Prabhupāda： 人必須練習。這需要一些時間。……yuktena cetasā nānya-gāminā。人必須練習。這意味著他的決心尚未穩定。因為他非常富有，他認為「這樣就可以了。」這是變得非常富有的另一個缺陷。Bhogaiśvarya prasaktānāṁ tayā upahṛta-cetasām [博伽梵歌 2.44]：「那些過分執著於物質享受和……，意識被迷惑的人……」所有這些缺陷都存在，因為他太執著於物質享受。如果你不給他衣服，他沒有衣服，這不好。你沒注意到嗎？

Girirāja： 是的。

Prabhupāda： 那這是什麼？他……給他衣服。……教他如何畫 tilaka。他來到你的庇護下。你教他。……就像一個病人，如果他稍有不慎，不嚴格遵循……，需要一些時間。就像這樣。他因為物質財富，認為「哦，哪裡有病？這樣很好。我很快樂。」這是缺陷。我們必須減少。這叫 tapasya。不是因為「我的舌頭要求吃什麼，我就必須吃。」不是這樣。這就是普通人和 gosvāmī 的區別。Gosvāmī 意味著征服感官指令的人。我的感官要求做某事，但當我能命令感官，「不，你不能做」，這就是 gosvāmī。Hare Kṛṣṇa。

Dr. Patel： ……可能是非洲人還是印度人？

Prabhupāda： 不，印度人。

Dr. Patel： 畢竟是非洲人。美國人必須是第一。（靜電干擾）……有政治意識的非洲人。

Prabhupāda： 我們在 Nairobi 分支現在有大約十個非洲奉獻者。……執著於物質感官享受。這樣的人無法接受 Krishna 意識。……避免感官的指令。但當一個人能命令感官時，他就是 gosvāmī。

Dr. Patel： 那是什麼？

Prabhupāda： Gosvāmī。

Dr. Patel： 「go 的主人。」

Prabhupāda： 是的，感官。在那個階段他無法放棄。Paraṁ dṛṣṭvā nivartante。當一個人看到「這比另一個更好」時，他才會選擇。除非……因為表面上……例如，因為成為 Vaiṣṇava，他必須經歷許多苦行。所以普通人無法發現這比那個更好。所以當他明白，「這種服務不好；服務 Krishna 好」，他才能放棄 māyā 的服務。Paraṁ dṛṣṭvā nivartante。就像一個普通僕人，他在你家服務，但如果他在別人家得到更多薪水，他就放棄了。這是必要的。Paraṁ dṛṣṭvā nivartante。

Girirāja： （閱讀）「這種 māyā 或虛幻的生存鬥爭立即停止。Brahmā 主，完全控制學習女神，被認為是韋達知識的最高權威，卻因此困惑，無法理解至尊人格神顯現的非凡力量。」

Prabhupāda： ……muhyanti yat sūrayaḥ。Tene brahma hṛdā ādi-kavaye muhyanti yat sūrayaḥ。……說，除非一個人理解神的不可思議的力量，否則神的意義就不存在。

Dr. Patel： 神的概念是不可思議的。

Prabhupāda： 不，不，神的不可思議力量。神就在你面前。

Dr. Patel： 不，不，但祂的個人力量是不可思議的。

Prabhupāda： ……理解神的不可思議力量。首先，他必須達到 sattva-guṇa。Sthitaḥ sattve prasīdati。 tato rājas-tamo-bhāvāḥ kāma-lobhādayaś ca ye ceta etair anāvidhaṁ sthitaḥ sattve prasīdati [聖典博伽瓦譚 1.2.19] 當一個人從 rajo-guṇa 和 tamo-guṇa 中解脫，症狀是……Rajo-guṇa 和 tamo-guṇa 意味著欲望和貪婪。所以當 rajo-guṇa 和 tamo-guṇa 消失，sattva-guṇa 變得突出。每種 guṇa 都在那裡。Tato rajas-tamo-bhavaḥ kama-lobhadayas ca ye，ceta etaiḥ……意識不受 tamo-guṇa 和 rajo-guṇa 的結果影響。然後只有 sattva-guṇa 留下。所以當一個人處於 sattva-guṇa，sthita-sattve prasidati，他變得喜悅，prasidati。這就是 brahma-bhūtaḥ prasannātmā [博伽梵歌 18.54]。所以人必須超越 rajo-guṇa 和 tamo-guṇa 的管轄。目前，全世界大多被 tamo-guṇa 覆蓋，少數是 rajo-guṇa。

Dr. Patel： 美國人有更多 rajo-guṇa。他們不斷創造、創造、創造。

Prabhupāda： 是的。

Dr. Patel： 我們更多是 tamas。他們懶惰，不想工作。

Prabhupāda： 每個人都犯這個錯誤。所以他像 Arjuna 一樣接受，這是 paramparā 的接受。

Girirāja： 「……物質的光輝，你的超然光芒與 brahmajyoti 相同。」

Prabhupāda： ……建議，所有 ācāryas 建議，Caitanya Mahāprabhu 建議。為什麼要去別的地方？皈依祂的蓮足。僅此而已。Sarva-dharmān parityajya mām ekam [博伽梵歌 18.66]。這是正確的結論。Bahūnāṁ janmanām ante jñānavān māṁ prapadyate [博伽梵歌 7.19]。……Mahātmā，立即皈依 Krishna。立即。……一個孩子，如果告訴他「神無處不在」，他永遠不會理解神是什麼。他知道神在那裡，這種神意識存在。所以教育他「哦，神無處不在。你不用去寺廟」有什麼用？這是胡說。這是 kaniṣṭha-adhikārī。他必須知道，「這裡是神。」他去那裡，獻上敬意。所有孩子都來。……像 Arjuna 這樣的軍人。

Dr. Patel： 是的。他能當將軍嗎？

Prabhupāda： Mr. Sar。

Mr. Sar： Arjuna 是一個非常非常偉大的將軍，代表這個國家真正文化的理想將軍。

Prabhupāda： 這是需要的。不重要。Nanda Mahārāja，是吠舍。Arjuna 是剎帝利。還有許多首陀羅。所以那個 goat（？）caṇḍāla。他是 caṇḍāla。但每個人都成為奉獻者的權利。這是需要的。……tanuvān manobhiḥ。留在你的位置，但通過聆聽 Krishna 的信息，你成為奉獻者。這是我們的 Krishna 意識運動。我們不要求任何人改變。我們想讓他超然。Sa guṇān samatītyaitān brahma-bhūyāya kalpate [博伽梵歌 14.26]。……Brahma-stuta śruti-kārayan。現在，在 brahma-stuta，yaṁ brahma 開始……所以這是 yaṁ brahma。如果你只是背誦，yaṁ brahma……你必須知道那個 yam 是誰。這由 Krishna 解釋。這裡是那個 yam，Krishna。

Dr. Patel： Vasudeva，bolo。

Child： （唱梵文詩）

Prabhupāda： Devakī ānandam。

Dr. Patel： Kṛṣṇaṁ vande jagat guru。

Prabhupāda： Yaṁ brahma-varuṇendra-rudraḥ stunvanti divyaiḥ stavaiḥ。有時非人格主義者爭辯，「如果沒人見過祂，那祂的形體在哪？」但這裡有。Brahmā，yaṁ brahma。這裡是 Brahmā 在祈禱。所以你為什麼說沒人見過？Brahmā 見過。所以他在獻供。

Dr. Patel： Bolo asitagirā samaṁsyāt。他會背半打。

Prabhupāda： 沒錯。Hare Kṛṣṇa。

Child： （唱梵文詩）

Prabhupāda： （印地語）

Dr. Patel： （印地語）

Child： （唱更多梵文詩）

Prabhupāda： （印地語）

Dr. Patel： 他現在想學梵文，當我讀那些書時。但他父親直接讓他上英語學校。很困難。我得帶他出來，現在他能讀梵文。你能讀。

Prabhupāda： 英語學校，梵文。

Dr. Patel： 英語學校，智力會困惑，因為這不是母語。

Prabhupāda： Aurobindo Ghosh 從小學英語。

Dr. Patel： 但他極其聰明。他後來學了 Gujarati，甚至不是 Bengali。他從英國回來後……

Prabhupāda： 他來到 Gujarati。不。他來到 Baroda。

Dr. Patel： 然後他學了 Gujarati，但他完全不懂 Bengali。然後他來了……

Prabhupāda： （梵文）從我們小時候，如果地板上有米粒，我的父親，呃，母親會讓我，「拿起來，觸碰你的頭。」

Dr. Patel： 我們被教導不要踩穀物。

Prabhupāda： 因為如果不小心踩到穀物，她會說，「拿起來，觸碰你的頭。」

Dr. Patel： 這就是文化。真正的文化。

Prabhupāda： 這意味著從一開始他就理解 anna-brahma。

Dr. Patel： 即使不說，你也實踐。

Prabhupāda： 是的，實踐。根據韋達文化，高階層，每個家庭都有 nārāyaṇa-śilā 供奉，特別是婆羅門。

Dr. Patel： 我們家裡都有這種小神廟，小教堂。我們的家裡都有一個房間專門給 Krishna-mūrti 和（聽不清）只用於 pūjā。

Prabhupāda： Ṭhākura-ghara 必須有，不僅僅是一個廁所。必須有一個 ṭhākura-ghara。（結束）