房間對話包含聖典博伽瓦譚4.13.48至4.14.11討論 1972年1月18日 齋浦爾
Prabhupāda: 過去有君主制,國王都非常負責任。因此,國王被稱為 rājarṣi。Rājarṣi,rāja ṛṣi,這是一個複合詞。(聽不清楚)國王負責監督國家行政,但他的品格卻像一位偉大的聖人。這是國王的資格。因此……在韋達文明中,即使到 Parīkṣit Maharaja 的時代,政府仍是君主制。現在幾乎所有的君主制國家都已被廢除。即使還有一些君主制……過去(聽不清楚)就像在英國,女王實際上沒有權力。人民已經奪走了權力。這裡也是如此(聽不清楚)Jaipur。實際上,他們是 Jaipur 州的擁有者,這是一個至少有五百年歷史的古老州。(聽不清楚)這是 Mansingh Maharaja 的王國,過去的 Mansingh 是皇帝(聽不清楚)的總司令。
但現在他們沒有權力了。人民奪走了權力。但根據韋達文明,人民的政府是不被認可的。民主制。民主制不被認可。但在 Kali-yuga 時代,沒有人會是標準的國王。任何人只要用盡手段搶奪王位,就能成為國王。這在 聖典博伽瓦譚 中已有預言。過去,只有剎帝利才能做國王。但現在,由於 varṇāśrama-dharma 制度顛倒,幾乎不存在了,這個時代的每個人都被視為首陀羅。因此,有爭奪權力的鬥爭。我們在政治領域實際看到,人民熱衷於搶奪權力,但他們不關心……只是形式上。他們在選舉前提出自己的政綱,說要這樣那樣為人民服務。但因為他們只忙於維持自己的政治權力……
就像最近兩個政黨之間的爭鬥,由 Viśvanātha Dās 和 Hare Kṛṣṇa Mahatattva 這兩個大人物代表。他們都是有學問的律師,但他們像貓狗一樣爭鬥。所以過去沒有民主制這種東西。必須有一個負責任的國王。但他會受到大臣和有學問的婆羅門、聖人的指導。有一個團體來指導他、訓練他。因此,君主制政府是完美的。現在講到 Vena Maharaja 的故事。他的父親非常(聽不清楚)通常是個很好的國王。但他的兒子 Vena,因為母親不好,他變得不善良。他無故殺害動物,甚至人,因為他是王子。所以他會和朋友玩耍,如果朋友有什麼過錯,他就立刻殺死。因為他是國王的兒子,沒人能採取任何措施。國王內心非常不安,思考如何訓練這個男孩成為未來的國王。但他沒有成功。他失敗了。因此,他太過沮喪和厭倦,離開了家。他離開了家,任由事情發展。
所以 vijñāya nirvidya gataṁ patiṁ prajāḥ purohitāmātya-suhṛd-gaṇādayaḥ vicikyur urvyām atiśoka-kātarā yathā nigūḍhaṁ puruṣaṁ kuyoginaḥ [SB 4.13.48]。這裡提到 purohita。看起來,purohita 指的是祭司階層。在歐洲也是如此,相同的韋達文明無處不在。在中世紀,祭司階層控制國王,對嗎?像 King John 或……他反對祭司階層,並在英國開創了新教基督教。
Devotee: 是 Henry。
Prabhupāda: Henry,Henry,對。所以他反抗,不願被祭司階層控制。這裡也是如此,purohita amātya-suhṛd-gaṇādayaḥ。當國王離開後,祭司階層 purohita,purohita 意指祭司階層,amātya 是大臣,suhṛd-gaṇādayaḥ 是那些希望國家福祉的人,他們因為國王離開而非常悲傷。
alakṣayantaḥ padavīṁ prajāpater hatodyamāḥ pratyupasṛtya te purīm ṛṣīn sametān abhivandya sāśravo nyavedayan paurava bhartṛ-viplavam [SB 4.13.49]。
他們害怕政治動盪。所以雖然這個兒子不中用,他們決定:「讓他做國王吧。否則,沒有國王,國家怎麼運作?」所以 bhṛgv-ādayas te munayo lokānāṁ kṣema-darśinaḥ goptary asati vai nṝṇāṁ paśyantaḥ paśu-sāmyatām [SB 4.14.1]。因為沒有國王,人民變得像動物一樣。Paśu-sāmyatām。Paśu 是動物,sāmyatām 是相等的意思。所以當政治局勢不穩定,政府不強大時,一群人會趁機作亂。就像在 Calcutta,因為政府寬鬆,不夠強硬,一群惡魔般的人趁機作亂,在 Calcutta 市製造恐懼和暴行。我們親眼看到,實際上人們晚上不敢出門,總是處於恐懼狀態。沒人知道出門後能不能平安回家。人們非常不安。所以在沒有強大國王的情況下,這些人趁機製造騷亂。這是常有的事。所以人民變成了 paśu-sāmyatām。因此,聖人召集了所有受尊敬的大臣、聖人和婆羅門開會,決定:「讓這個男孩做國王。」於是他被加冕為王。但因為他有惡魔性格,非常強勢。所以他一成為國王,所有壞分子都停止了邪惡活動。śrutvā nṛpāsana-gataṁ venam atyugra-śāsanam。他們知道這個國王非常強硬,對任何小罪行都會嚴厲打擊。所以壞分子都消停了。
nililyur dasyavaḥ sadyaḥ sarpa-trastā ivākhavaḥ [SB 4.14.3]。Ivākhavaḥ。就像老鼠知道有蛇在,就鑽進地裡消失了。有時老鼠,大家都知道,房子老舊時,會有很多老鼠。只要有老鼠,蛇就會來。所以留著老鼠也很危險。一環接一環,這是大自然的安排。所以舉例說,nililyur dasyavaḥ sadyaḥ sarpa-trastā ivākhavaḥ。
sa ārūḍha-nṛpa-sthāna unnaddho 'ṣṭa-vibhūtibhiḥ avamene mahā-bhāgān stabdhaḥ sambhāvitaḥ svataḥ [SB 4.14.4]。
這樣,當他變得非常強大時,他開始無視偉大聖人、婆羅門和受尊敬人士的命令。他變得非常傲慢。
evaṁ madāndha utsikto niraṅkuśa iva dvipaḥ paryaṭan ratham āsthāya kampayann iva rodasī [SB 4.14.5]。
他變得如此強大,當他在國內巡遊時,人人都害怕顫抖。非常強硬的國王。這樣,當他變得過於強大時,他開始宣揚無神論。這就是惡魔的方式。如果一個惡魔變得強大——就像現在的情況——只要有人變得強大,他就不在乎經典的教誨、宗教或神。就像 Rāvaṇa、Hiraṇyakaśipu 這樣的例子。所以他也變成這樣。然後他開始下令:
na yaṣṭavyaṁ na dātavyaṁ na hotavyaṁ dvijāḥ kvacit iti nyavārayad dharmaṁ bherī-ghoṣeṇa sarvaśaḥ [SB 4.14.6]。
通過號角公告。在你們國家,我不知道,也許有。在印度,這種方式仍然存在,如果要公開宣布什麼,就會有人拿著鼓或號角,站在一個地方吹號或敲鼓,當人們聚集時,就宣布:「這是國王或政府的命令。」英國有這樣的制度嗎?
Śyāmasundara: 過去有。
Prabhupāda: 嗯?
Śyāmasundara: 過去有。叫作 town crier。
Prabhupāda: 對,吹號。
Śyāmasundara: 他們叫 town crier。
Prabhupāda: 對,town crier,對,對。
Śyāmasundara: 他會四處走動宣布。
Prabhupāda: 對,town crier。所以 town crier 開始宣揚:「不再有任何祭祀或 yajña。停止這些無稽之談。不再有 Hare Kṛṣṇa 曼陀羅。」(笑)是的,就像在俄羅斯或中國,我們會害怕。他們會立刻逮捕。所以這種公開聲明:na yaṣṭavyaṁ na,不再有慈善,不再有施捨。就像現在的政府,他們仍然允許慈善,但大部分收入都被所得稅拿走,這樣人們就沒有能力施捨了。所以現在政府不會宣布慈善是非法的,但這個時刻很快就會到來,很快。只要有了共產主義政府……我們的 Indira Gandhi 正在與俄羅斯合作,一旦她被俄羅斯控制,共產主義會逐漸引入。人們害怕 Indira Gandhi 的這種嘗試。
所以,過去也存在這樣的事情,但不常見。有時經過很多很多年,才會出現一個壞國王。在整個歷史中,至少在 聖典博伽瓦譚 中,我們只找到這一個國王 Vena,他宣布祭祀和慈善是非法的。na yaṣṭavyaṁ na dātavyaṁ na hotavyaṁ dvijāḥ kvacit [SB 4.14.6],由婆羅門執行。就像前幾天報紙上說,印度的靈性是個神話。他們也在這樣宣布。iti nyavārayad dharmaṁ。所以宗教原則的執行被禁止,nyavārayad。bherī-ghoṣeṇa,bherī 是號角,通過號角,sarvaśaḥ,到處都是。
venasyāvekṣya munayo durvṛttasya viceṣṭitam vimṛśya loka-vyasanaṁ kṛpayocuḥ sma satriṇaḥ [SB 4.14.7]。
所以所有偉大的聖人、聖者和婆羅門聚集在一起,開始思考:「現在該怎麼辦?這個壞蛋國王這樣宣布,讓事情變得像地獄一樣,該怎麼辦?」
這是 Krishna意識運動的問題,人們越來越無神論。有人可能認為我們沒必要承擔這個責任,讓他們有神意識、Krishna意識。沒必要在全世界做這種宣傳。但實際上,聖人是有這種關懷的。就像我前幾天說的,Prahlāda Maharaja 關心這些壞蛋為了暫時的所謂……[中斷]……人們不必要地日夜辛勤工作,資本家、工人。大大小小的工廠,鐵廠,許多工廠,不必要地。所以 Prahlāda Maharaja 很關心。他生活在惡魔的環境中,他的父親是個惡魔。所以這很自然。如果一個聖人不為人們的不幸感到不安,他不是聖人。他不是聖人。如果他只是滿足於「我有個寺廟,收入不錯,讓我吃好睡好」,我的 Guru Maharaja 譴責這種做法。他說,靠展示寺廟、收錢、吃喝睡覺來謀生,不如去街上做清掃工,靠勞動謀生,而不是以這種所謂的靈性方式謀生。所以實際上,全世界有一類人,祭司階層,把這當作謀生手段,寺廟管理,收錢,享受,然後變成醉鬼。在你們國家,有五千個醉鬼牧師被送進醫院治療。他們拿著錢。所以有這種可能,我們開寺廟,公眾捐款。但如果我們變得悠閒,「現在有錢了,奢侈地吃,吃了睡,睡了吃,可能還喝酒。」當然,我們有限制。但自然地,當一個人閒下來,閒腦是魔鬼的工廠。所以如果他能……就像富人的兒子,他們會變成這樣。每個國家都有這樣的經驗。當他不愁錢時,他會做什麼?只是喝酒或發明某種麻醉方式,裸體跳舞。所以他們非常不安。venasyāvekṣya durvṛttasya viceṣṭitam vimṛśya loka-vyasanaṁ kṛpayocuḥ sma。kṛpāya,他們非常有同情心。他們不忍心看。Para-duḥkha-duḥkhī。因此,Vaiṣṇava 總是因為別人的不幸而感到不快。他們知道這些人會下地獄。就像任何紳士經過 Bowery Street,看到那些墮落的人會感到難過。所以如果一個普通紳士看到這種情況都會感到不快,更何況聖人,他們本應對人們的靈性提升負責……
Devotee: 啊!
Prabhupāda: 那是什麼?
Devotee: 一隻猴子。沒人看守。
Prabhupāda: 得有人看著。所以猴子現在趁機搶吃的,因為這些人有食物。因此,達爾文的理論是從猴子來的。這是事實。從猴子、牛、獅子,下一世是人身。所以 vimṛśya loka-vyasanaṁ kṛpayocuḥ sma satriṇaḥ,他們開始討論如何減輕人民的困苦。他們開始討論 aho ubhayataḥ prāptaṁ lokasya vyasanaṁ mahat。人民現在雙重受苦。一方面,國王是個壞蛋。另一方面,趁著壞國王,盜賊和流氓也變得很猖獗。所以看看聖人是多麼有同情心,他們看到人民雙重受苦。實際上現在,人們被不必要的稅收困擾,同時還有壞分子。所以沒有適當的國王,沒有好的政府,每個人都會不快樂。這在 Kali-yuga 時代會持續下去,越來越多人會不快樂。
arājaka-bhayād eṣa kṛto rājātad-arhaṇaḥ tato 'py āsīd bhayaṁ tv adya kathaṁ syāt svasti dehinām [SB 4.14.9]。
如果人民這樣雙重受苦,從政府和盜賊兩方面,怎麼能和平生活?就像我們有時說,如果政治家和政府官員如此不負責任,只顧自己爭權奪利,哪有時間考慮人民的福祉?不可能。這種情況在那時也發生了。tato api āsīd bhayaṁ tu adya kathaṁ syāt svasti dehinām。svasti 是和平的意思,dehinām 是具身靈魂。
aher iva payaḥ-poṣaḥ poṣakasyāpy anartha-bhṛt venaḥ prakṛtyaiva khalaḥ sunīthā-garbha-sambhavaḥ [SB 4.14.10]。
nirūpitaḥ prajā-pālaḥ sa jighāṁsati vai prajāḥ。這裡提到,Vena,sunīthā-garbha-sambhavaḥ。他母親的名字是 Sunīthā。她也是一個很壞的國王的女兒,繼承了父親的壞品質。而她的兒子也繼承了母親的品質。這也是真的。兒子繼承母親的品質,女兒繼承父親的品質。所以因為 Vena Maharaja 的外祖父是個壞人,他的女兒 Sunīthā,Vena 的母親,也變壞了。自然地,她的兒子 Vena 也變壞了。父親是個很好的國王。但因為母親不好,兒子變壞了。這裡有證據。sunīthā-garbha-sambhavaḥ。Sunīthā,他的母親叫 Sunīthā。因為他從壞女人 Sunīthā 的子宮出生,所以他……nirūpitaḥ prajā-pālaḥ sa jighāṁsati vai prajāḥ。他被選為保護公民的國王,但反而擾亂他們。
nirūpitaḥ prajā-pālaḥ sa jighāṁsati vai prajāḥ tathāpi sāntvayemāmuṁ nāsmāṁs tat-pātakaṁ spṛśet [SB 4.14.11]。
現在又有聖人的同情心:「沒關係,這位國王做了這麼多壞事,但我們的職責是去見他,給他好的建議,這樣所有的騷亂都能停止,人民會快樂。」請注意這一點,過去的政府不能不負責任,因為聖人總是為人民的福祉著想。請注意這一點。
所以,聖人的職責是以一種方式保護人民,讓他們在物質和靈性上都快樂。這是聖人的職責之一。不是說我要去喜馬拉雅山,壓著鼻子然後獲得解脫。這不是聖人。聖人應該關心真正的公共福祉。公共福祉意味著每個公民都應該有 Krishna意識,這樣他們在物質和靈性上都會快樂。我的重點是,我們的 Krishna意識運動不是自私的運動。它是最慈善的運動。但人們以慈善之名,通常因為他們不是真正的聖人,他們只是收集錢財然後生活。
就像我們可以坦白說,Ramakrishna Mission,他們從你們國家和這裡收集了大量資金,說要減輕窮人的痛苦,daridra-Nārāyaṇa seva。但實際上你看看,印度有多少貧困的人,如果你去 Ramakrishna Mission,你會看到所有的 swami 都過著皇室般的生活。這就是現狀。但人們還是被愚弄……但你們的美國人現在開始質疑了。那位 Nikhilānanda swami 親自告訴我,美國人現在在質疑:「你們收集資金說要救濟窮人,但我們去印度,看到那麼多人睡在街上。」所以他們在質疑。自然會有質疑。所以……(旁白)哦,Hare Kṛṣṇa。(笑)所以我們的 Jaipur 團體越來越強大。Delhi 有什麼消息?(結束)