Prabhupāda： ……非人格主義者或人格主義者，哪個更好？這已經解釋過了，人格主義者比非人格主義者更為進階。Gatir duḥk…, avyaktā hi gatir duḥkhaṁ dehavadbhir avāpyate。

Mr. Sar： 是的。

Prabhupāda： 他們只是受苦，僅此而已。這已經解釋過了。非人格主義者無法將心集中在至尊人格神首上，只是雜亂無章。因此他們受苦。

Mr. Sar： 是的。

Prabhupāda： Māyāvādīs，他們只會受苦。《聖典博伽瓦譚》中解釋說：“他們的收穫只是痛苦。”僅此而已。

Mr. Sar： 這就是為什麼他們……

Prabhupāda： 嗯？Bhaktim udasya te vibho kliśyanti ye kevala-bodha-labdhaye。Kevala-bodha-labdhaye。

Mr. Sar： 啊，kevala-bodha。

Prabhupāda： 只是試圖去知道、知道、知道。

Mr. Sar： 知道。

Prabhupāda： 你明白嗎？所以，teṣāṁ kleśala eva śiṣyate：“他們的收穫只是他們的努力，那種勞動。”Nānyad yathā sthūla-tuṣāvaghātinām：“這就像一個人在敲打稻殼。”

Mr. Sar： 是的，卻得不到東西。

Prabhupāda： 沒有米……

Mr. Sar： 連米都沒有。

Prabhupāda： 只是“咚、咚、咚、咚、咚、咚”。

Mr. Sar： “咚、咚、咚、咚、咚、咚、咚。”

Prabhupāda： 僅此而已。Teṣāṁ kleśala eva śiṣyate nānyad yathā sthūla-tuṣāvaghātinām。所以這些非人格主義者，他們試圖接近絕對真理，但方法不太好。

Mr. Sar： （低語詩節）……avyaktam。

Prabhupāda： 嗯。不，Krishna 說……

Mr. Sar： ……teṣāṁ paryupa……

Prabhupāda： Krishna 說，bhaktyā mām abhijānāti [博伽梵歌 18.55]。

Mr. Sar： 啊。Yāvān yaś cāsmi……

Prabhupāda： 祂從未說過“通過心智推測，人可以理解。”祂從未說過。

Mr. Sar： 祂超越了心智的範疇。

Prabhupāda： 是的。Manuṣyāṇāṁ sahasreṣu……（印地語） manuṣyāṇāṁ sahasreṣu kaścid yatati siddhaye yatatām api siddhānāṁ kaścin māṁ vetti tattvataḥ [博伽梵歌 7.3] 所以要認識神，不是一件容易的事。在韋達中也說過，nāyam ātmā pravacanena labhyo na medhayā na bahunā śrutena。所以這種方法不好。

Mr. Sar： Yam evaiṣa vṛṇute tam eva vivṛṇute tanūṁ svām。

Prabhupāda： 嗯。是的。Tanu。Tanu 意味著形體。Tanu 意味著形體。

Mr. Sar： 這是說，祂展示祂的恩典，對嗎？這是否意味著，祂選擇了誰，誰就被主選擇？

Prabhupāda： 是的。在《博伽梵歌》中，主也說，“這個，我的形體，不是普通人能理解的。”

Mr. Sar： Divyaṁ dadāmi te cakṣuḥ。

Dr. Patel： Mama māyā duratyayā, mām eva ye prapadyante māyām etāṁ taranti te [博伽梵歌 7.14]。

Prabhupāda： 但實際上，brahmeti paramātmeti bhagavān iti śabdyate [聖典博伽瓦譚 1.2.11]。所以這是一個漸進的過程，通向絕對真理——Brahman、Paramātmā，最後是 Bhagavān。Bhagavān 的覺悟是真正的覺悟，不是 Brahman，不是……這只是部分的。（看著海灘上的某物）它已經死了。

Dr. Patel： 不，它可能還活著。

Prabhupāda： 為什麼即使它死了，它看起來還是兇猛的？

Mr. Sar： Rajju-sarpa-nyāya，對吧？那是 bhrānti-māyā。

Prabhupāda： 不，不。有些東西僅僅因為形體就顯得危險。（向其他路人打招呼：）Hare Kṛṣṇa，Hare Kṛṣṇa。

Dr. Patel： 這是另一個。

Prabhupāda： 這是水蛇？牠們沒有毒。

Dr. Patel： Evaṁ satata-yuktā ye bhaktās tvāṁ paryupāsate, ye cāpy akṣaram avyaktam……（中斷）

Prabhupāda： Mayy āsakta-manāḥ pārtha yogaṁ yuñjan mad-āśrayaḥ。這是重點。Mayy āsakta。“我就在這裡。為什麼你要冥想無形？”但愚蠢的人不會明白這一點。Mūḍha。Na māṁ duṣkṛtino mūḍhāḥ prapadyante [博伽梵歌 7.15]。祂在招攬，“我就在這裡”，但他們不願臣服。他們在別處尋找神。“我就在這裡。”“不，不，不。你不是。” Mūḍhas。

Mr. Sar： Mūḍhas，是的。

Dr. Patel： Ye tu akṣaram anirdeśyam……

Mr. Sar： ……avyaktam paryupāsate。（笑）

Prabhupāda： Mūḍha，全部都是 mūḍha。

Dr. Patel： 他們全是 mūḍhas。讓我們現在完成它。Kūṭastham acalaṁ dhruvam。（中斷）

Prabhupāda： 但 sarva-bhūta-hite ratāḥ 在哪裡？他只關心“家庭 hite ratāḥ”。

Dr. Patel： 如果他是 sarva-bhūta-hite ratāḥ……

Prabhupāda： 那是另一回事。那是另一回事。但一個只關心“家庭 hite ratāḥ”、“國家 hite ratāḥ”、“社群 hite ratāḥ”的人，他怎麼能做到？

Dr. Patel： 所以在這裡，Bhagavān 說過，sarva-bhūta-hite ratāḥ。

Prabhupāda： 但 sarva-bhūta-hite ratāḥ。現在，這些人，他們只在有限的圈子裡 hite ratāḥ，僅此而已。

Mr. Sar： 哦。這就是為什麼他們的……這條路對人類不好。

Prabhupāda： 是的。因此，根據韋達文明，一個人必須在某個階段接受 sannyāsa。

Mr. Sar： kleśo 'dhikataras teṣām avyaktāsakta-cetasām avyaktā hi gatir duḥkhaṁ dehavadbhir avāpyate [博伽梵歌 12.5]

Dr. Patel： Ye tu sarvāṇi karmāṇi mayi sannyāsya mat-parāḥ。現在，你們有你們的……

Prabhupāda： Sarva-bhūta-hite ratāḥ，這很難。因為即使是 Mahatma Gandhi 這樣偉大的人，他說，“英國人，你們走開。”看看。還有誰比 Mahatma Gandhi 更偉大？

Dr. Patel： 他必須像 Bharata 那樣生活。

Prabhupāda： 嗯？

Dr. Patel： Jaḍa Bharata。

Prabhupāda： 有可能嗎？他如此犧牲，但仍然，他不是 sarva-bhūta-hite ratāḥ。他的整個鬥爭是：“英國人，你們出去。”

Dr. Patel： Sarva-bhūta-hite ratāḥ 會像 Jaḍa Bharata。

Prabhupāda： 不，不。Sarva-bhūta-hite ratāḥ 意味著 Krishna 的奉獻者。他才是 sarva-bhūta-hite ratāḥ。

Dr. Patel： 因為他是 Krishna 的代表。

Prabhupāda： 他是根源。Aham ādir hi devānām [博伽梵歌 10.2]。Ahaṁ sarvasya prabhavaḥ [博伽梵歌 10.8]。根源，如果你澆灌根部，sarva-bhūta hite ratāḥ，水會流到枝條、樹枝、葉子、花朵。他是 sarva-bhūta-hite ratāḥ。他們不知道如何成為 sarva-bhūta-hite。看看這個例子。我不是自誇，但因為我對 kṛṣṇa-bhakti 有一點興趣，所以我在全世界宣揚。我不說我完美。我對 kṛṣṇa-bhakti 有一點興趣。所以我沒有區分“這是印度人。這是美國人。這是非洲人。”每個人都一樣，我給他們 hari-nāma。這就是 sarva-bhūta-hite ratāḥ，沒有區別。我們試圖保護牛、動物、樹木。這就是 sarva-bhūta-hite ratāḥ。除非一個人……Harāv abhaktasya kuto mahad……如果一個人不奉獻於 Krishna，他無法成為 sarva-bhūta-hite ratāḥ。Kleśo 'dhikataras teṣām [博伽梵歌 12.5]。他們只會受苦，僅此而已。

Mr. Sar： Kleśo 'dhikataras teṣām avyaktāsakta-cetasām。

Prabhupāda： Avyakta。他們找不到 sarva-bhūta-hite ratāḥ 的點在哪裡。就像一個知道電鈕的人，他按下去。他不知道這個。Mūḍha。

Dr. Patel： 你得操作主開關。

Prabhupāda： 是的！這就是 sarva-bhūta-hite ratāḥ。你必須知道怎麼做。

Dr. Patel 和 Mr. Sar： ye tu sarvāṇi karmāṇi mayi sannyasya mat-parāḥ ananyenaiva yogena māṁ dhyāyanta upāsate teṣām ahaṁ samuddhartā mṛtyu-saṁsāra-sāgarāt bhavāmi na cirāt pārtha mayy āveśita-cetasām [博伽梵歌 12.7]

（中斷）

Prabhupāda： ……清晨有 maṅgala-ārātrika，然後是 prasāda。現在，散步，也在談話。我們不浪費時間。我們不浪費時間。即使你說，“你為什麼散步？”我們不是無故散步。我們在談話。Satataṁ kīrtayanto māṁ yatantaś ca dṛḍha-vratāḥ [博伽梵歌 9.14]。Satataṁ kīrtayantaḥ。所以散步，談話。

Dr. Patel： Mat-karmabhiḥ karmāṇi siddhim……（中斷）

Prabhupāda： Sarva-karma-tyāga。Girirāja 在哪裡？這些男孩每月收集不少於三萬，但沒有一分錢給他。這是 sarva-karma-phala。有沒有這樣的商人？

Mr. Sar： 是的，是的。他生活在極度貧困中。

Dr. Patel： Sarva-karma-phala-tyāgam eva。

Prabhupāda： 他甚至不關心自己的身體。

Mr. Sar： 是的，他不在乎。

Prabhupāda： 我強迫他去美國，然後……

Dr. Patel： 我邀請他住在我家，但他說他不會來。

Prabhupāda： 不，不，他對自己不感興趣。

Dr. Patel： 我們邀請過他。當他生病時，他可以住在我家。我們可以有一點 sat-saṅga。

Prabhupāda： 但他是 sarva-bhūta-hite ratāḥ。為什麼他要專注於一個人？

Mr. Sar： Adveṣṭā sarva-bhūtānām。

Prabhupāda： 啊，adveṣṭā。不是說“我是印度教徒。為什麼我要向基督徒傳教？”這是 dveṣṭā。

Dr. Patel： Adveṣṭā sarva-bhūtānām。

Prabhupāda： 但一個人必須成為 adveṣṭā。這就是 adveṣṭā。

Dr. Patel： Maitraḥ karuṇa eva ca, nirmamo nirahaṅkāraḥ sama-duḥkha-sukhaḥ kṣamī [博伽梵歌 12.13]。

Prabhupāda： 現在，一些 Māyāvādī sannyāsīs 指責我說，“Bhaktivedanta Swami 在破壞我們的印度教。”這就是 dveṣṭā。他們不喜歡基督徒。他們不喜歡穆斯林。但我接受穆斯林、基督徒，任何該死的無賴：“來吧。唱 Hare Kṛṣṇa。”

Mr. Sar： 然後成為 brāhmaṇa。

Prabhupāda： 這是 adveṣṭā。（中斷）……嫉妒基督徒。

Dr. Patel： Nirmamo nirahaṅkāraḥ sama-duḥkha-sukhaḥ……

Prabhupāda： 為什麼你要這樣？

Dr. Patel： ……santuṣṭaḥ satataṁ yogī yatātmā dṛḍha-niścayaḥ, mayy-arpita-mano-buddhir [博伽梵歌 8.7]。

Prabhupāda： 是的。（笑）

Mr. Sar： Ye……（印地語）

Prabhupāda： 我們不能改變。所以昨天我說，“我為什麼要去……？”

Dr. Patel 和 Mr. Sar： Yasmān nodvijate loko lokān nodvijate ca yaḥ, harṣāmarṣa-bhayodvegair。

Prabhupāda： 是的。

Dr. Patel： 你在激勵我們。（笑）

Prabhupāda： 為了你們好。為了你們好。即使我激勵你，也是為了你好。

Dr. Patel： （笑）我能走到這一步。所以我要求他們安排這次會議。（中斷）

Prabhupāda： ……父親激勵兒子，不是出於嫉妒。Adveṣṭā，他……這就是 adveṣṭā。

Dr. Patel： Anapekṣaḥ śucir dakṣa。

Prabhupāda： Anapekṣaḥ，看吧。當我去歐洲、美國時，我帶了四十盧比。Sumati Morarji 給了我一張票，我只有四十盧比。那四十盧比在那裡花不出去。然後，當我下船時，我問船長，“Captain Pandia”，“我身上沒有一美元。你買一套我的書吧。”“Swami，你的價格是多少？”“十六美元。”他給了我二十美元。我帶著那二十美元下船。

Mr. Sar： 這是 anapekṣaḥ。

Dr. Patel： Anapekṣaḥ śucir dakṣa。

Prabhupāda： 現在我想我們有錢了。

Dr. Patel： 兩百萬美元。

Prabhupāda： （笑）所以這不是問題。這不是問題，因為我知道 Krishna 在那裡。

Dr. Patel： anapekṣaḥ śucir dakṣa udāsīno gata-vyathaḥ sarvārambha-parityāgī yo mad-bhaktaḥ sa me priyaḥ Yo na……（中斷）……na kāṅkṣati na śocati, śubhāśubha-parityāgī yo mad-bhaktaḥ sa me priyaḥ。

Prabhupāda： 是的，śubhāśubha。當我在波士頓時，我在想，“我來到這裡。他們會怎麼接待我？一旦我說‘不吃肉、不非法性行為、不賭博、不吸毒’，他們會立刻說，‘請回家，不要在這裡傳教。’好吧。”所以第一年沒有成功，你看？我去船運公司問：“你們下一艘回程的船什麼時候來？”經理說，“Swamiji，你總是問，但你從不走。”（眾人笑）我說，“是的，當我太沮喪時，我就來這裡問。然後我又回去：‘再看看兩個月。’”事情就是這樣進行。沒有人和我在一起。

Dr. Patel： tulya-nindā-stutir maunī santuṣṭo yena kenacit aniketaḥ sthira-matir bhaktimān me priyo naraḥ。

Prabhupāda： （笑）Aniketaḥ，自動成為 aniketaḥ。沒有地方，沒有住處。沒有錢。

Dr. Patel： 這是 sannyāsī 的巔峰。

Mr. Sar： 一個沒有地方的人，卻無處不在。

Prabhupāda： Sannyāsa 意味著 aniketaḥ。現在我們有了一百座寺廟。我們有了一百座寺廟。但 Krishna 不允許我停留超過八天。

Dr. Patel： 但你要在這裡待多久？你答應我要待很久，對吧？

Prabhupāda： 但如果 Krishna 允許……

Mr. Sar： 我會一直向 Krishna 祈禱。

Prabhupāda： 我依賴 Krishna。如果祂允許。Hare Kṛṣṇa。

Dr. Patel： 因為我們不能去美國陪你。

Prabhupāda： 不，不，不。這裡是太平洋。（中斷）有時我想，“當我完全依賴 Krishna 的那些日子……現在我要依賴這麼多弟子。”（笑聲）

Dr. Patel： 通過 Krishna，弟子們是 sannyāsīs。

Prabhupāda： （笑）他們是好弟子。他們帶來了一切。我只是下命令。但我還是覺得，“那時候更好，依賴……”

Dr. Patel： 什麼是 Māyāvāda，Māyāvāda？這，我們什麼都不懂。māyā 是事實，因為它是的能量，你必須與它合作。所以我們所有人都是 vādīs。別說這些了，Swamiji，我要激勵他。

Prabhupāda： 不，你為什麼生氣？

Dr. Patel： 不，我不生氣，我變得激烈，不是生氣。

Mr. Sar： Māyāvādī 的名字是講者。

Prabhupāda： 這意味著他是 Māyāvādī。

Dr. Patel： Māyā 是生活的事實。

Prabhupāda： 他生氣了，這意味著他是 Māyāvādī。

Dr. Patel： Māyā 是生活的事實……（結束）