Prabhupāda： 假設你從另一邊來，降落在 Arabian 沙漠，這意味著你去了…

Indian man： 他們去了地球，某個其他地方…

Prabhupāda： 我說他們沒去月球，這是我的觀點。（笑聲）

Dr. Patel： 他們變成「 moonies」（月球人）。

Prabhupāda： 他們可能去了某個地獄，我沒反對。

Indian man： 或月球或其他什麼。

Prabhupāda： 嗯？（笑） 這有點革命性。但我從一開始就說了。是的，我在1958年寫了《 Easy Journey to Other Planets 》，你會在書裡找到這陳述。全是幼稚的。

Dr. Patel： 你得是 yogi 才能這樣。

Prabhupāda： 我是 yogi，因為我從 yogis 那學教導…

Dr. Patel： Yoga dhāraṇā。

Prabhupāda： 對。我從 Śukadeva Gosvāmī 那學教導。我可能是傻瓜，但我在跟 yogi 學。是的。所以 yatra yogeśvaraḥ kṛṣṇaḥ tatra śrīr vijayo bhūtir [ 博伽梵歌 18.78 ]。我不用做 yogi，我依賴 yogeśvara。

Dr. Patel： Yoginām api sarveṣāṁ mad-gatenāntarātmanā [ 博伽梵歌 6.47 ]。

Prabhupāda： 所以，我的問題，沒問題，因為只要有 Kṛṣṇa，就有 śrīr（財富）、vibhūtir（輝煌）、vijayo（勝利），一切都有。這在 博伽梵歌 說了。所以我們有一切，但我不是 yogi。我們得信 博伽梵歌 的話。 Yatra yogeśvaraḥ kṛṣṇaḥ yatra dhanur-dharaḥ pārthaḥ tatra śrīr vibhūtir vijayo。一切都有。我們要學這藝術，像 Arjuna 依賴 Kṛṣṇa，一切就有了。

Dr. Patel： Kṛṣṇaḥ sarva-bhūtanāṁ hṛd-deśe 'rjuna tiṣṭhati。

Prabhupāda： 對，祂也教導…

Dr. Patel： 你做事前，先諮詢內心的 Kṛṣṇa…

Prabhupāda： 對，但 Kṛṣṇa 沒那麼傻，會給…

Dr. Patel： 祂會免費給建議…

Prabhupāda： …非奉獻者建議。 Arjuna 是奉獻者。 Teṣāṁ satata-yuktānāṁ bhajatāṁ prīthi-pūrvakam [ 博伽梵歌 10.10 ]。一直從事 Kṛṣṇa 服務的人，祂給智慧，不是給傻瓜。 Kṛṣṇa 在那，但—即使在豬或狗的心中—祂不給豬狗指示。他們得受苦。只給奉獻者：teṣāṁ satata-yuktānāṁ bhajatāṁ prīti-pūrvakam。否則 Kṛṣṇa 處處都在。

Dr. Patel： 祂給他們 yoga-kṣemam。

Prabhupāda： 對，這對貓狗也開放。你會得到食物。他們有食物。對貓狗來說不難。 Eko yo bahūnāṁ yo vidadhāti kāmān。 Kṛṣṇa 是… Kṛṣṇa，祂能，啊，bhū-bhṛt，bhūta-bhṛt。祂的名字是 bhūta-bhṛt。祂維持所有生物。

Dr. Patel： Bhūta-bhṛt，bhūtastho。

Prabhupāda： 那是，還有另一個名字是 bhūta-bhṛt。祂維持所有生物。所以這不是難事。

Dr. Patel： 但先生，我想問個問題。 博伽梵歌 說：「我在他們之中，也不在他們之中。」 這意思是，先生，祂在所有生物中…

Prabhupāda： 不，「不在他們之中」是為了讓這些傻瓜明白，因為他們以為 Nārāyaṇa 在每個人心中，所以每個人是 Nārāyaṇa，daridra-nārāyaṇa。

Dr. Patel： 不是 daridra。

Prabhupāda： 或者警告這些傻瓜，祂說：「我不在那。」 Na cāhaṁ teṣv avasthitaḥ。這是…

Dr. Patel： 這不表示祂在那…

Prabhupāda： 因為他是傻瓜，如果你說「因為 Nārāyaṇa 在那，每個人是 Nārāyaṇa」，他會誤解。所以 Kṛṣṇa 說：「不，我不在那。」 Na cāhaṁ teṣv avasthitaḥ。這是…

Dr. Patel： 這不會被認為是，先生，祂在 Goloka 也在這裡？

Prabhupāda： 對，Goloka，goloka eva nivasaty akhilātmā-bhūto [ Bs. 5.37 ]，那是 Kṛṣṇa。

Dr. Patel： Akhilātmā-bhūto。

Prabhupāda： 但別以為因為 akhilātmā bhūto，Nārāyaṇa 在狗身上，所以我要拜狗。這在發生。 Daridra-nārāyaṇa。為什麼不 dhanī-nārāyaṇa？這… 這愚蠢在繼續。 Nārāyaṇa 處處都在。如果你有這種，我是說，高級視野，Nārāyaṇa 處處都在—這也有提到；所以你該尊重—那為什麼區分，只拜 daridra-nārāyaṇa？為什麼不 dhanī-nārāyaṇa？

Indian man： 上次你舉的牛奶和凝乳例子很好。

Prabhupāda： 對。為什麼不 dhanī-nārāyaṇa？或狗 Nārāyaṇa 或羊 Nārāyaṇa？羊 Nārāyaṇa 割喉；魚 Nārāyaṇa 割喉…

Dr. Patel： Ātmavat sarva-bhūteṣu，先生。

Prabhupāda： 這些傻瓜在繼續。所以 Kṛṣṇa 說：「我不在那，nāhaṁ teṣv avasthitaḥ」，教這些傻瓜。否則他們會誤解…

Dr. Patel： 這不表示，先生，nāhaṁ teṣv avasthitaḥ，「我在 Goloka」？

Prabhupāda： 不，不。祂說，mayā tatam idaṁ sarvam [ 博伽梵歌 9.4 ]，「我處處都在，但仍不在那。」因為這些傻瓜會誤解。

Dr. Patel： 這似乎難懂，先生。

Prabhupāda： 不難。需要從 guru 那得知識。

Dr. Patel： 所以我們來了。

Prabhupāda： 如果你自創知識，永遠不懂。（眾人笑） Tad vijñānārthaṁ sa gurum evābhigacchet [ MU 1.2.12 ]：必須的。你不懂；不可能。我的 Guru Mahārāja 常說，蜂蜜，嗯？蜂蜜，如果有人說：「拿這蜂蜜」，拿瓶子，他開始舔瓶子：「不甜。為什麼不甜？」 你得找能開瓶子的人。（笑聲） 然後你會嘗到。你不能舔瓶子嘗蜂蜜的甜味。必須… 得有專家開瓶，你才能嘗。所以他們試著用自己的想像舔瓶子嘗蜂蜜。哪來的味道？否則為什麼 Kṛṣṇa 說， tad viddhi praṇipātena paripraśnena sevayā upadekṣyanti te jñānaṁ jñāninas tattva-darśinaḥ [ 博伽梵歌 4.34 ] 見過真相、知道蜂蜜在哪的人，去那，他會開瓶，你就懂。

Dr. Patel： 所以「我不在傻瓜那，我在你那」，是這意思嗎？

Prabhupāda： 嗯？

Dr. Patel： 「我不在傻瓜那，我在 tattva-darśanas 那。」

Prabhupāda： 對。這是學習一切的方式。你不能從 pān-wālā 學醫學。你得去醫學院。

Dr. Patel： 他們也在 pān 裡給些（藥？）。

Prabhupāda： 但你不能從 pān-wālā 拿學位。現在有些傻瓜公開說不用找 guru。嗯，是不是？

Indian man： Krishnamurti 是…

Prabhupāda： 對，這傻瓜這樣說。

Devotee： 他有幾千個弟子。

Prabhupāda： 這樣的… 像他一樣。

Dr. Patel： 不，kṛṣṇaṁ vande jagat-gurum。他是 jagat-guru，如果你接近祂，也不用… 我是說，沒實體的 guru 在旁，kṛṣṇaṁ vande jagat-gurum。

Prabhupāda： 對…

Dr. Patel： 祂是 jagat-guru…

Prabhupāda： …你不能直接找 Kṛṣṇa：yasya prasādād bhagavat-prasādaḥ。你得通過 Kṛṣṇa 的奉獻者。

Dr. Patel： （梵文）

Prabhupāda： 那是 ādau śraddhā。如果你信 Kṛṣṇa，下一步是 tato sādhu-saṇgaḥ。誰是 sādhu？ Bhajate mām ananya-bhāk sādhur eva sa mantavyaḥ [ 博伽梵歌 9.30 ]。想見 Kṛṣṇa，先得見祂的奉獻者。 Māṁ bhaktyā pūjā bhudhikaḥ。這也是… 「崇拜我的奉獻者，比直接崇拜我更好。」 Caitanya Mahāprabhu 說，guru-kṛṣṇa-kṛpāya pāya bhakti-latā-bīja [ Cc. Madhya 19.151 ]。他沒說靠 Kṛṣṇa-kṛpā，他說 guru-kṛpā，先。 Guru-kṛṣṇa-kṛpāya pāya bhakti-latā-bīja。

Dr. Patel： Gurur brahma，gurur viṣṇuḥ，他們這樣說。

Śravanānanda： 有些終身會員（聽不清）… 完全荒謬。他們把一切當神拜，進每個寺廟都致敬，有棵樹也致敬，有石頭或磚頭塗上 kuṁkuma 和薑黃，也致敬。

Prabhupāda： 所以，問題是什麼？

Dr. Patel： 你的回答沒錯。 Gurur brahma gurur viṣṇuḥ。這是… 的哲學。

Prabhupāda： sākṣād-haritvena samasta-śāstrair yuktas tathā bhāvyata eva sadbhiḥ kintu prabhor yaḥ priya eva tasya vande guroḥ śrī caraṇāravindam 每個 śāstra 都說，就像你說的，gurur brahma gurur viṣṇuḥ。換句話，sākṣād-haritvena，直接是 Hari。

Dr. Patel： Sākṣād-hari。

Prabhupāda： Sākṣād-haritvena samasta-śāstrair。不是某個… 所有 śāstra。Sākṣād-haritvena samasta-śāstrair yukta，「說」，tathā bhāvyata eva sadbhiḥ，「所有權威都接受。」

Dr. Patel： Sadbhiḥ。

Prabhupāda： 對。 Sadbhiḥ。不是 asadbhiḥ。 Asadbhiḥ 說：「不，不。我不用 guru。你讓我做 guru。」 如果我不用 guru，你這傻瓜為什麼說這個？你為什麼教我？

Devotee： 昨晚的問題…

Prabhupāda： 對。如果你不用 guru，為什麼教我，說不用 guru？ Hare Kṛṣṇa。 Jaya。（對路人） 這些人這樣說。不用 guru。不用書本學習；一切從內得。

Dr. Patel： 那是…

Prabhupāda： 你為什麼寫書？一切從內得。好，但你為什麼寫書說服？為什麼教不用 guru？那表示你想做 guru。其他 gurus 沒用。看看！

Dr. Patel： 他們說他們的心是 samasti 心的一部分，你…

Prabhupāda： 隨便什麼，我需要你的幫忙來理解。所以你成我的 guru。如果我需要你的幫忙來理解，那就是 guru。你說不用 guru。那你為什麼費力教我這 nonsense？

Dr. Patel： 如果… guru 從出生就必要，第一個 guru 是母親…

Prabhupāda： 這些傻瓜這樣說：不用 guru。

Dr. Patel： 我覺得他們錯了。

Prabhupāda： 所以只是傻瓜。

Dr. Patel： 他們是傻瓜，先生。

Prabhupāda： 對。只是傻瓜。傻瓜是他不知道，還傳教。所以是傻瓜。

Dr. Patel： 這就是 Bhagavān 造了那麼多 gurus…

Prabhupāda： Guru 必須有。很多人說：「不用 guru。」

Indian man： 但要不要努力找 sad-guru？

Prabhupāda： 對。所以 Kṛṣṇa 說，tad viddhi praṇipātena [ 博伽梵歌 4.34 ]。 Praṇipāta 意味著你得臣服。你不是傻瓜。臣服前得測試，然後臣服。這是 sad-guru。

Dr. Patel： 他們說，先生，如果你很真誠，sad-guru 會自動來找你。

Prabhupāda： 對。

Dr. Patel： 就像你來找我們。

Prabhupāda： 對。因為 Kṛṣṇa 在那，如果祂看到有人真心想懂祂—like Dhruva Mahārāja。 Dhruva Mahārāja 沒… 他沒找 guru，但他熱切想找 Kṛṣṇa。母親說「 Kṛṣṇa 在森林裡」，他就去森林，按自己的方式開始。然後 Kṛṣṇa 派 Nārada Muni 去，說：「這男孩很認真。去給他真 mantra。」 這是 Caitanya Mahāprabhu，guru-kṛṣṇa-kṛpāya pāya bhakti-latā-bīja [ Cc. Madhya 19.151 ]。需要兩樣：guru 和 Kṛṣṇa。 Guru-kṛṣṇa-kṛpāya pāya bhakti-latā-bīja。 Mālī hañā kare sei bīja koro āropana。 「我有 bhakti 的種子，鎖在鐵箱裡。」 不。你得種植 bhakti-bīja：mālī hañā sei bīja koro āropana。怎麼滋養？ Śravaṇa-kīrtana-jale karaye śecana [ Cc. Madhya 19.152 ]：用 śravaṇaṁ kīrtanam 澆水。 Bhakti-latā 會長成樹，你會得果實，享受。

Dr. Patel： Smaraṇam kīrtanam… pada pūjānam。對。

Prabhupāda： Kīrtanam，arcanam，vandanam，dāsyam…

Dr. Patel： Kīrtanam，vandanam，dāsyam，ātmā-nivedanam。（kīrtana 聲，Prabhupāda 接近寺廟）（結束）