Prabhupāda：（討論《博伽梵歌》中的 tāny ahaṁ veda sarvāṇi [Bg. 4.5]）為什麼 Krishna 知道一切，而我們不知道？這是我的問題。

Guest (1)：神無處不在，存在於過去、現在和未來。

Prabhupāda：但我也永恆（nitya）。神是 nityo nityānām（永恆中的永恆者），而我們是 jīva（靈魂），同樣永恆。

Guest (1)：我們是 jīva，不是 nitya。只要有身體意識（body consciousness），就是二元性（dvaita），不能說自己是神。

Prabhupāda：不論有無身體意識，我們永遠是個體（individual）。以為自己是身體是無明（ignorance），就像以為自己是衣服（shirt）或披肩（shawl）。但無明或知識狀態下，我們始終是個體。

Guest (1)：如果有人辱罵一個有神意識的人，他會想「這是辱罵我的身體，不是靈魂」，這是否超越身體意識？

Prabhupāda：那是無明。重點是，不論無明或知識，我們都是個體。nityo nityānām cetanaś cetanānām（《Kaṭha Upaniṣad》2.2.13），jīva 是複數（bahūnām），而神是單數（eka），區別在於神（eka）滿足所有 jīva 的需求（vidadhāti kāmān）。即使非奉獻者（nondevotees）也由神供養，如囚犯由政府供養，但他們不承認神。

Dr. Patel：有些人說 nityaḥ anityānām，意指物質（anitya）。

Prabhupāda：說 jīva 是 anitya（非永恆）是錯誤的，jīva 是永恆的（nitya）。說 anitya 就陷入二元性，否定一元性（oneness）。

Guest (1)：知識狀態下我們也是個體？

Prabhupāda：是的。知識意味著認識自己並向 Krishna 臣服（bahūnāṁ janmanām ante jñānavān māṁ prapadyante [Bg. 7.19]）。不臣服於 Krishna 就是無明。無明時臣服於妻子，知識時臣服於 Krishna，但始終是個體。

Dr. Patel：引用 mamaivāṁśo jīva-loke jīva-bhūtaḥ sanātanaḥ [Bg. 15.7]，jīva 是永恆的，但因執著於物質感官（manaḥ ṣaṣṭhānīndriyāṇi）而在物質世界掙扎。

Prabhupāda：jīva 接受不同物質身體（śarīraṁ yad avāpnoti），但始終是個體。救贖（salvation）是停止接受物質身體，回歸靈性本質。

Guest (1)：《Manu-smṛti》說，śūdra 在四十歲後可成為 brāhmaṇa。

Prabhupāda：是的，任何人可通過教育提升。通過 svakarmaṇā tam abhyarcya（以自身職責敬拜 Krishna），超越 brāhmaṇa、kṣatriya、vaiśya、śūdra，成為 Brahman 實現者（brahma-bhūtaḥ [Bg. 18.54]）。Caitanya Mahāprabhu 說：「我不是 sannyāsī、brāhmaṇa、kṣatriya 或 vaiśya，我是 Gopī-bhartuḥ（Krishna）的僕人之僕」（dāsa-dāsānudāsaḥ [Cc. Madhya 13.80]）。

Dr. Patel：說「我不是印度人、美國人，我是 Brahman」不是 Māyāvāda 吧？

Prabhupāda：不是，因為你本是 Brahman（靈魂）。Māyāvāda 是 Śaṅkarācārya 的理論，如 ghaṭākāśa（罐中之空）與外空，罐破後二者合一，否定個體性。但我們說 jīva 永遠是個體，即使在靈性狀態。

Dr. Patel：只有一個 ākāśa（空間），無多個。

Prabhupāda：這比喻不適用，jīva 是個體靈魂，不能比作無個體性的空間。知識來自向 tattva-darśī（真理見證者）臣服（tad viddhi praṇipātena [Bg. 4.34]），而非向無知者學習。guru 因知識「更重」（heavier），故需臣服於他。

Dr. Patel：愛因斯坦說他感受到神的存在，是真正的科學家。

Prabhupāda：但他不知 Krishna 是神，仍是無明（māyayāpahṛta-jñānāḥ [Bg. 7.15]）。真知識是認識 Krishna 並臣服（bahūnāṁ janmanām ante）。

Guest (1)：知識來自神，祂給不同人不同知識，為何？

Prabhupāda：Krishna 不偏袒，依臣服程度給予知識（ye yathā māṁ prapadyante tāṁs tathaiva bhajāmy aham [Bg. 4.11]）。臣服 25%，實現 Krishna 25%；臣服 100%，實現 100%。臣服 Brahman 實現 Brahman，臣服 Paramātmā 實現 Paramātmā，臣服 Bhagavān 實現 Bhagavān。

Dr. Patel：臣服妻子得早餐（roti）。（笑）

Prabhupāda：純粹奉愛（bhakti）是無欲（anyābhilāṣitā-śūnyam [Brs. 1.1.11]），只做 Krishna 喜悅的事，不強加自己的欲望。純粹奉獻者不命令 Krishna（如「請來讓我看你」），而是完全臣服（ānuśīlanam [Cc. Madhya 19.167]）。世人崇拜半神（demigods）是為滿足欲望（如財富、名聲），但不能向 Krishna 要求，因祂是神，不是僕人（sarvasya cāhaṁ hṛdi sanniviṣṭaḥ [Bg. 15.15]）。神知你所需，如父親知孩子需求，孩子只需信賴，不需命令。

Guest (2)：臣服包括家庭？

Prabhupāda：Bhaktivinoda Ṭhākura 的歌說：mānasa, deho, geho, jo kichu mora arpiluṅ tuwā pade, nanda-kiśora，將心、身、家庭全獻給 Krishna，這是臣服。你以為在養家是幻覺（māyā），實際是 Krishna 在養護。臣服是放棄自我（ego），認識自己是靈魂（ahaṁ brahmāsmi），非物質覆蓋（bhūmir āpo 'nalo vāyuḥ [Bg. 7.4]）。實現 brahma-bhūtaḥ 後，平等視眾生（samaḥ sarveṣu bhūteṣu [Bg. 18.54]），致力讓眾人成為 Krishna 意識者。

Dr. Patel：昨天的影片看到你跳舞，編輯得很好。

Prabhupāda：那是 Yaduvara 和 Viśākhā（夫婦）拍的，他們擅長攝影。那是倫敦的神像安裝儀式。我們的運動在美國有巨大潛力，如維吉尼亞農場每天產 700 磅牛奶，德州有學校。我們推廣書籍（如《Krishna Book》），人們熱情購買，因我們注入 Krishna 意識。工廠也可進行 saṅkīrtana，無需個人利益，所得用於寺廟。

Dr. Patel：為何不在此開梵語學校？

Prabhupāda：我們正引入印地語、 Gujarati 和 Marathi。梵語需學 12 年語法，才能精通其他文獻。梵語文學（如《Bhagavad-gītā》、《Bhāgavatam》）多為詩歌（99%），如 Kālidāsa 的《Raghu-vaṁśa》、《Meghadūta》。詩人（kavi）需具哲學靈魂，奉獻者需 26 種特質，包括成為 kavi（有知識者，知過去、現在、未來）。Krishna 在不同時代現不同顏色：Kṛta-yuga 白色，Tretā-yuga 紅色，Dvāpara-yuga 黃色，Kali-yuga 黑色（如 Tirupati 的 Viṣṇu）。

Dr. Patel：Cāṇakya-śloka 說「智者全具美德，愚人只有缺陷」。

Prabhupāda：是的，Krishna 意識運動旨在轉化「愚人」（rascals）為奉獻者，讓人們無論何地（工廠、醫院）都唱 Hare Krishna。