Prabhupāda：（印地語）

Indian man (1)：（印地語）

Prabhupāda：不，你不會在字典裡找到這個詞。這不是古老的東西。

Indian man (1)：就像 daridra-nārāyaṇa 一樣。

Prabhupāda：對，就像 daridra-nārāyaṇa，是的。你很聰明。（笑）這是另一種人為的製造，daridra。Janārdana……Janatai 不是 Janārdana。我們說 jaysam pakṣe janārdana。Jaysam pakṣe janārdana。（？）“榮耀歸於 Janārdana 在的那一方。” Jaysam pakṣe janārdana。（？）

Devotee：Pakṣe, pakṣe janārdana。

Prabhupāda：Pāṇḍu-putrāṇāṁ jaysam pakṣe janārdana。Pāṇḍavas 之所以被讚頌，是因為 Krishna 在他們這邊。所以他們勝利了。我在 Allahabad 的一位老朋友，G. Bose 博士，他也是 D.T.M.、M.A.B.，他想加入這個運動。

Dr. Patel：哈利波！有一位醫生，他會照顧寺院居民的健康和衛生。

Prabhupāda：為什麼不是你自己呢？

Dr. Patel：……在這一點上，我正在（聽不清楚）。

Prabhupāda：這些無賴、asuras，他們不知道人生的真正目標。但我們應該如何引導他們呢？這些無賴，他們不知道。他們仍然成為公眾領袖，asuras。Na viduḥ。如何勸阻人們停止這些行為？就像我們在做的那樣：不允許非法性行為。Nivṛtti。Nivṛtti。不允許非法性行為、不酗酒、不賭博、不吃肉。這是 nivṛtti。而 pravṛtti，則是投入 Krishna。這是 pravṛtti、nivṛtti。但這些無賴的魔鬼領袖，他們不知道這些東西。Pravṛttiṁ ca nivṛttiṁ ca na viduḥ asura-jana [博伽梵歌 16.7]。他們不知道這些。即便如此，他們還是成為領袖。他們不知道應該如何引導人民，卻仍然聲稱自己是公眾領袖。

Indian man：Na ācāro na satyaṁ te śuddha vidyate。

Prabhupāda：Na ācāraḥ。他們個人也什麼都不做，對吧？他們沉迷於喝酒、嫖娼，通過選票成為領袖。這樣人民怎麼會幸福呢？Asura-jana。他們靠 asura-jana 生活。這是《博伽梵歌》的整章內容。他們在制定自己的計劃。他們的計劃是什麼？Idam adya mayā labdham imaṁ prāpsye manoratham。這就是他們的唯一計劃。“現在我有了這個銀行餘額，明天再增加，明天再增加。”增加，增加，生命卻在減少，然後被踢出……

Indian man (2)：那個計劃明年就過時了。

Prabhupāda：啊？（笑）是的。他們的計劃是“他是我的敵人，他是我的朋友。我要殺死這麼多敵人。現在還有一個敵人……誰比我富有？誰比我聰明？”這些是 asura-jana 的計劃。

Indian man (3)：（梵語）Sadṛśo māyā。

Prabhupāda：Sadṛśo mayā。是的。“我要這樣保護我的錢。我要這樣存錢，這樣我的兒子、孫子、曾孫都能享受。而我將變成貓狗，沒關係。（眾人笑）我的曾孫會享受。”這些就是他們的計劃。這個無賴要去哪裡，他完全不知道。他不知道自己將去何方，卻為他的曾孫做準備。他不知道誰會成為他的曾孫。這就是 asura 的計劃。你問這些 asuras：“如果你不相信來世，那你為什麼這麼努力工作？”他們回答：“為了下一代。”下一代。如果你不相信來世，下一代有什麼意義？他們就是這麼說的。這就是 asuric 文明。（梵語）所以……

Indian man (2)：Āsurīm……

Prabhupāda：Punar janmani。他們永遠無法理解什麼是 Krishna。Bhagavān mate。他們永遠無法理解。於是他們繼續在黑暗中，從一個身體轉生到另一個身體，這個過程會一直持續下去。

Indian man (2)：那他們怎麼會進步呢？

Prabhupāda：當他們達到 tad viddhi praṇipātena paripraśnena sevayā [博伽梵歌 4.34] 的階段，通過臣服來理解事物。但他們永遠不會臣服。這就是他們的行為。對吧？

Indian man (4)：但是主會用重棒，然後他們就會臣服。

Prabhupāda：他們已經在臣服。他們每時每刻都被 māyā 踢，但因為他們是傻瓜，他們說“我沒有臣服。”這就是……在孟加拉語中叫 vihvala。Vihvala。（？）不，不……無恥。他們每時每刻都被踢，卻還是如此無恥，宣稱“我是獨立的，我是獨立的。”無恥。（孟加拉語）

Indian man (3)：就像我們周圍的這些狗……

Prabhupāda：是的。是的。這就是 asuras 的處境。這是 asura 的特徵。他們受到自然嚴苛法則的控制，每時每刻被踢，卻仍然宣稱“沒有神，我是獨立的。我是獨立的。”他們每時每刻都在死亡，卻仍然認為“我會永遠活著。”這就是 asura。Pravṛttiṁ ca, nivṛttiṁ ca [博伽梵歌 16.7]。所以這是必要的。必須知道 pravṛtti 和 nivṛtti。

Indian man (4)：什麼是 pravṛtti？

Prabhupāda：Pravṛtti 意味著對做某事的傾向。這就叫 pravṛtti。

Indian man (4)：那 nivṛtti 是什麼？

Prabhupāda：Nivṛtti 意味著停止。Pravṛttir eṣā bhūtānāṁ nivṛttis tu mahā-phalām。

Indian man (4)：Nivṛtti……？

Prabhupāda：Nivṛttis tu mahā-phalām。在當下……不僅是當下，在物質世界中，總是如此，人們的願望是“我要成為最大的享受者。我要成為國王，我要成為部長……最後我要成為神。”（笑聲）你看？這就是錯誤的 pravṛtti。能斬斷這種無賴傾向的人，才是成功的。但我既不是國王，也不是部長，也不會成為神。我是一個微小的生命體，被 māyā 踢來踢去，像足球一樣。當他明白這一點時，他就有了知識。

Indian man (4)：（梵語）

Prabhupāda：是的。但他是如此無恥，儘管被這樣踢來踢去，總是認為“我是神，我是獨立的，我可以做任何事”，諸如此類。這就是 asura。Āsuraṁ bhāvam āśritāḥ。對吧？

Indian man：Āsuraṁ bhāvam āśritāḥ。

Prabhupāda： na māṁ duṣkṛtino mūḍhāḥ prapadyante narādhamāḥ māyayāpahṛta-jñānā āsuraṁ bhāvam āśritāḥ 博伽梵歌 7.15

因為他們採納了這種 asuric 原則，他們不臣服。這是物質世界的疾病。這裡有 Krishna，完美的領袖，但他們卻追隨這個領袖、那個領袖、那個領袖。為什麼？完美的領袖就在這裡，祂的教導在這裡，涵蓋生活的各個領域，任何領域。最終是靈性覺悟。但他們不會接受。他們就是不接受。Hare Kṛṣṇa。（停頓）你的書在哪裡？你可以讀。

Indian man (3)：哦，他忘了，我帶了另一本書。我帶了那本《Siksha-vadri》。

Prabhupāda：啊？

Indian man (3)：每一頁都有 Krishna 的名字。我前幾天告訴過你。這是所有 Vaiṣṇavas 的指導書。

Prabhupāda：讀點什麼。

Indian man (3)：我會讀開頭，然後從中間讀。（讀詩節）這是開頭，然後是這樣的……

Prabhupāda：那為什麼那個人說 Janardan Swami Narayan 是最頂尖的？

Indian man (2)：（印地語）

Prabhupāda：不，那是佛教。那不是 Vaiṣṇavism。

Indian man (2)：（聽不清楚）阻止他們，他說了什麼，（梵語）。

Prabhupāda：那是佛教。

Indian man (2)：但他不是佛教徒，他是 Vaiṣṇava。

Prabhupāda：但他在接受佛教哲學。

Indian man (2)：他沒有接受佛教哲學。他哪裡有？

Prabhupāda：是的，是的，因為在經典中，在韋達中，有時會推薦動物祭祀。

Indian man (2)：他不想……

Prabhupāda：不，不，他說，即使經典中有這樣的規定……

Indian man (2)：不應該接受。

Prabhupāda：不，那是說否認韋達的權威。

Indian man (2)：他否認的是佛教的權威，而不是韋達，看看他說什麼……

Prabhupāda：不，不，不，你讀。

Indian man (2)：Na vaksyam sarva-tamasaṁ yajña-śiṣṭam abhipacchet。（？）

Prabhupāda：啊！即使是 yajña-śiṣṭam……

Indian man (2)：你也不應該吃。

Prabhupāda：不。

Indian man (2)：你不應該吃。

Prabhupāda：不！

Indian man (2)：這就是它說的。

Prabhupāda：這意味著否認韋達的權威。韋達說你可以在 yajña 後吃肉。

Indian man (2)：但他說不，你不應該吃。

Prabhupāda：因此他在否認韋達的權威。

Indian man (2)：你應該，即使韋達說可以，你也不應該吃肉。

Prabhupāda：是的，因此他在否認。

Indian man (2)：是的，但沒關係。我不想吃肉，即使是……即使你這裡祭祀了一隻羊，供奉了……

Prabhupāda：你不能……

Indian man (2)：Na caiva……

Prabhupāda：……否認韋達的權威。

Indian man (3)：韋達……

Prabhupāda：你可以不吃，那是另一回事。但韋達的權威……就像，假設法律說：“這個人應該被絞死。”如果你說：“不，即使他是罪犯，也不應該絞死他，”這就是否認法律的權威。你不能這樣說。

Indian man (4)：對。沒錯。

Prabhupāda：是的。

Indian man (2)：所以如果你說……你必須吃肉……

Prabhupāda：不，不，不……你不應該吃。

Indian man (2)：這就是他說的……

Prabhupāda：你看？他不知道韋達的計劃。你不能突然停止吃肉。但你可以設置一些限制。這些吃肉的無賴，如果你說：“不要吃肉，”他們永遠不會聽。因此，“是的，你可以吃肉，但要在供奉 Kālī 女神之後，”這意味著一個月一次，限制了。限制了。所以，韋達的意思是逐步引導，不是像傻瓜一樣說：“你不要這樣做。”你不能這樣做。這就是韋達的權威。韋達是為所有人設計的。那些吃肉的人，你不能突然阻止他們。同樣，酗酒的人。你不能阻止他們，酗酒的人，“不要喝酒。”他們不會聽你的。因此限制。“是的，你可以喝酒，但在供奉 devī 之後，”這意味著限制。所以婚姻的意義是什麼？因為像貓狗一樣的性行為，要停止。就結婚吧。以這種方式，否則，你可能說“不要結婚。”就像，前幾天那些 sannyāsīs 來，因為看到有女人坐著，他們就不進來。但我看到他們的牙齒那麼不乾淨，衣服從來沒洗過。但他們有這個限制，不見女人。

Indian man (3)：（梵語）

Prabhupāda：你不能否認韋達的權威。假設你遵循 ahiṁsā，你不能說“國家不應該再絞死任何人。”你不能這樣說。你得遵守。

Indian man (3)：我讀嗎？

Prabhupāda：是的。

Indian man (3)：Vabhicaro na kartavyaḥ pumvi stri……（？）

Prabhupāda：現在，我的觀點是，佛教被印度拒絕，因為它詆毀了韋達的權威。

Indian man (3)：所以這個人也會被拒絕。

Prabhupāda：是的，立刻。因為他不接受韋達的權威。這是真正的知識。Nindasi yajña-vidher ahaha śruti-jātam。是的，yajña，我是說，批評 yajña-vidhi。你不能批評 yajña-vidhi。Yajñārthāt karmaṇo 'nyatra loko 'yaṁ karma-bandhanaḥ [博伽梵歌 3.9]。Karma-bandhana。所以 yajña 必須進行，必須遵循 vidhi。這才是真正接受韋達知識。如果你製造自己的東西，“這是好的，那是壞的，”那不會有幫助。

Indian man (3)：Vetas pi pavitranam svadhinam ca tasam api, vedanam ca na kartavyam nindha saddhya……（？）

Prabhupāda：但他為什麼要做 nindā？你不吃，即使是……你一開始說，你不能殺動物，即使是……

Indian man (3)：我，我遵循即使你說為了 yajña 而殺，我也不會殺，僅此而已。這是我的個人……

Prabhupāda：不，不。你可以這樣做。但你不能詆毀韋達的法律。

Indian man (2)：這不是詆毀韋達的法律……

Prabhupāda：是的，是的……你說 api，即使韋達中有這樣的規定……

Indian man (2)：我不這麼認為。

Prabhupāda：為什麼不？這很清楚，寫在那裡。

Indian man (3)：寫的……

Prabhupāda：寫在那裡。

Indian man (3)：寫的東西可以有很多種解釋。

Prabhupāda：不，不，不，不！你可以解釋。不，不，不，不。我們不是在解釋。

Indian man (3)：我們不會那樣接受。

Prabhupāda：一旦你說 api，即使韋達中有這樣的規定，也不要做。這就是詆毀。如果你說“即使韋達中有這樣的規定，”這意味著韋達錯了，你對了。你不知道韋達的目的是什麼。

Indian man (4)：韋達的目的是什麼？

Prabhupāda：目的是逐步引導他們……

Indian man (4)：但他……

Prabhupāda：……不是突然說“不，你不能吃。”

Indian man (4)：他……突然談到 Vaiṣṇavas，他們遠高於那些低等的傢伙。Vaiṣṇavas 遠高於那些吃肉的人，那麼誰在指導 Vaiṣṇavas 呢？

Prabhupāda：Vaiṣṇavas 應該去參加祭祀。（印地語）

Indian man (3)：沒有……印度教徒，印度教徒不是……

Prabhupāda：不，不，不。你把印度教、伊斯蘭教和 Vaiṣṇava 混淆了……

Indian man (3)：我不認為我傻到把印度教和佛教混淆。我覺得你有點……

Prabhupāda：但你沒聽我說，這就是區別。

Indian man (3)：我聽得很清楚，但我領悟得很快，這是我的不幸。

Prabhupāda：你很快就偏離了，這就是問題。你沒聽。

Indian man (3)：（印地語）

Prabhupāda：他……我舉的例子是，法律規定兇手應該被絞死。如果你爭辯說：“我不理會這條法律，因為你在絞死一個人，”這就是藐視法庭。你可能不喜歡，但法律在那裡。你不能譴責法律。這是我的觀點。這是我的觀點。

Indian man (4)：我的觀點是 Vaiṣṇavas 不吃肉。

Prabhupāda：你，你……你不喜歡任何人被判死刑……

Dr. Patel：這，沒問題。

Prabhupāda：……但因此你不能譴責法律。

Indian man (3)：但他沒有譴責法律。他說：“不要進行 yajña。”他說：“進行 yajña，但不要吃肉。”這不是譴責法律。

Prabhupāda：好吧。（停頓）你不能說法律只是為 Vaiṣṇava 設的。

Dr. Patel：他沒說不要……（停頓）不殺生和不……

Prabhupāda：你在這一點上錯了。

Dr. Patel：我沒錯。我不認為我有那麼傻。

Prabhupāda：你在這一點上錯了，這個 yajña 是為其他人設的，不是為你。

Dr. Patel：這就是我說的，我們不阻止他們做 yajña，但我們不……

Prabhupāda：你不能臣服。

Dr. Patel：這就是我們不要求他們違反法律。

Prabhupāda：這是他的阻止，即使有這樣的規定……

Dr. Patel：他沒有阻止他的追隨者不吃肉。對吧？我覺得我沒有……

Indian man (3)：那就沒問題。所以我沒錯。

Prabhupāda：是的。（停頓）……去崇拜其他半神人。Kāmais tais tair hṛta-jñānāḥ prapadyante 'nya-devatāḥ [博伽梵歌 7.20]。他們不去崇拜。他們可以對半神人表示尊重，但這不是他們要去崇拜的。所以 Krishna 說 mām ekam。

Dr. Patel：Śaraṇaṁ vraja。

Prabhupāda：我們只是……

Dr. Patel：我們在我們的……說同樣的話。

Prabhupāda：Mām ekam。只有 Krishna。

Dr. Patel：所以 āśrama varṇāśrama dharmo……Cārvāka 說。

Prabhupāda：有人比 Krishna 更大。那你會怎麼做？

Dr. Patel：他們說：“好吧，你可以說任何胡話。”這是胡話，“你是傻瓜、無賴、流氓，你在叫這麼多名字。”他就是這樣。他們相信他，僅此而已。

Prabhupāda：他昨天就是這樣說的。

Dr. Patel：那就……相信吧！

Indian man (2)：他們說他們……Krishna 是 Swami Narayan 的化身。

Prabhupāda：是的，他們是這樣說的。

Dr. Patel：不，我不認為，他們是小男孩。

Prabhupāda：不管他們是什麼，Swami Narayan 的代表，他們說了。

Dr. Patel：他們沒有代表真實的東西……

Prabhupāda：“Swami Narayan 比 Krishna 更偉大。”

Dr. Patel：明天這些男孩說你比 Krishna 更偉大，那……

Prabhupāda：沒問題，他們來跟我談話，代表 Swami Narayan。

Dr. Patel：我代表 Swami Narayan。我們來談談。

Prabhupāda：很難做到。你說一些，他說一些……

Dr. Patel：他錯了……Swami Narayan 寫的是對還是錯。那是他自己的筆跡。他自己的寫作。Krishna……（停頓）這是禁令。那些傻瓜是對的，還是我對？

Prabhupāda：Avaiṣṇava muhur jnena puta harir gatam。（？）

Dr. Patel：嗯，就是這樣。

Prabhupāda：Śravaṇaṁ na kartavyam。（？）

Dr. Patel：Śravaṇam，同樣的。不要聽任何我們……

Prabhupāda：Vaiṣṇava 不喜歡殺生，但 Krishna 自己殺了很多魔鬼。

Indian man (3)：但 Krishna 有權殺。（眾人笑）

Prabhupāda：祂讓 Arjuna 去殺，祂的奉獻者。

Indian man (2)：祂是那場……背後的主要兇手。

Prabhupāda：你認為殺生是壞的嗎？

Indian man (2)：不，不，不……是的。Krishna 說什麼就是對的，我們說什麼就是錯的。我們說殺動物是錯的。Krishna 說殺動物是對的。好吗？

Prabhupāda：不，我是說，Krishna 也殺了一些動物。

Indian man (2)：那就是對的。Krishna 做什麼都是對的，因為祂有創造的力量，我知道。

Prabhupāda：對，沒錯。

Indian man (2)：沒有什麼是被殺死的。什麼被殺死？殺死的是身體，ātmā 是 sanātana。

Prabhupāda：你遵循 Krishna 的命令。

Indian man (2)：這就是我們遵循的，但那是……

Prabhupāda：不殺生與不殺生。

Dr. Patel：這就是我說的。

Prabhupāda：這些是物質觀念。如果 Krishna 說：“你殺，”你就應該殺。

Dr. Patel：我讀這個嗎？Kṛṣṇa kṛṣṇāvatāra……

Prabhupāda：經典可以說……

Dr. Patel：有些胡說八道的經典在那裡，誰會說……

Prabhupāda：但那不是經典。你為什麼接受那個經典？（笑聲）他是胡說八道。如果他接受一些胡說八道的經典，他就變成胡說八道。我們的主張是讓我們從標準的書《博伽梵歌》中學習，研究，不要引入其他東西。這會給我們正確的指導。

Dr. Patel：（停頓）……那是完整的詩節。

Prabhupāda：不，不，我說韋達中有很多針對不同人的禁令，因為人口有 sattva、rajo、tamo-guṇa，有些是 śūdras，有些是 kṣatriyas，有些是 vaiśyas，有些是 brāhmaṇa；因此有不同的引導方式。但因為韋達中有為 śūdras 設的東西，你不能說：“不，這不需要。”這也是需要的，為 śūdras，不是為你。

Indian man (4)：不，但他……

Prabhupāda：是的。韋達意味著幫助所有人。Traiguṇya-viṣayā vedāḥ。Traiguṇya-viṣayā vedāḥ。

Indian man (3)：這是 māyā。

Prabhupāda：通過殺生，是的。Nistraiguṇyo bhavārjuna。你的目標應該是超越這些物質的品質。

Indian man (4)：這就是他想要的。

Prabhupāda：但韋達在描述……當韋達為 śūdras 的利益描述某些東西時，因為它是為 śūdras 設的，你不能譴責它。

Dr. Patel：但你不應該參與其中。

Prabhupāda：不，不，沒問題。我的觀點是，有些東西是為 śūdras 設的。

Dr. Patel：沒錯，但他沒有譴責 yajña，他下了禁令，你不得參與……

Prabhupāda：對……就像在藥店裡，有……（旁白：）Hare Kṛṣṇa。有很多種藥。所以有些藥不是為某個病人準備的。但他不能說：“我不喜歡這種藥。”

Dr. Patel：對。（梵語）

Prabhupāda：那也是藥……

Dr. Patel：對。

Prabhupāda：為某些人，為某個病人。

Dr. Patel：（梵語）

Prabhupāda：但也許有人在做這件事。

Indian man (3)：他們一定是……那些日子……他出生的時候是墮落的日子。

Prabhupāda：這種事正在發生，我知道，在 Mathurā 的一個大寺廟裡。當人很多時，他們關掉電燈，無賴就進去和女人混在一起。我知道。在 Vārāṇasī 的 Viśvanātha 寺廟也是。他們這樣做。

Indian man (4)：我知道，我見過。所以這個禁令……所以現在你滿意這些禁令是對的。

Prabhupāda：不，你……我的觀點是，因為有些東西不是為我設的，而且它在法律中……

Dr. Patel：我們不想禁止它，我們想……這就是他的意思。我的追隨者，Vaiṣṇavas，不會參與這種事。讓其他人做他們想做的。

Prabhupāda：是的，就是這樣。

Dr. Patel：但你變得很激動。

Prabhupāda：不，我們可以宣講……不，我的觀點是，因為它不適用於我，我就譴責。

Dr. Patel：你不吃，這不是譴責。讓他們去做他們自己的……（停頓）。

Prabhupāda：在較低的地位，他們需要。

Dr. Patel：所以，但你和我一樣弱，我們倆，所以我們……好吧。（笑）

Indian man (3)：他們錯了，但你……我們在讀他寫的東西。

Prabhupāda：“Swami Narayan 比 Krishna 更好。”

Indian man (4)：不，不，那是錯的。那是……你，明天你會說，“他是傻瓜。”假設這些男孩明天說……

Indian man (3)：我也代表他，他也代表，我們倆都是……我們是 Vaiṣṇava 奉獻者。

Prabhupāda：他承認了……（笑）

Indian man (4)：不，他錯了，因為他沒研究過。我研究過。

Prabhupāda：你的代表昨天跟我說了不同的東西。

Indian man (4)：他們是男孩。

Prabhupāda：他們說了什麼？

Indian man (2)：我們作為弟子不完美……

Prabhupāda：（聽不清楚）這種 mūrti。

Indian man (2)：（梵語）

Prabhupāda：（旁白：）Hare Kṛṣṇa。（停頓）……前幾天說這個 Swami Narayan，不是 Hare Kṛṣṇa。

Indian man (4)：因為明天我們會說 Prabhupāda。我們在教，但他死得很早。他四十八歲就死了。

Prabhupāda：這意味著他的追隨者不太熟悉。

Indian man (3)：那些不遵循（聽不清楚）的人。

Indian man (4)：但他當時確實活著。什麼樣的……

Devotee：在英格蘭他們也在唱“Swami Narayan”，而不是 Krishna。

Prabhupāda：看吧。

Indian man (3)：不，他們也是 kṛṣṇa-bhaktas。

Devotee：他們怎麼在唱 Swami Narayan？

Indian man (3)：他們實際上只為 Krishna 工作，他們……

Prabhupāda：不，不，Krishna 在經典中推薦，harer nāma, harer nāma, harer nāmaiva kevalam [Caitanya-caritāmṛta Ādi 17.21]。所以他們為什麼要唱“Swami Narayan”？

Indian man (4)：不，聽著……

Devotee：祂說要唱 Krishna。但他們在唱 Swami Narayan。

Prabhupāda：你知道，加爾各答有個大醫生，（聽不清楚）Sen。你聽過他的名字嗎？他會渴死，也不喝外面的水。會回家，供奉給神像，然後才喝。我知道那個（聽不清楚）Sen。

Indian man (3)：但他是這樣的……

Prabhupāda：在《博伽梵歌》中說，satataṁ kīrtayanto mām [博伽梵歌 9.14]——Krishna。但為什麼要唱其他名字？Krishna 說 satataṁ kīrtayanto mām [博伽梵歌 9.14]。Hare Kṛṣṇa。不是其他名字。

Indian man (3)：（印地語）

Prabhupāda：但他們的老師，他們在唱“Swami Narayan”。他們說 Swami Narayan 比 Krishna 更好。這是什麼樣的宣講？

Indian man (4)：這是……（停頓）

Prabhupāda：……胡說八道（孟加拉語）。人們會去寺廟。如果宣講者說應該唱 Swami Narayan 的名字……

Indian man (4)：這是直接（聽不清楚）Swami Narayan。

Prabhupāda：“Swami Narayan 比 Krishna 更好，”那他們學到什麼？

Indian man：（聽不清楚）

Prabhupāda：在倫敦他們有一個分部，他們在唱……

Indian man：（印地語）

Prabhupāda：（印地語）Swami Narayan。這是我的反對意見。他們為什麼要放……

Indian man (2)：“Swami Narayan, Swami Narayan, Swami Narayan。”（笑）

Prabhupāda：這是什麼東西？“Swami Narayan。”Nārāyaṇa 在那裡。

Indian man (4)：Nārāyaṇa 在那裡。

Indian man (2)：Swami 是他們的導師，Nārāyaṇa 是神，所以兩者，Prabhupāda 和 Krishna，Prabhupāda 和 Krishna……

Prabhupāda：但這不意味著他們應該唱。就像我們沒有教我們的弟子唱我的名字，“Bhaktivedanta Swami, Bhaktivedanta Swami……”不。他們在唱 Hare Kṛṣṇa。Hari-tvena samasta-śāstrair uktaḥ。導師被尊敬得像 Krishna 一樣，但這不意味著我應該教他們去唱我的名字，“Bhaktivedanta Swami, Bhaktivedanta Swami, Bhaktivedanta Swami。”這是什麼？我們教，“唱 Hare Kṛṣṇa。” Harer nāma, harer nāma……[Caitanya-caritāmṛta Ādi 17.21]。

Indian man (3)：Prabhupāda 這麼多……

Prabhupāda：因為他，我的弟子尊敬我如神，這不意味著我會認為我已經成為神。

Indians：（聽不清楚）

Prabhupāda：開個會，你們屬於，你問他們，“你們為什麼這樣說？”

Indian man (4)：我們……我在這裡代表他們，你代表……

Prabhupāda：不，他們在宣講。

Indian man (4)：我們都是 Vaiṣṇavas……

Prabhupāda：就像這些男孩說的。

Indian man (3)：（停頓）……這裡的所有差異，他們根本沒有差異。

Prabhupāda：不，不。

Indian man (3)：我不會說……

Prabhupāda：我能理解。這不難。

Indian man (3)：啊？

Prabhupāda：所以唯一的問題是，他們為什麼違背自己的原則在宣講？

Indian man (4)：Eka vasinam tapasa tapa ya brataḥ……（？）

Prabhupāda：這就是我的觀點。這就是我的觀點。一切為了 Krishna，但他們在唱“Swami Narayan”。為什麼？

Indian man (4)：在 Swami Narayan 的教派中有……

Indian man (3)：（聽不清楚）……你必須跟隨我。（印度人笑）

Prabhupāda：就我們而言，Gauḍīya Vaiṣṇavas，結論沒有不同。結論在這裡。Kṛṣṇas tu bhagavān svayam [聖典博伽瓦譚 1.3.28]。

Indian man (4)：這是對的。如果你……

Prabhupāda：這是需要的。他們說他們是 sannyāsī，……

Indian man (2)：他們這樣說，但不是……

Indian man (4)：他們是小男孩，他們知道什麼？

Prabhupāda：但他們為什麼……

Indian man (3)：這些男孩從小就被這樣教……

Indian man (4)：那些日子你必須遵循。

Prabhupāda：不，rāmānandī，rāmānandī（？）

Indian man (4)：這些是不同的。

Prabhupāda：他們說他們遵循……（停頓）……非人格主義。

Indian man (4)：現在，他已經講述了 brāhmaṇas 應該如何做——所有這些。

Prabhupāda：你為什麼推薦 Pañca-upāsana？

Indian man (4)：我不明白。

Prabhupāda：那是非人格主義。

Indian man (3)：（聽不清楚）bhakti。

Indian man (4)：我不知道……為什麼……

Prabhupāda：不，不，不，不……

Indian man (2)：Pañcarātra……

Prabhupāda：Pañcopāsanam 意味著絕對真理是非人格的。你可以想像像這樣的人。這就是 pañcopāsanam。Sādhu kanam hita taya brāhmaṇa rūpa kalpana, kalpana。（？）“你只要想像一個形式。”但 Vaiṣṇava 不是這樣的。Sac-cid-ānanda-vigrahaḥ [Brahma-saṁhitā 5.1]。（旁白：）Hare Kṛṣṇa。Jaya。Sac-cid-ānanda-vigrahaḥ。

Indian man (3)：經典中說，Veda ca rasa……

Prabhupāda：當談到經典時，我應該讀《博伽梵歌》還是這個？

Indian man (4)：所有這些東西應該一起讀，因為它們是互補的。每個人都需要……

Prabhupāda：我們沒時間讀那些互補的……

Indian man (4)：（聽不清楚）

Prabhupāda：……那他會讀什麼？

Indian man (4)：Tathā śrīmad-bhagavad-gītā iti。

Prabhupāda：不可能每個人都要讀所有的推論。主要的……《博伽梵歌》你讀和學，這是我強調的。這是我強調的。

Indian man (2)：沒錯。

Indian man (3)：完全正確，但我想說他講的……細微之處。

Prabhupāda：現在你說有七個分支，他們以不同的方式宣講。所以人們怎麼會理解……？

Indian man (3)：因為當時那些人讀了那麼多經典，他縮減到五個。他想要你必須讀的韋達，Vyāsa-sūtra……（停頓）

Prabhupāda：開始應該是《博伽梵歌》。（停頓）Pañcopāsanam。Pañcopāsanam 不是為 Vaiṣṇava 設的。

Indian man (4)：不是 pañcopāsa，是 Pañcarātra。

Prabhupāda：不，不，Pañcarātra 沒問題。他推薦了……

Indian man (4)：Gaṇapati（聽不清楚）

Prabhupāda：Gaṇapati……在《博伽梵歌》中沒有推薦。Mām ekam。

Indian man：Mām ekaṁ śaraṇaṁ vraja。

Prabhupāda：所以，為什麼（聽不清楚）。

Indian man (4)：不要說這種話——“這不被推薦。”

Prabhupāda：不，不，不。

Indian man (4)：譴責和不推薦是不同的。這沒有被譴責。

Prabhupāda：Avidhi-pūrvakam 意味著譴責。你在做……

Indian man (4)：先生，我的觀點是……

Prabhupāda：不，不。Avidhi-pūrvakam，意思是……Vidhi-pūrvakam 是對的。Avidhi-pūrvakam 是錯的。同樣的例子。必須通過嘴來供應食物，如果有人認為“有很多洞，任何洞都可以，”這就是 avidhi-pūrvakam。（停頓）……推薦，比如 Gaṇapati 崇拜。

Indian man (4)：他不太在乎……

Prabhupāda：不。多少無所謂，有這個推薦。

Indian man (3)：推薦與否，像 Krishna 的 bhakti。

Indian man (4)：你不應該做（聽不清楚）。

Prabhupāda：那是什麼意思？再讀一遍。

Indians：（聽不清楚）

Prabhupāda：是的，mām ekam。

Indian man (4)：你現在走上了我們的狹窄道路。當人們分裂（聽不清楚）。因為那些日子不同。當人們在石頭上（聽不清楚）。

Prabhupāda：不，不，我不能……一個貞潔的女人，你不能分割她。她必須忠於一個丈夫。

Indian man (4)：不，在他的時代，人們是 Vaiṣṇavas……

Prabhupāda：你不能，她不能說：“我可以接受任意多的丈夫。”這不好。

Indian man (4)：兩百年前。兩百年前。（停頓）

Prabhupāda：……當你崇拜 Durgā，你必須犧牲羊。

Indian man (4)：啊？

Prabhupāda：一旦你崇拜 Durgā……

Indian man (4)：（印地語）

Prabhupāda：不管怎樣。

Indian man (4)：Durgā、Śiva、Gaṇapati 是一家人。

Prabhupāda：所以一旦你崇拜 Durgā，你必須遵循規則，你必須犧牲羊……

Indian man (4)：不，不，不。（聽不清楚）

Prabhupāda：在《聖典博伽瓦譚》中推薦。在《聖典博伽瓦譚》中推薦，當 Krishna 要求 Devī 去 Yaśodā 的子宮出生，Krishna 誘導說祂會得到很多祭祀。是的。所以那是（梵語），動物祭祀。

Indian man (4)：因此（梵語）啊？Vairāgyam neyem aprti śrī kṛṣṇa……（？）他在推薦給傻瓜，那些沒有……

Prabhupāda：（聽不清楚）建議給傻瓜，為什麼韋達不能？

Indian man (4)：韋達建議給傻瓜（聽不清楚）。但他建議另一群傻瓜不要吃。

Prabhupāda：是的。當你崇拜 Devī，你必須犧牲羊，那你會怎麼做？

Indian man (4)：不，不。（梵語）

Prabhupāda：這在哪裡……（停頓）（開始 kīrtana）（結束）