不，這裡，這裡也有婆羅門。

Prabhupāda： 是的。

Dr. Patel： 但他們不遵循。沒人遵循。

Prabhupāda： 不……

Dr. Patel： 很多人。

Prabhupāda： 是的。

Dr. Patel： Mr. Ford 現在要當總統了。

Prabhupāda： ……安全與保障。在 Mahārāja Yudhiṣṭhira 統治期間，沒有不必要的疾病和焦慮。這有記載。你讀過了嗎？……一百年前。我去 Kashmir 時，他們說，「這裡的法律是，如果抓到小偷並證明他偷竊，就砍掉他的手。」

Dr. Patel： 這是現在阿拉伯的法律。

Indian Man： 尼泊爾也是。尼泊爾。

Prabhupāda： 嗯？是的。……現在的印度人意味著非穆斯林。他是什麼，他不知道——但他不是穆斯林。僅此而已。（笑）否則他得去巴基斯坦。所以他是非穆斯林。僅此而已。……在大城市你不能安全地走路。在印度，我們還能躺在戶外。那裡不可能。在 Dallas，我想躺在戶外。「不，不，你不能這樣做。」

Dr. Patel： 這方面英國好些。英國好得多。

Prabhupāda： 不，不，英國……英國你不能躺在戶外。不行。

Dr. Patel： 不，不，但鄉下你可以搭帳篷……

Prabhupāda： 不可能。太冷了。

Dr. Patel： 不，不，不是……我說夏天。

Prabhupāda： 即使夏天也不可能。

Girirāja： （閱讀）「……不能安全地在城市街道行走，或睡覺時不怕竊賊，政府遠未達到合法管理的標準。」

Prabhupāda： 我們在報紙上強烈批評。……掌權。如果你這樣製造政府，永遠不會有能力。

Girirāja： 「所有真實的啟示經典中說，文明人類生活的目的是和平和諧地生活在一起，讓每個人都能在靈性生活中逐步進展。」

Prabhupāda： ……生活的目的。但他們不知道生活的目的是什麼。他們接受了貓狗的想法，只是感官享樂。現在，哪裡會有好政府。……對穆斯林寬容以換取選票。這是事實。……《摩訶婆羅多》或《羅摩衍那》，你絕找不到女人被選為最高職位。

Dr. Patel： 而且還是寡婦。

Prabhupāda： 不，女人從未被選為國王。那是……現在變成時尚了。

Dr. Patel： 還有那個有德行的寡婦。

Prabhupāda： 是的。……那時最偉大的政治家。Viśvāso naiva kartavyaḥ strīṣu rāja-kuleṣu ca。所以我們的現任國家領袖既是女人又是外交家。僅此而已。

Girirāja： 「……人類文化的追求不可能實現。政府因軟弱無能，未能維持文明文化的標準。」

Prabhupāda： 是的。到處都是。只是流氓。他們想要錢。僅此而已。他們什麼都不想要。

Dr. Patel： 我認為 Rāma-rājya 是真正的民主。

Prabhupāda： Rāma-rājya 不是民主。

Dr. Patel： 不，它是一種民主，因為他的妻子看到普通僕人……

Prabhupāda： 為什麼國王要接受任何批評？……有個賣 jalebi 的人。他是賄賂警察的中間人。他有十萬盧比，普通賣 jalebi 的人。

Girirāja： 「即使在警察破案和抓捕罪犯得分高的地方，犯罪率仍然很高。」

Prabhupāda： 我們小時候，有個受人尊敬的 Mullick 家族。他是代表……收受賄賂的代理人。……洛杉磯。我說的是同樣的事情。

Dr. Patel： 所以你也會有這些，這裡的照片。

Prabhupāda： Anardhena nyāya-rahitam：「如果你沒錢，你永遠得不到正義。」Dalmia，他被關了兩年。

Dr. Patel： 他從未進監獄。我知道。

Prabhupāda： 他在德里醫院。……我這麼大聲說真話。這裡你不能。立刻會被列入黑名單。

Girirāja： 「……必須不受懲罰。這本身就是無知法律和無知者的行為，他們不知道如何保護他們負責的公民。」

Prabhupāda： 所以是流氓。那些法律有什麼價值？立法會就是一群流氓，如果他們立法，有什麼價值？……被抓到，是的。因為人們變得墮落，所以他們選出這樣的墮落者。……無恥。整個國家要求「你辭職。」「不。」如此無恥。……有人在房間裡，外人問：「房間裡是誰？」「不，不！我沒偷東西！」（笑）「不，不，我沒偷東西。」

Girirāja： 有句話說，當你向一群狗扔石頭，被砸中的那隻會叫。

Prabhupāda： 其他追隨者也是。那些普通的、所謂的 Vṛndāvana 的 Gosvāmī，表面上是宗教裝束，內心卻犯下許多罪惡活動，他們會變成 Vṛndāvana 的狗、豬和猴子。所以一個 Gosvāmī 對我的文章非常反對，他到處宣傳反對我。他們安排了接待會，他阻止了。……我也寫了，現在，罪業反應結束後，這些猴子和狗會被解放。我也寫了這個。……有人在大白天拉屎，因為陽光，上面乾了。所以如果有人說，「這邊比另一邊好。濕的那邊不好。乾的那邊好。」……國家，你會找到（聽不清）紳士，但他們不知道這些是犯罪。他們認為這是普通的事情，非法性行為、吃肉、酗酒。

Dr. Patel： 自然的。

Prabhupāda： 是的。他們說這是日常必需品。……所以我們叫他們 mūḍhās。他們不知道什麼是什麼。

Dr. Patel： 我認為 Abraham Lincoln 是所有總統中最好的。你認為 Abraham Lincoln 怎麼樣？

Girirāja： 嗯，濕的糞便還是乾的……

Prabhupāda： 他給了黑人自由，Abraham Lincoln？

Girirāja： 是的，解放。

Dr. Patel： 美國人說他對待黑人就像我們對待原住民，雅利安人。我們對印度可憐的原住民做了什麼？

Prabhupāda： 我們有……「……一個教派。因為我們坐在 Haridvar，人們會來這裡。而 A.C. Bhaktivedanta，他在走。」所以……

Dr. Patel： Bhaktivedanta 開闢了一條運河，帶出靈性的印度。

Prabhupāda： 所以他們現在嫉妒。……Abaddha karuṇā sindhu, katiya mohan……「所有人，你們拿去……」「Nityānanda 打破了停滯的水，現在水滿溢出。」就像這樣。Abaddha karuṇā sindhu……Caitanya Mahāprabhu 也說， pṛthivīte āche yata nagarādi grāma sarvatra pracāra haibe mora nāma 這是事業。不是 pṛthivī loka 會來。你得去傳播。

Indian Man (1)： 這是已覺悟的聖人的目的和責任（聽不清）……

Prabhupāda： 是的。另一句話說， bhārata bhūmite manuṣya janma haila yāra janma sārthaka kari karo para-upakāra [《柴坦尼亞-查瑞塔姆瑞塔》Ādi 9.41] Paropakāra。是的，這是印度的職責。……胡說，舒舒服服地坐在 Haridvar。……說，一切……Īśāvāsyam idaṁ sarvam [《伊莎奧義書》咒語 1]。一切都在至尊的控制之下。你怎麼能說它是物質的，當它可以用……還有另一句詩。什麼叫？Prapañcikatayā buddhyā hari-sambandha-vastunaḥ。一切都與至尊有關，因為它是由至尊的能量產生的。所以一切都相關。所以 prāpañcikatayā buddhyā hari-sambandha-vastunaḥ mumukṣubhiḥ parityāgo phalgu-vairāgya kathyate 如果我們不以「一切屬於 Krishna，一切與 Krishna 有關」的關係來看待，而只是放棄，「哦，這是物質的，這是物質的……」……與 Krishna 有關。因此，一切都應融入 Krishna 的服務中。這是真正的理解。……你會看到醉漢躺在街上。我在那裡住了一段時間。

Girirāja： 「《新聞週刊》的文章中從未提到這些跡象的騙局……」

Prabhupāda： 但他們對我很尊敬。他們在我門口躺著小便。一看到我來，「來吧，來吧，先生，來吧」，很尊敬。他們很尊敬。嗯。Hare Krishna。……因為我呈現 Krishna 為至尊人格神而嫉恨。這是他們的嫉恨。這是所有非人格主義者的嫉恨。

Girirāja： 「然而，這種指控顯示出如此深刻的無知，這個所謂的 swami 聽起來更像是紐約大學學印度教的人，而不是真正的韋達學者。」……「至尊 Brahman，最終……」（結束）