房間對話 1975年10月29日 奈洛比
Prabhupāda： *prasādād bhagavat-prasādaḥ*。取悅靈性導師，你就取悅了 Kṛṣṇa。這很好。但為什麼要取悅 Kṛṣṇa？為什麼？取悅 Kṛṣṇa 有什麼必要？
Devotee (1)： 因為取悅 Kṛṣṇa 的代表。
Prabhupāda： 不，不，這沒錯。Guru 是 Kṛṣṇa 的代表，但為什麼要費心取悅 Kṛṣṇa？回答這個。
Devotee (1)： 因為我們的真位置是服務 Kṛṣṇa，因為我們陷入物質能量的幻相，忘了我們的角色。
Prabhupāda： 我們換個方式問。為什麼我要取悅 Kṛṣṇa？我們在科學進步。引進神有什麼用？
Devotee (2)： 因為我們永遠不會完美或找到答案。
Prabhupāda： 這是迴避問題。
Indian man (3)： 為了在世上傳播 Kṛṣṇa 的名。
Prabhupāda： 不，不，不是 guru 的問題。Guru 做得好。你為什麼如此焦慮，覺得有義務取悅 Kṛṣṇa？
Indian (4)： 每個人都得服務某人，Kṛṣṇa 是所有快樂和一切的根源。所以不服務別人，應服務 Kṛṣṇa。
Prabhupāda： 「好。無需服務 Kṛṣṇa，我喝酒得快樂。為什麼要…？」
Cyavana： 那快樂不持久。只是暫時的。
Prabhupāda： 「不，我也非永恆。（笑）那…」
Cyavana： 接受這心態，我們說是三流的。我們的生命其實是永恆的。
Prabhupāda： 這是你說的「三流」，但我說「這是一流。」（笑）
Harikeśa： 若每次你吃好東西，我拿棍站在你旁，你一拿我就打，這是一流？每次你享受，同時有痛苦。像你享受酒，然後頭痛，宿醉。你享受，然後病。
Cyavana： Kṛṣṇa 在《博伽梵歌》第十章說：「對那些持續奉獻並以愛崇拜我的人，我會給予理解，讓他們來到我。」這是我們的渴望。
Prabhupāda： 「我不想去。」
Cyavana： 你不想去 Kṛṣṇa？
Prabhupāda： 「對。」
Harikeśa： 好，痛苦吧。（笑）
Prabhupāda： 「我不痛苦。（笑）我在享受。」
Harikeśa： 你享受死亡和衰老？
Prabhupāda： 「對，你強加給我『痛苦』的印象，但我享受。」
Harikeśa： 你的膝蓋痛。是享受？
Prabhupāda： 「我在治。這也很好。」（笑）
Harikeśa： 但很快全完。你不…無人享受死亡。無人自願吃死亡藥。
Prabhupāda： 你們沒人能答這問題。我再給你們機會，好好回答。為什麼人必須取悅 Kṛṣṇa？為什麼？
Harikeśa： 就像這手指。它的角色是服務身體。就像胃。每人可能嫉妒胃，不想餵胃，但若手腳嘴罷工不餵胃…
Prabhupāda： 這是正確答案。
Harikeśa： …最終會毀滅。
Prabhupāda： 這是正確答案。你不能不與胃合作。你必須服務胃。否則你的處境很危險。這是答案。若手指想「我要獨立快樂」，不可能。必須供食物給胃，身體各部分才快樂。這是重點。你不能不與胃合作。同樣，Kṛṣṇa 是中心享樂者。*Bhoktāraṁ yajña-tapasāṁ sarva-loka-maheśvaram* [《博伽梵歌》5.29]。祂是中心。像普通非洲國家，若你不滿足國家或總統，你不能快樂。獨立不能快樂。我們每步需…我們來這公園，因國家合作。早上我們來，他們準備好。我們不去叢林。所以若我們真想快樂，必須與國家合作。這是粗淺例子。同樣，若我們的終極目標是快樂，必須與 Kṛṣṇa 合作。這是必須的。你逃不掉。不然你會不快樂。這是…胃。*Pranopaharac ca yathendriyanam*。所以自然過程是你拿起…甚至小孩。他拿起東西，不放別處—立即放嘴裡。為什麼不放耳裡？為什麼？小孩立即拿。他不知是什麼。但自然是他一抓到東西，即使不知…因他的角色是吃，他知這，感官滿足。其他感官未發展。所以小孩知用舌頭嘗、吃。他知。所以一抓到東西，立即放嘴，自然。他不用教。所以我們的角色像這樣。我們是 Kṛṣṇa 的部分，我們的自然傾向是服務 Kṛṣṇa。自然傾向。非人工。你忘了 Kṛṣṇa，那是人工。我們的正常生活是愛 Kṛṣṇa，服務 Kṛṣṇa。這是正常生活。不服務 Kṛṣṇa，我們的生命不正常，瘋子的生活。所以 Kṛṣṇa 說…當你忘了 Kṛṣṇa，祂來傳正常生活。*Sarva-dharmān parityajya mām ekam* [《博伽梵歌》18.66]。這是正常生活。Kṛṣṇa 不需你的幫助。祂可創造許多幫手。但為你的好，Kṛṣṇa 來，說「若你想正常快樂生活，臣服我。」這是提議。所以整部《博伽梵歌》，所有 韋達 知識在。我們忘了我們的角色。我們的正常角色是愛、服務 Kṛṣṇa。所以 *anādi bahir mukha jīva kṛṣṇa bhuli gela ataeva kṛṣṇa veda purāṇa karila*。因為我們不知…從無始之時，我們無法確定何時忘了 Kṛṣṇa，但實際上…生生世世，換身，忘了 Kṛṣṇa。所以在人身，有機會恢復原位，我們需要知識、完美知識的幫助。這在 韋達 中。*Atha eva kṛṣṇa veda purāṇa karila*。若我們不利用，雖有…我們可讀《博伽梵歌》，若不利用《博伽梵歌》，隨意行事，會痛苦。你不能不與 Kṛṣṇa 合作，如不能不與胃合作。這是…你必須。無選擇。你知或不知。不是。你必須。這是處境。否則你永不快樂。快樂是你的人生目標。*Atyantika-duḥkha-nivṛttiḥ*。我們…我因膝蓋問題痛苦，因我在這物質世界。我有這物質身體。所以 *atyantika-duḥkha-nivṛttiḥ* 意味無物質世界，無物質身體。為此我們必須與 Kṛṣṇa 合作。否則不可能。有問題？ 就像這些非洲婦女。她們去工作。無不工作的問題。她們必須。否則不能吃。任何人，若靠工作維生，怎能不合作？不可能。
Brahmānanda： 小偷也在吃。
Prabhupāda： 那是 Kṛṣṇa 的恩典，像政府給囚犯吃。但他們被定罪。政府的恩典是提供一切需要。若囚犯病，給醫院設施。但限制自由行動，僅此。否則政府在監獄內外給同樣設施。標準或有點不同。*Eko yo bahūnāṁ (yo) vidadhāti kamān*。祂滿足…為什麼這人類是囚犯？祂甚至給動物、鳥、獸、每人食物。不合作不可能。Kṛṣṇa 說，*bijo 'haṁ sarva-bhūtānām* [《博伽梵歌》7.10]。你得種樹、植物、蔬菜吃。你不能無 Kṛṣṇa 合作得。Kṛṣṇa 給所有種子。*Bijo 'ham*。你不能製造種子。祂給種子。你稍工作，播種，得結果。但無 Kṛṣṇa 合作，怎得種子？那你的食物在哪？無食物。你必須…「神，給我們每日之糧。」Kṛṣṇa 給種子，你播種，得水果或穀物。你才能生存。即使你是食肉者，動物也來自 Kṛṣṇa。你不能製造動物。這也來自 Kṛṣṇa。*Bijo 'haṁ sarva-bhūtānām* [《博伽梵歌》7.10]。動物由父母產生，但種子由 Kṛṣṇa 給在精液中。然後動物產生。你怎能不與 Kṛṣṇa 合作？你必須合作。否則…（背景有人喊）那是什麼？（笑）嗯？他們批評我們？不。
Brahmānanda： 他在模仿鳥。
Prabhupāda： 哦。（笑）像這種傾向由 Kṛṣṇa 展示。在森林，兩兄弟和其他牧牛男孩，也模仿。他們飛。鳥飛，他們也這樣飛。來到猴子，孔雀，模仿，這樣。《Kṛṣṇa 書》有描述。
Brahmānanda： 他模仿鳥意味他會變鳥？
Prabhupāda： 嗯？
Brahmānanda： 這人模仿鳥意味他會變鳥。
Prabhupāda： 不一定。這是玩樂。決定於他死時想什麼。那會顯著。
Brahmānanda： 死時想什麼是偶然還是…
Prabhupāda： 不。
Brahmānanda： …有依據？
Prabhupāda： 有依據。就像突然某想法來我們腦中。那意味我們接觸過這想法。比喻像大池塘。突然，你見，從內冒泡「啪！」無原因，但冒出。那意味池內有這東西，情況。突然，無時間，冒出。他們說這是偶然理論。但這非偶然。因為我們換生命，一切記錄在心，錄音機。有時，許多年前接觸的想法，冒出。它冒出。非偶然。我接觸過這東西。突然，這想法來。我們走吧。
Devotees： Hare Kṛṣṇa。
Prabhupāda： （中斷）…我在車裡，他們給我。
Woman： 哦，全是非洲小男孩。
Prabhupāda： 他們知這好。
Devotee (1)： Śrīla Prabhupāda，我明白 Kṛṣṇa 是至高人格神，祂創造這物質世界。我的印象是 Kṛṣṇa 沒讓這物質世界成靈性？
Prabhupāda： 一旦你成奉獻者，就是靈性。我們活在靈性世界。我昨晚解釋。所以最終無物質。物質是當你忘了 Kṛṣṇa。那是物質。
Devotee (1)： 我的問題，Prabhupāda，是…
Prabhupāda： 無物質。當你忘了 Kṛṣṇa，那是物質。就像瘋病。瘋病非我們自然狀態，但當你腦亂，就瘋病。瘋病無獨立存在，但腦不正常，有瘋病。同樣，無物質，因一切從 Kṛṣṇa 來。原源是 Kṛṣṇa。*Ahaṁ sarvasya prabhavo mattaḥ sarvaṁ pravartate* [《博伽梵歌》10.8]。所以物質世界，所謂物質世界，從 Kṛṣṇa 來。若從 Kṛṣṇa 來，怎是物質？因果同，表現或不同。像棉花，棉花成線，形狀變，但仍是棉花。從棉線，你織布。布是棉花。但若我說「棉花。拿棉花」，你不會拿布。你拿棉花。明白？布只是棉花。但我說「拿棉花」，你不拿布。拿棉花。所以 Kṛṣṇa 是 *sarva-kāraṇa-kāraṇam* [《Bs.》5.1]，所有效果之因。所以所有效果是 Kṛṣṇa。但你無此覺悟。當你明白這地方是 Kṛṣṇa 的，你可崇拜 Kṛṣṇa，讚美 Kṛṣṇa。但若你不覺是 Kṛṣṇa 的，你說胡話，瘋子。「這是美國財產」「這是非洲財產」「這是那」，許多瘋病。但 śāstra 說，*iśavāsyam idam*，一切是 Kṛṣṇa 的。物質主義者說…「不。為什麼一切？這是我的國家。我的地方。」那是物質。同樣，任何從 Kṛṣṇa 來的—Kṛṣṇa 是至高靈性—是靈性。奉獻者明白「這水果從 Kṛṣṇa 來。花從 Kṛṣṇa 來。所以必須供奉 Kṛṣṇa。是為祂用。」否則水果怎成靈性？我們吃 *prasādam*。怎成…同樣水果？不。因為有 Kṛṣṇa 意識，是靈性。是靈性，但不知。當你有 Kṛṣṇa 意識，明白一切屬 Kṛṣṇa。*Hari-sambhandhi vastūnaḥ*。一切與 Kṛṣṇa 有關。這是事實。若與 Kṛṣṇa 有關，就非物質。我們去一房子，說「寺廟」。為什麼？因與 Kṛṣṇa 有關。否則隔壁房子與我們房子有何差？所以 Kṛṣṇa 意識意味一切是靈性，但我們不接受。我們接受別的。那是物質。
Devotee (1)： 你教我們《聖典博伽瓦譚》說不應從書跳到書，但我很喜歡讀每本書。這會否阻我理解哲學？
Prabhupāda： 對。讀你會明白。嗯？什麼？
Brahmānanda： 他在問《聖典博伽瓦譚》第一部分說不應未讀前章跳到第十篇。
Prabhupāda： 對。對。知識有步驟。你學 ABCD，怎能直接高級研究？
Brahmānanda： 但這 prabhu 覺得他喜歡讀你的書，有時讀這本，有時那本。這不好？
Prabhupāda： 不，不壞，但最好一步步來。
Devotees： Jaya。Haribol。（完）