晨間散步 1974年3月31日 孟買
Prabhupāda： ……增加你對他的依戀。這也在第四章裡提到，vīta-rāga-bhaya……man-mayā mad-āśrayaḥ……
Mr. Sar：Samagraṁ māṁ yathā jñāsyasi tac chṛṇu。
Prabhupāda： 所以這就是方法。如果你想認識神——Krishna就是神——那這就是途徑。那是什麼？Mayy āsakta。
Dr. Patel：Mayy āsakta-manāḥ。
Prabhupāda：Mayy āsakta。
Dr. Patel：Mayy āsakta-manāḥ pārtha……
Mr. Sar：Yogaṁ yuñjan mad-āśrayaḥ。
Prabhupāda： 這也是瑜伽的實踐。瑜伽。瑜伽的意思就是把心集中在一個主題上。所以我們應該冥想Krishna。Mayy āsakta。然後你會逐漸增加對Krishna的依戀。那就是生命的圓滿。生命的圓滿，在韋達班象徵著那裡的所有居民，他們都非常非常依戀Krishna。
Mr. Sar： 對Krishna有依戀。
Prabhupāda： 牧牛男孩、女孩、老人、樹木、花朵、土地、鳥類、野獸、牛——他們的中心就是Krishna。所以我們要追隨他們的足跡，學習如何……我們已經有依戀了。
Mr. Sar： 是的。Yogaṁ yuñjan mad-āśrayaḥ。
Prabhupāda： 不，我們對物質東西已經有依戀了。那我們要轉移它。這就是瑜伽的實踐。
Mr. Sar： 這就是瑜伽的實踐。正確。
Prabhupāda： 是的。瑜伽是indriya-saṁyamaḥ。瑜伽，我覺得是Patañjali的經文。
客人(1)：瑜伽是citta vṛtti nirodhaḥ。（？）
Prabhupāda： 是的。Citta vṛtti……
客人(1)：Yogaś citta-vṛtti-nirodhaḥ。
Prabhupāda： Nirodhaḥ。所以我們的活動現在都是以物質為中心——如何滿足感官。所有這些所謂的物質進步，其實就是為了滿足感官。所以這種āśaktiḥ，對物質感官享樂的依戀……
客人(2)： 必須轉移。
Prabhupāda： 轉移到Krishna。是的。Mayy āsakta-manaḥ pārtha。這就是瑜伽。這就是奉獻瑜伽。
Mr. Sar： 經上說，jñānaṁ te 'haṁ sa-vijñānam。
Prabhupāda： 但是這可以透過mad-āśrayaḥ來做到。Āśrayaḥ，尋求庇護。「尋求Krishna的庇護」，你可以這樣理解，或者mad-āśrayaḥ的意思是「已經尋求我庇護的人」。
Mr. Sar： Krishna。正確。正確。這是對的。
客人(1)： Mad-āśrayaḥ的意思是āśrayaḥ。
Prabhupāda： 無論如何，直接尋求Krishna的庇護是不可能的。因此mad-āśrayaḥ的意思是「已經尋求我庇護的人」。那是傳承系統。你尋求他的庇護。那結果就是asaṁśayaḥ。
路人： 你好。
Prabhupāda： 哈瑞Krishna。Asaṁśayaḥ的意思是現在……
客人(1)： 毫無疑慮。
Prabhupāda： 不……人們懷疑是否有神，或者「如果有神，他可能早就死了」。所以有那麼多……（笑）是的。當我第一次去美國時，那裡的理論是「神死了」。但當我開始演講時，他們意識到，「不，神沒死。神跟Swamiji在一起。」他們寫文章。他們寫了文章。所以asaṁśayaṁ……
Mr. Sar： Samagraṁ māṁ。從所有面向。
Prabhupāda： 從所有面向。Yathā jñāsyasi tac chṛṇu。所以Krishna在談論他自己。我們可以推測神。那樣我們永遠不會成功。因為我們有有限的感官。因此你要聽Krishna談Krishna。這就叫奉獻瑜伽。
Mr. Sar： 他想告訴你jñānaṁ te 'haṁ sa-vijñānam [博伽梵歌 7.2]。「我所覺悟的，我告訴你。」
Prabhupāda： 不，不是覺悟！
客人(1)： 經驗。
Prabhupāda： Sa-vijñānam，如何實際應用。
Mr. Sar： 是的，如何實際應用。
Prabhupāda： 不是他覺悟了。他是神。他已經覺悟了。
客人(1)： Sa-vijñānam的意思是……
Dr. Patel： 認識的事，應用。
Mr. Sar： 應用。
Prabhupāda： 實際的。
Mr. Sar： 實際應用。
Prabhupāda： 就像實際科學。如果你想通過大學考試，你得應付理論和實踐，兩者都要。
Dr. Patel： 理論和實踐兩者都要。
Prabhupāda： 是的。所以這奉獻瑜伽的意思是認識神，同時實際投入神的服務，或在你和神之間的互動中實踐。那就是vijñānam。Sa-vijñānam。
客人(1)： Jñāna和vijñāna有什麼區別？
Prabhupāda： Jñāna是理論知識，vijñāna是實際知識。只是知道「神偉大」，那不夠。
客人(1)： 不，那是理論的。
Prabhupāda： 是的，那是理論的。你必須知道他有多偉大。那我們得從經文、從上師那裡學習，他有多偉大。就像在《梵天聖典》裡，韋達的，yato vā imāni bhūtāni jāyante。他是所有物質元素的源頭。一切在他裡面停留，毀滅後一切回到他裡面。這是一種理解。Nityo nityānāṁ cetanaś cetanānām（《卡塔奧義書》2.2.13）。
Mr. Sar： Eko bahūnāṁ vidadhāti kāmān。
Prabhupāda： 這樣，從韋達、從上師、從聖人那裡，我們得理解。Sādhu-śāstra-guru-vākya。Sādhu是嚴格依經文說話的人。上師也嚴格依經文說話。經文是媒介。Yaḥ śāstra-vidhim utsṛjya vartate kāma-kārataḥ, na sa siddhim avāpnoti [博伽梵歌 16.23]。因此我們抗議。除非經文裡有提到，我們不接受。
客人(1)： 是nityaḥ anityānām還是nityaḥ nityānām？
Prabhupāda： Nityo nityānām。複數。
Dr. Patel： 複數，是的。
客人(1)： 不，不，對的。
Prabhupāda： 複數。
客人(1)： 永恆的。永恆的，無常的。
Prabhupāda： 兩者都是永恆的。不，不，不。永恆的……眾生和至尊主，兩者都是永恆的，nityā。Na hanyate hanyamāne śarīre [博伽梵歌 2.20]。就像nityaḥ śāśvato 'yam。博伽梵歌裡說，nityaḥ śāśvato 'yam。永恆的，永遠存在。而這個物質世界被描述為：aśāśvataḥ。Duḥkhālayam aśāśvataḥ。
Dr. Patel： Aśāśvatam。
Prabhupāda： Aśāś……它不是永恆的。Bhūtvā bhūtvā pralīyate [博伽梵歌 8.19]。它出現又消失。所以因為nityo nityānām，永恆的至尊永恆nitya，Krishna，和……
Dr. Patel： Cetaś cetanānām。
Prabhupāda： 和次等的永恆眾生之間有互動。所以必須有一個地方讓這種互動發生。因為這是anitya。這個物質世界是anitya。所以永恆和永恆眾生之間的互動怎麼可能發生？因為地方是anitya。因此必須有一個永恆的地方。那就是Vaikuṇṭha dhāma，靈性世界。所以透過科學的奉獻瑜伽實踐，透過實際理解、實際應用，yogaṁ yuñjan mad-āśrayaḥ，無論在庇護下……
Mr. Sar： Anyaj jñātam neha bhūyo……
Prabhupāda： 嗯？
Mr. Sar： Anyaj jñātavyam avaśiṣyate。
Prabhupāda： 啊。那anyaj jñātavyam。不。那你就圓滿了。不需要更多知識。
Mr. Sar： 不需要更多知識了。
Prabhupāda： 是的，知識圓滿了。
Mr. Sar： 最終的。
Prabhupāda： 最終的，是的。
Prabhupāda： Yasmin vijñāte sarvam etaṁ vijñātaṁ bhavanti。這也是奧義書。Yasmin vijñāte。如果你只是理解Krishna，那sarvam eva vijñātaṁ bhavanti。那你就有了完整的知識。那也在第四章提到。Janma karma me divyam evaṁ yo janāti tattvataḥ, tyaktvā dehaṁ punar janma naiti mām eti [博伽梵歌 4.9]。他立即解脫。只要你真正理解Krishna，什麼是Krishna，tattvataḥ，在真理中，那你的任務就完成了。
Mr. Sar： Manuṣyāṇāṁ sahasreṣu kaścid yatati siddhaye [博伽梵歌 7.3]。
Prabhupāda： 是的。
Mr. Sar： Yatatām api siddhānāṁ kaścit mām vetti tattvataḥ [博伽梵歌 7.3]。
Prabhupāda： 是的，理解Krishna不是容易的事。首先，有那麼多億萬的眾生。他們不感興趣。他們就像動物：「吃喝玩樂享樂。」沒人關心生命的成功，siddhi。他們不知道。他們想，「如果我……」現在，尤其在這個時代，如果你能大吃一頓，那就是siddhi，所有成功。是的。Udāraṁ bharita，svārtham udāraṁ bharita。我們看到人們多懶惰。如果他們能以某種方式吃到日常食物，乞討、借錢、偷竊，就像動物……
Dr. Patel： 他們有ūdara-śiṣṇa-parāyanaḥ。
Prabhupāda： Parāyanaḥ。所以他們想，「現在我一天的任務完成了。我吃飽了。」然後dakṣyaṁ kuṭumba-bharaṇam。如果一個人能養活四、五個人的家庭，「哦，他是Mahārāja Dakṣa。」Mahārāja Dakṣa，你知道嗎？他是一位偉大人物。他在舉行祭祀。所以這是Kali-yuga。即使他們養不起妻子、幾個孩子。沒有庇護。我在西方國家看到所有這些。他們沒有固定住所。就像動物。動物也在街上或叢林裡遊蕩；他們在大叢林、大城市裡遊蕩。就這樣。
Mr. Sar： Yatatām api siddhānāṁ kaścit mām vetti tattvataḥ [博伽梵歌 7.3]。
Prabhupāda： 是的。因此Māyāvādīs無法理解。雖然他們已經到達siddha的階段，還是無法理解。Yatatām api siddhānām [博伽梵歌 7.3]。他們是siddhas，因為他們理解「我不是這身體，ahaṁ brahmāsmi」。這點他們理解了。但還是無法理解Krishna。Yatatām api siddhānām [博伽梵歌 7.3]。雖然他們在努力……
Dr. Patel： Kaścit mām vetti tattvataḥ。
Prabhupāda： 啊，tattvataḥ。他們不知道。他們說，「Krishna是nirākāra。」神是nirākāra。「我跟神一樣好。」這些理論，繁瑣的理論……因為他們不知道。Yatatām api siddhānām [博伽梵歌 7.3]。
Dr. Patel： Kaścit mām vetti……
Mr. Sar： Bhūmir āpo 'nalo vāyuḥ……
Prabhupāda： 所以當一個人完美地達到這種知識，「我不是這身體，我是靈魂，ahaṁ brahmāsmi」，那是brahma-bhūta階段。所以，在brahma-bhūta [聖典博伽瓦譚 4.30.20]階段之後，有那麼多其他東西。Brahma-bhūtaḥ prasannātmā na śocati na kāṅkṣati, samaḥ sarveṣu bhūteṣu [博伽梵歌 18.54]。
Dr. Patel： Samaḥ sarveṣu bhūteṣu。
Prabhupāda： 這些bhūteṣu。
Mr. Sar： Mad-bhaktiṁ labhate parām。
Prabhupāda： 然後他進入奉獻瑜伽。不是只服務貧窮的Nārāyaṇa，不是服務富有的Nārāyaṇa。
Dr. Patel： 你提出來了。
Prabhupāda： 不，不，那是缺陷。如果貧窮的是Nārāyaṇa，為什麼富有的不是？
Dr. Patel： 又來，我們不是（模糊）。
Prabhupāda： 不，不，我們得接受。Samaḥ sarveṣu bhūteṣu。奉獻者是平等的。無論他是貧窮的Nārāyaṇa還是富有的Nārāyaṇa。
Mr. Sar： 富有的Nārāyaṇa，是的。
Prabhupāda： 不是那樣……
Mr. Sar： 兩者平等。
Prabhupāda： 兩者平等。
Mr. Sar： 無論貧窮或富有。
Prabhupāda： 是的。
Mr. Sar： 奉獻者平等，無論貧窮或富有。
Prabhupāda： 那是samaḥ sarveṣu bhūteṣu。為什麼要有區別？
Mr. Sar： bhūmir āpo 'nalo vāyuḥ khaṁ mano buddhir eva ca ahaṅkāra iti iyāṁ me bhinnā prakṛtir aṣṭadhā [博伽梵歌 7.4]
Prabhupāda： 是的。
Dr. Patel： Aṣṭadhā，那是神的下層prakṛti。
Prabhupāda： 是的，所以現在學習，從物質觀點開始：天空從哪來？天空怎麼存在？首先是天空。然後，從天空，有聲音。然後，從聲音，有空氣。從空氣，有……隨著這些創造……天空的創造意味著空氣的創造，接收聲音。所以這樣，在《聖典博伽瓦譚》裡很漂亮地描述了創造如何發生。然後，最終，我們來到土地，那裡有其他元素的品質。有聲音。有觸感。有視覺。有氣味。一切都在。所以……還有細微的物質。心、citta、智力，然後buddh……智力。然後虛假的自我。這是……現在，每個人都以身體概念思考生命：「我是美國人。」「我是印度人。」「我是婆羅門。」「我是剎帝利。」這是虛假的自我。他不是任何一個。因為他是靈魂，一個不同的身份。所以這些，細微的心、智力如何運作，一個人應該知道。靈魂如何轉生？透過心、智力和自我的行動。他們不知道。沒有這樣的科學。全世界有那麼多大學。但誰在研究這些？心理學家，他們研究了一點關於思考、感覺和意願。就這樣。但他們不知道它如何運作，如何帶著細微的靈魂到另一個身體。他們不知道。
Mr. Sar： Apareyam itas tu……
客人(2)： 你為什麼不解釋那個？
Prabhupāda： 嗯？
客人(2)： 關於細微的存在被帶往前的那部分，為什麼不解釋？
Prabhupāda： 是的。
Dr. Patel： 那現在要來了。
Prabhupāda： 細微的身體……就像你晚上身體躺在床上，但你被思考、感覺、智力帶到別處。不是嗎？所以你是怎麼被帶走的？你實際上躺在床上。（旁白：）哈瑞Krishna。它被細微的身體帶走。同樣，死亡意味著這身體停止運作。但細微的心……完全一樣。就像你睡覺時，這粗大的身體停止運作，但細微的身體在運作。
Dr. Patel： 那是，在，我的意思是，svapna。
Prabhupāda： Svapna，是的。
Dr. Patel： 但在深睡時它不運作，沒錯吧？
Prabhupāda： 嗯？
Dr. Patel： 在深睡時它不運作，沒錯吧？
Prabhupāda： 這種睡眠是暫時的。細微的心、智力又回來了。所以死亡意味著不再回來。它去別處。那就是死亡。清楚嗎？嗯？
Lilavati： 怎麼可能忘記？
Prabhupāda： 嗯？
Lilavati： 細微的身體……
Prabhupāda： 是的，你會忘記。（旁白：）哈瑞Krishna。Jayo。你會忘記。當你做夢時，你忘記你有這粗大的身體，你是某某的父親或母親。
Dr. Patel： 因為這全是由心造成的。
Prabhupāda： 是的。心，心會忘記。細微的身體運作。同樣，我們每天都在死。那也是死亡。
Dr. Patel： Nitya pralaya。
Prabhupāda： Nitya pralaya。但是……現在，因為身體適合，所以我們又回來用身體享受，kṣetra。我們回來到kṣetra。就像你耕種土地，但當它無用時，你不能耕。你得去別處。假設它被淹沒。你不能在那工作。同樣，死亡意味著心、智力、連同靈魂，不能在這身體工作，他得去另一個身體。Tathā dehāntara-prāptiḥ [博伽梵歌 2.13]。Dehāntara-prāptiḥ。
Dr. Patel： 那是當prarabdhaḥ……
Prabhupāda： 是的，那將由prarabdhaḥ和一切決定。所以這樣，死亡意味著這粗大的身體，不再運作。就這樣。
Dr. Patel： 細微的身體永遠活著。
Prabhupāda： 不。
Dr. Patel： 直到，直到它從māyā的掌握中被清算……
Prabhupāda： 是的。直到……
Dr. Patel： ……來到Goloka跟Krishna在一起。
Prabhupāda： 是的。Vīta-rāga。當你完全擺脫對這物質世界的依戀，那tyaktvā dehaṁ punar janma naiti [博伽梵歌 4.9]。
Dr. Patel： Mām eti。
Prabhupāda： Mām eti。
Mr. Sar： Yadā sarve prabhur āyāḥ kāmāni manaḥ śaśvataḥ。
Prabhupāda： 是的。那你就不會再來了。Mām eti。你回家，回神首。
Mr. Sar： Apareyam itas tv anyāṁ prakṛtiṁ viddhi me parām, jīva-bhūtāṁ mahā-bāho…… [博伽梵歌 7.5]。
Prabhupāda： （旁白）哈瑞Krishna。
Mr. Sar： ……yayedaṁ dhāryate jagat。
Prabhupāda： Jaya。
Dr. Patel： 那是意識，意識……
Prabhupāda： 嗯？
Dr. Patel： Aparā prakṛti。這是……
Prabhupāda： 不，不，不。
Dr. Patel： Para-prakṛti。
Prabhupāda： 不是意識。意識也是物質。意識……
Dr. Patel： 有兩個prakṛti。
Prabhupāda： Prakṛti……那個prakṛti是靈魂。那個prakṛti是靈魂，para-prakṛti。
Dr. Patel： Para-prakṛti，是的。
Prabhupāda： 靈魂也是prakṛti。靈魂不是puruṣa。Māyāvādīs，他們把靈魂當puruṣa。但在博伽梵歌裡，它被說成prakṛti。Prakṛti……Jīva-bhūtāṁ mahā-bāho [博伽梵歌 7.5]。現在被這物質身體覆蓋的靈魂，叫jīva-bhūtā。
Mr. Sar： Apareyam itas tv anyām。
Prabhupāda： 所以因此確定，這物質元素和靈魂，兩者都是prakṛti。一個是上層；另一個是下層。
Dr. Patel： Aparā prakṛti是靈魂。
Mr. Sar： 不，不，……
Prabhupāda： 是的。
Mr. Sar： Aparā是物質。
Prabhupāda： 物質，是的。
Dr. Patel： Para……
Mr. Sar： Para是靈魂。
Prabhupāda： Para是靈魂。
Mr. Sar： Jīva-bhūtāṁ mahā-bāho。那也是prakṛti字。
Dr. Patel： Yayedaṁ dhāryate jagat [博伽梵歌 7.5]。
Prabhupāda： 和……不，不。靈魂的證明是什麼？現在，yayedaṁ dhāryate jagat。一個用這下層能量工作的人。就像我用這身體工作。
Dr. Patel： 它使下層能量活起來。
Prabhupāda： 嗯？
Dr. Patel： 它使下層prakṛti活起來。
Prabhupāda： 是的，工作、工作。一個是工作者，另一個是工作的成分，prakṛti。
Dr. Patel： Yayedaṁ dhāryate jagat。
Prabhupāda： Jagat。因為……
Dr. Patel： 那意味著jagat被那個支撐。
Prabhupāda： 是的。因為……孟買市重要，因為有那麼多para-prakṛti。如果沒有眾生，誰在乎孟買市？
Dr. Patel： 所以眾生是para-prakṛti。
Prabhupāda： 是的。
Mr. Sar： 哦，眾生是para-prakṛti。
Prabhupāda： Para。但是prakṛti。但是它是prakṛti。不是puruṣa。因此這prakṛti在這裡試圖成為puruṣa。那是幻覺。
Dr. Patel： 或者，人們把prakṛti叫puruṣa是Māyāvāda。
Prabhupāda： 嗯？不，不。Prakṛti，jīva，yayedaṁ dhāryate ja……他們在工作……他們試圖享受。但是……他們試圖成為享受者。但那不可能。Prakṛti是被享受的。就像strī-puruṣa。Puruṣa是享受者，strī是被享受的。同樣，prakṛti用來滿足puruṣa。所以如果jīva是prakṛti，那puruṣa，puruṣa是至尊人格。因此他的任務是滿足至尊Puruṣa。這就是奉獻瑜伽。
客人(1)： 那，那不是 sāṅkhya 嗎？
Prabhupāda： 是的，它是 sāṅkhya 。
Dr. Patel： Prakṛti試圖滿足puruṣa是 sāṅkhya 哲學。
Prabhupāda： 是的，是的。這是 sāṅkhya 哲學。
Mr. Sar： Jīva是prakṛti。
Prabhupāda： Prakṛti。
Mr. Sar： 哦，jīva是prakṛti。啊。
Prabhupāda： Māyāvādī哲學，他們說它是puruṣa。因此……因此aviśuddha-buddhayaḥ。Māyāvādīs，被描述為aviśuddha-buddhayaḥ。
Dr. Patel： 佛陀也是Krishna的化身。
Prabhupāda： 哦……博伽梵歌裡也說，abuddhayaḥ。那是哪個詩節？
Mr. Sar： Abuddhayaḥ。
Prabhupāda： Manyante mām abuddhayaḥ。
Mr. Sar： Abuddhayaḥ。
Prabhupāda： Avyaktaṁ vyaktim āpannaṁ ma……
Mr. Sar： Manyante mām abuddhayaḥ, param……
Prabhupāda： Abuddhayaḥ。所以這些Māyāvādīs是abuddhayaḥ。他們不聰明。
Mr. Sar： 沒有智慧。
Prabhupāda： 在《博伽瓦譚》裡說，aviśuddha-buddhayaḥ。複數，aviśuddha，那「智慧還不清晰。」Aviśuddha。Aviśuddha-buddhayaḥ。Ye 'nye 'ravindakṣa vimukta-māninaḥ。但他們以為自己解脫了。現在你叫……他們互相稱呼，「Nārāyaṇa。」「Nārāyaṇa。」
Mr. Sar： etad yonīni bhūtāni sarvāṇīty upadhāraya ahaṁ kṛtsnasya jagataḥ prabhavaḥ pralayas tathā
Prabhupāda： 是的。
Dr. Patel： 它們是兩個yoni。
Prabhupāda： 現在，etad yonīni，所有種類的物種或生命形式，或者你看到的任何東西，它們只是這para-prakṛti和aparā-prakṛti的組合。但兩個prakṛti都來自Krishna，janmādyasya yataḥ，他是實際的一切的真正原因。
Mr. Sar： Ahaṁ kṛtsnasya jagataḥ prabhavaḥ……
Prabhupāda： 啊。Prabhavaḥ pralayas tathā。但是prabhavaḥ，prabhavaḥ，作為Brahmā，創造，作為Viṣṇu，維持，作為Śiva，溶解。
Mr. Sar： 毀滅者。
Prabhupāda： 但Krishna是Brahmā、Viṣṇu……的原初原因。Aham ādir hi devānāṁ [博伽梵歌 10.2]。Aham ādir hi devānāṁ。
Dr. Patel： 所以他，以某種方式，是這三者。
Mr. Sar： 他是這三者。是的，他是這三者。
Prabhupāda： 是的，他不只是三者，他是許多。
Mr. Sar： 在他之上，在他之上，在他之上。
Prabhupāda： 他是許多。Eko bahu śyām。不是三。但在物質世界，這三可能是開始。但有許多。
Mr. Sar： Eko bahu śyām。
Prabhupāda： 是的。
Mr. Sar： Eko bahu syām。Ahaṁ kṛtsnasya jagataḥ prabhavaḥ pralayas tathā。Mattaḥ parataraṁ nānyat kiñcid asti dhanañjaya [博伽梵歌 7.7]。
Prabhupāda： 啊。現在……因為他是終極原因，因此沒有比他更上的。
Dr. Patel： 「沒有什麼超越我。」
Prabhupāda： 「沒有什麼超越我。」Mattaḥ parataraṁ nānyat kiñcid asti dhanañjaya [博伽梵歌 7.7]。
Mr. Sar： Mayi sarvam idaṁ protaṁ sūtre maṇi-gaṇā iva。
Prabhupāda： 是的。（旁白）哈瑞Krishna。謝謝。因為他是原初原因，因此一切依賴他。那在第九章解釋，我想。Mayā tatam idaṁ sarvaṁ jagad avyakta……Avyakta-mūrti也是他。那是另一個特徵，另一個特徵。但mayā，中心特徵是人格，Krishna。
Mr. Sar： Raso 'ham apsu kaunteya prabhāsmi śaśi-sūryayoḥ, praṇavaḥ sarva-vedeṣu…… [博伽梵歌 7.8]
Prabhupāda： 現在，那些無法覺悟至尊原因的人，他們被指示如何覺悟。如何覺悟……如果，喝水時，你想，「現在這味道是Krishna，」raso 'ham apsu kaunteya。他說「我是水的味道。」所以每個人都喝水。沒有一個人不喝水。至少。所以如果他記得，「現在，這味道，這味道是Krishna，」那他就記得Krishna。那就是奉獻。Śravaṇaṁ kīrtanaṁ viṣṇoḥ smaraṇaṁ [聖典博伽瓦譚 7.5.23]。即使透過記得，他逐漸成為奉獻者。
Mr. Sar： Prabhāsmi śaśi-sūryayoḥ。
Prabhupāda： 是的。即使你無法理解這，水的味道怎麼成為Krishna，好吧，你看陽光。你詢問，「光從哪來？」那你來到Krishna。如果你不是傻瓜，普通人，如果你是不是那種，Vedantist，那試試，「oṁkāra，我自己。」Oṁ tad viṣṇoḥ paramaṁ padam……他是學問的。他想，「Nirākāra。」「不，我是。Praṇavaḥ，oṁkāra，所有韋達曼陀羅的開始，oṁkāra，那是我。」
Dr. Patel： Praṇavaḥ sarva-bhūt……
Mr. Sar： Sarva-vedeṣu。
Prabhupāda： 是的。
Mr. Sar： Śabdaḥ khe pauruṣaṁ nṛṣu。
Prabhupāda： 是的。
Mr. Sar： Śabdaḥ khe。
Prabhupāda： 和……是的。Śabdaḥ khe。在天空中。所以天空裡有śabdaḥ。就像飛機飛過，有śabdaḥ，（模仿聲音）咕嚕咕嚕咕嚕咕嚕……他可以記得Krishna。這很難嗎？你看。奉獻瑜伽，多棒啊！當飛機經過，有咕嚕咕嚕śabdaḥ，你發現Krishna。當你品嚐水，你發現Krishna。當有陽光，你發現Krishna。當有月光，你發現……當你吟誦韋達，你發現Krishna。所以你怎麼能沒有Krishna意識？這只是愚蠢，以為做不到。不。Krishna親自教怎麼做。學吧。去做吧。
Mr. Sar： Puṇyo gandhaḥ pṛthivyāṁ ca……
Prabhupāda： 是的。
Mr. Sar： Tejaś cāsmi vibhāvasau。
Prabhupāda： 有兩種氣味，壞氣味和好氣味。所以當你聞到漂亮的花，puṇya-gandhaḥ，你記得Krishna。「這裡是Krishna。這裡是Krishna。」Puṇyo-gandhaḥ pṛthivyāṁ ca。
Mr. Sar： Tejaś cāsmi vibhāvasau。
Prabhupāda： 當我們，當你發現vibhūtimat sattvaṁ，一個非常強壯的人，一頭強壯的大象，你應該知道「那是Krishna。這力量是Krishna。」
Dr. Patel： 這是標準的nyāya。
Prabhupāda： 是的。
Mr. Sar： yad yad vibhūtimat sattvaṁ śrīmad ūrjitam eva vā tat tad evāvagaccha tvaṁ mama tejo-'ṁśa-sambhavam
Prabhupāda： 所以理解Krishna哪裡難？（笑）每時每刻你都可以記得Krishna。每時每刻你都可以看到Krishna，前提是你有眼睛。Premāñjana-cchurita-bhakti-vilocanena santaḥ sadaiva hṛdayeṣu vilokayanti [Bs. 5.38]。Santaḥ。所以你得成為santaḥ，完美的santa。那你就會永遠看到Krishna。
Mr. Sar： Jīvanaṁ sarva-bhūteṣu tapaś cāsmi tapasviṣu。
Dr. Patel： 每個個體的生命就是Krishna。
Prabhupāda： 是的。
Dr. Patel： Jīvanaṁ sarva-bhūteṣu。
Prabhupāda： 是的。所以沒有Krishna，只要……只要Paramātmā在那裡……或者jīva在那裡……Jīva也是Krishna。因為Krishna的部分和部分，acintya-bhedābheda。所以只要Krishna在那裡，無論作為ātmā或Paramātmā，那身體就在動。但所謂的科學家，他們不知道。因此他們不理解什麼是Krishna。
Dr. Patel： 科學家開始理解Krishna了。
Prabhupāda： 他們站著？
Dr. Patel： 他們現在開始理解Krishna了。科學家。
Prabhupāda： 現在，這裡是……這很簡單。一個小孩都能懂。這裡是死屍，這裡是活人。差別是什麼？那是Krishna不在，這裡有Krishna。就這樣。
Dr. Patel： 那是我說的……
Prabhupāda： 是的。但這些混蛋科學家不會懂這點。
Dr. Patel： 愛因斯坦？
Prabhupāda： 不，是的。他們沒有……他們是，他們是……我知道一個科學家，一個混蛋科學家。他寫了「化學演化」。
客人(1)： 是的。
Dr. Patel： Litleus。（？）
Prabhupāda： 是的。
Dr. Patel： 文章來了。我讀了。
Prabhupāda： 是的。「化學演化。」「從化學來了生命。」看看。他有諾貝爾獎。
Dr. Patel： 那是俄國人。
Mr. Sar： 是嗎？
Dr. Patel： 不，那人沒得諾貝爾獎。
Prabhupāda： 哦是的。我知道。在加州大學他在那。所以我的學生之一，他也是……Dr. Svarūpa Dāmodara教授。他挑戰那個「假設我給你化學物質，你能產生生命嗎？」那時他說，「那我不能說。」從那天起，他的會議沒學生參加了。是的。他理論上說「從化學來了生命存在。」
Dr. Patel： 事實上……
Prabhupāda： 不。
Dr. Patel： ……生命把化學物質保持在一起。只要生命離開，化學就溶解。
Prabhupāda： 溶解，是的。作為醫生，你知道。化學在哪？化學在哪？那是事實。
Dr. Patel： 永遠是事實。
Mr. Sar： 所以我們還在研究它。
Prabhupāda： 不……
Dr. Patel： 沒有研究……
Prabhupāda： 那是……但事實在那，研究有什麼用？當事實已經在那，你所謂的研究有什麼用？
客人(3)： 我們怎麼能看到Krishna？
Prabhupāda： 那正在解釋。
Mr. Sar： bījaṁ māṁ sarva-bhūtānāṁ viddhi pārtha sanātanam buddhir buddhimatām asmi tejas tejasvinām aham [博伽梵歌 7.10]
Prabhupāda： 現在，那解釋了prabhāsmi śaśi-sūryayoḥ。Śaśi是月亮，sūrya是太陽。Prabhā。所以早上你一看到陽光，你就看到Krishna。
Dr. Patel： 「我是太陽和月亮的亮光。」
Prabhupāda： 你為什麼說「我看不到Krishna」？Krishna說，「我就在這裡，那，作為prabhāsmi śaśi-sūryayoḥ，」但你為什麼不看？
客人(3)： 神在那。但我們想看到主Krishna的原形。
Prabhupāda： 不，不，不。那要三百萬年才能懂。（大笑）那已經解釋了。Manuṣyāṇāṁ sahasreṣu kaścid yatati siddhaye, yatatām api siddhānām [博伽梵歌 7.3]。那不是容易的事。
Dr. Patel： Mām vetti tattvataḥ。
客人(3)： 看到神的辦法是什麼？
Prabhupāda： 這裡，奉獻瑜伽。那是，那那是開始。
mayy āsakta-manaḥ pārtha yogaṁ yuñjan mad-āśrayaḥ asaṁśayaṁ samagraṁ māṁ yathā jñāsyasi tac chṛṇu [博伽梵歌 7.1]
那正在解釋。
Mr. Sar： 不，我的疑問是這時代一定有人成為siddha了，一定看到Krishna了。
客人： 哦是的。為什麼不？
Prabhupāda： 不，不。Yatatām api siddhānām [博伽梵歌 7.3]。即使siddhas也看不到。
Mr. Sar： Yatatām api。但那一定有某個siddhas……
Prabhupāda： 意思……那些siddhas滿足了，「現在我成為Brahman了。」
Mr. Sar： 不，不是那些滿足的siddhas。
Prabhupāda： 而且，在那之後，
brahma-bhūtaḥ prasannātmā na śocati na kāṅkṣati samaḥ sarveṣu bhūteṣu mad-bhaktiṁ labhate parām [博伽梵歌 18.54]
一個人投入奉獻。他們也，經過許多許多年，才懂什麼是Krishna。
Mr. Sar： 但在這時代一定有些人……
Prabhupāda： 總是有。不在這時代或那時代。
Mr. Sar： 每個，每個，每個……
Prabhupāda： 每處，每時代。
Mr. Sar： 那你一定在人形中看到Krishna了。
Prabhupāda： 我，呃……
Mr. Sar： 那是神聖的形式。
Prabhupāda： 所以……
Mr. Sar： Sac-cid-ānanda-vigrahaḥ [Bs. 5.1]。
Prabhupāda： 是的。
Dr. Patel： Sac-cid-ānanda-vigrahaḥ是Krishna形式的真實vigrahaḥ [Bs. 5.1]。
Prabhupāda： 是的。
Dr. Patel： Krishna，在地球上看，他有那形式。
Prabhupāda： 不，就像……
Dr. Patel： 那sac-cid-ānanda-vigrahaḥ形式 [Bs. 5.1]。
Prabhupāda： ……奉獻者看到Krishna的Deity。
Dr. Patel： 過來。Sac-cid-ānanda-vigrahaḥ是Krishna的真實形式 [Bs. 5.1]。
Prabhupāda： 是的。
Dr. Patel： 如果你能超越我們五種感官理解它。
Prabhupāda： 是的。
Dr. Patel： 你不能用業力眼睛看，或用這些耳朵聽。你得超越。
Prabhupāda： 不，你能看。就像白內障眼睛看不到。但如果白內障移除，你能看。所以同樣，要看到Krishna你得發展對Krishna的依戀。Mayy āsakta-manāḥ, yogaṁ yuñjan mad-āśrayaḥ。所以你得擺脫白內障。那你就會看到。用棍子。用棍子。
Dr. Patel： 你看，你得實際調節自己來，我的意思是，接收…… [中斷]
Prabhupāda： ……在《梵天聖典》裡確認。Premāñjana-cchurita-bhakti-vilocanena [Bs. 5.38]。Bhakti-vilocanena。Santaḥ sadaiva hṛdayeṣu vilokayanti。那些成為santa的人，眼睛塗上神愛的眼藥，他們每時每刻看到Krishna。他們除了Krishna什麼都不看。
Mr. Sar： Balaṁ balavatām asmi。
Prabhupāda： 是的。
Mr. Sar： Kāma-rāga-vivarjitaḥ。
Prabhupāda： 現在這是另一種看，另一種看，一個人很強壯。那強壯，力量是Krishna。
Mr. Sar： 他從哪得力量？力量是Krishna。
Prabhupāda： 那是Krishna。
Dr. Patel： Kāma-rāga-vivarjitaḥ。
Mr. Sar： Dharmāviruddho bhūteṣu kāmo 'smi bharatarṣabha。那是非常重要的……Dharma aviruddhaḥ。
Dr. Patel： 這……請解釋那個。
Prabhupāda： 是的。Dharma aviruddho。Dharma aviruddho意味著putrārthe kriyate bhāryā。Putrārthe bhāryā。妻子只為生子接受，不是為性交。Putrārthe kriyate bhāryā。所以當你性生活只為生好兒子，那就是Krishna。如果你想享受感官，那就是pāpa。
Mr. Sar： 正確。
Prabhupāda： 是的。
Mr. Sar： 如果你那樣想，那……
Prabhupāda： 如果你用避孕藥享受性生活……
Mr. Sar： 那不允許。
Prabhupāda： 那是大罪。那是殺戮。這在全世界進行。這在全世界進行。
Dr. Patel： Ye caiva sāttvikā-bhāvā rājasās tāmasāś ca ye。
Mr. Sar： Matta eveti tān viddhi na tv ahaṁ teṣu te mayi。
Prabhupāda： 是的。
Dr. Patel： 和自然的三種模式也是。
Prabhupāda： 是的，是的。它們也是……就像物質元素來自Krishna，這些guṇas也來自Krishna。但Krishna不在那。
Mr. Sar： 他在那之上。
Prabhupāda： 是的。
Mr. Sar： 沒有一種guṇas在那。
Prabhupāda： 就像電工。他用知識，把同一個盒子變成冰箱。又變成暖爐。他知道怎麼做，那藝術。所以熱和冷來自工程師。但他不在那。他不在那。
Dr. Patel： 神在那。
Mr. Sar： Tribhir guṇamayir bhāvair ebhiḥ sarvam idaṁ jagat。
Prabhupāda： 然後又來到那，這裡……Krishna在狗裡，但他不是狗。
Dr. Patel： 是的。
Prabhupāda： 如果你說「狗-Nārāyaṇa」，那是錯。（大笑）
Mr. Sar： Tribhir guṇamayair bhāvair……
Prabhupāda： （笑）「狗-Nārāyaṇa！」意思……如果貧窮能成為Nārāyaṇa，為什麼狗不能？他做了什麼？
Dr. Patel： Mayā tatam idaṁ sarvaṁ jagad avyakta-mūrtinā [博伽梵歌 9.4]。
Prabhupāda： 不，所以我在解釋。所以如果你那樣想，因為他擴展自己到處，所以為什麼你說「貧窮-Nārāyaṇa」？你說，「狗-Nārāyaṇa，富有的-Nārāyaṇa，貓-Nārāyaṇa——每個都是Nārāyaṇa。」為什麼你特別化這部分？
Mr. Sar： 因為他們是人類。那是我那樣想的。
Prabhupāda： 不，不，不人類。如果你有那麼廣闊的視野，因為Nārāyaṇa進入每處，所以你不能只說「貧窮-Nārāyaṇa。」你可以說，「太陽-Nārāyaṇa。太陽-Nārāyaṇa。」那也有。
Mr. Sar： 但人類他們更，你看，首先……
Dr. Patel： 對，但我想……
Prabhupāda： 不，不，不……那是……那是論證。這是論證。
Mr. Sar： 讓他解釋。
Prabhupāda： 這裡看……如果你有那麼廣闊的視野，Nārāyaṇa到處存在，為什麼你特別化貧窮-Nārāyaṇa？
Mr. Sar： 嗯，人類，我們是每處的第一。
Prabhupāda： 每個。「狗-Nārāyaṇa，貓-Nārāyaṇa。」
客人(3)： 如果你說你是…… [中斷]那是胡說。
Prabhupāda： 這些，這些混蛋，他們是什麼？現在，他們崇拜貧窮-Nārāyaṇa，卻殺山羊-Nārāyaṇa。
客人(3)： 對。
Dr. Patel： 山羊-Nārāyaṇa。是的。然後吃掉它。
Prabhupāda： 是的。
Mr. Sar： 那是答案。
客人(4)： 那是神殺神。神的一部分殺……
Prabhupāda： 不，神不殺。
Dr. Patel： 神從不殺任何東西，沒什麼被殺。
客人(4)： 他說人類和貓狗是神自己。那意味著……
Mr. Sar： 不，不，不，不。那是……
Prabhupāda： 不，那是…… [中斷]……（版本）貓狗的，不是Krishna的。那是……這是貓狗的版本。Krishna說，nahaṁ teṣu。
Dr. Patel： Nahaṁ teṣu te mayi。「他們在我裡面。我不在他們裡面。」
Mr. Sar： Tribhir guṇamayair bhāvair ebhiḥ sarvam……，mohitaṁ nābhijānāti……
Prabhupāda： 啊！Mohitaṁ，被自然三種模式迷惑，他們無法理解什麼是Krishna。
Mr. Sar： daivī hy eṣā guṇamayī mama-māyā duratyayā mām eva ye prapadyante māyām etāṁ taranti te [博伽梵歌 7.14]
Prabhupāda： 是的。因此那些向Krishna投降的奉獻者，他們能理解一切。
Mr. Sar： 那是最重要的。
Prabhupāda： 是的。Mām eva ye prapadyante。
Mr. Sar： Na māṁ duṣkṛtino mūḍhāḥ prapadyante…… [博伽梵歌 7.15]。
Prabhupāda： 是的。（大笑）現在，這裡問題……這裡問題是mām eva ye prapadyante māyām etāṁ taranti te。所以這是很容易的事。為什麼不向Krishna投降，從māyā中解脫？但他們的……答案在那：na māṁ duṣkṛtino mūḍhāḥ。
Dr. Patel： 四種人。
Prabhupāda： 混蛋和mūḍhā和罪人，他們不做那。
Mr. Sar： 然後又，catur-vidhā bhajante māṁ……
Prabhupāda： 但那些虔誠的，sukṛtina，他們做。
Dr. Patel： Catur-vidhā bhajante……我的名字是Caturbhai。（Prabhupāda咯咯笑）
Mr. Sar： 其中一種，catur-vidhā。但他們……他們的崇拜模式是四種，ārto jijñāsur arthārthī…… [中斷]
Prabhupāda： Ārto，ārto jijñāsu意味著家主。
Dr. Patel： Teṣāṁ jñānī……
Prabhupāda： 和jñānī和jijñāsu，sannyāsīs。
Mr. Sar： Jñānī和……我懂了。Ārto和……
Prabhupāda： Ārto和……因為他們，家主，感受到這物質世界的痛苦。
Dr. Patel： 那是，他們是ārtas。
Prabhupāda： Ārtas。他們需要錢。但sannyāsī不需要錢，也不關心這些世俗痛苦。
Mr. Sar： 他是jijñāsu。
Prabhupāda： 嗯？Jijñāsu。他是jijñāsu。所以他們更好。
Dr. Patel： Jñānī，jijñāsu和jñānī，兩者一起。
Prabhupāda： 是的。Jijñāsu和jñānī幾乎一樣。無論如何，所以，家主是次等的，因為他們的痛苦狀況一過，他們就不再感興趣了。
Dr. Patel： 他們就忘了。
Prabhupāda： 他們不再感興趣。但這些jñānīs和jijñāsu，因為他們想知道什麼是Krishna，他們繼續。那是差別。
客人(1)： 即使jñānī和jijñāsu也？
Dr. Patel： Teṣāṁ jñānī nitya-yukta eka-bhaktiḥ viśiṣyate。
Prabhupāda： 是的，是的。Jijñāsu是初學者，jñānī是覺悟的。Jñānī是覺悟的。因此他更好。但那jñānī不意味著「我成為神了。」一個在奉獻瑜伽中定位的人。Eka-bhaktiḥ。
Mr. Sar： Eka-bhaktiḥ。
Dr. Patel： 「他對我親愛，我對他親愛。」Jñānī。
Prabhupāda： 是的。
Dr. Patel： 但他對每個人都親愛，每個人都對他親愛。
Prabhupāda： 不，特別的。特別的。就像你有很多學生。一個很聰明。你特別照顧他。因此……Jñānī是聰明的。因此他照顧。
Mr. Sar： Udārāḥ sarva evaite jñānī tv ātmaiva me matam [博伽梵歌 7.18]。
Dr. Patel： 那非常重要。
Prabhupāda： 一切都重要。
Dr. Patel： Jñānī tva ātmaiva me matam。
Prabhupāda： 是的，「因為他完全知識後接受我，沒人能擊敗他。因此他是我的ātmā。」特別的。
Dr. Patel： 所以jñānīs是……
Mr. Sar： Āsthitaḥ……
Prabhupāda： Jñānī意味著一個能用知識防衛Krishna身份的人。那是jñānī。
Mr. Sar： 或者他是āsthitaḥ……
Dr. Patel： 「永遠和我焊接。」
Prabhupāda： 是的。
Mr. Sar： Bahūnāṁ janmanām ante jñānavān māṁ prapadyate [博伽梵歌 7.19]。（大笑）
Prabhupāda： 所謂的jñānavān，他們要許多許多許多生。
Mr. Sar： 所謂的，所謂的，是的，所謂的。
Prabhupāda： 所謂的。因為實際當他變聰明，他prapadyante，他投降。那是符……
Mr. Sar： 如果他帶著奉獻成為jñānī……
Prabhupāda： 那你會發現，他投降了。Vāsudevaḥ sarvam……他沒有……「不，Vāsudeva，Krishna，是萬物。」
Mr. Sar： 真正的jñānī是那個……
Prabhupāda： 那是真正的jñānī。
Mr. Sar： ……已經投降自己。那正確。Bahūnāṁ janmanām ante [博伽梵歌 7.19]，jñānavān……，vāsudevaḥ sarvam iti, sa mahātmā su-durlabhaḥ [博伽梵歌 7.19]。
Prabhupāda： Sa mahātmā su-durlabhaḥ。
Dr. Patel： Vāsudevaḥ sarvam etam……
Prabhupāda： 嗯？
Mr. Sar： Sarvaṁ khalv idaṁ brahma。
Prabhupāda： Vāsudevaḥ sarvam idam意味著Vāsudeva是萬物。因為……我們已經解釋：有兩個能量，Vāsudeva的prakṛti，一個aparā和para。你看到的任何東西，這是aparā和para的組合。因此Vāsudeva是萬物。
Dr. Patel： Sa mahātmā su-durlabhaḥ。
Prabhupāda： Vāsudevaḥ sarvam iti sa mahātmā su-durlabhaḥ [博伽梵歌 7.19]。
Mr. Sar： Kāmais tair hṛta-jñānāḥ……
Dr. Patel： 所以那樣Vāsudeva是sarvaṁ khalv idaṁ brahma。Hogya。同樣的事他是……
Prabhupāda： 哼。但Vāsudeva在那。這不意味著……Māyāvādī說，「因為Vāsudeva有萬物，他成為萬物，他完了。」
Mr. Sar： Vāsudeva還在上面。
Dr. Patel： 沒人那樣說。
Prabhupāda： 那是Māyāvāda。是的。那是Māyāvāda，無人格論。他們不接受人格。那……「因為Vāsudeva以那麼多方式擴展，因此Vāsudeva的身份完了。」
Dr. Patel： 不能完全。Pūrṇam idaṁ pūrṇam adhaḥ [《Īśopaniṣad》，Invocation]。
Prabhupāda： 沒關係。但因為他們是傻瓜，他們無法理解。
Mr. Sar： Celo。Celo。你是傻瓜；所以你不懂。（大笑）
Dr. Patel： 不。別叫我傻瓜。我會打他。
Mr. Sar： 我們在打架！我們在打架！不，我們沒打架。
Prabhupāda： （大笑）現在，一件事我必須解釋。我想Dr. Patel是你們最年長的。
Mr. Sar： 是的，他是最老的。
Prabhupāda： 好吧。所以你們都是……他就像我的弟弟。
Mr. Sar： 是的，是的，是的。
Prabhupāda： 你們大多，你們就像我的兒子。
Dr. Patel： 我也是你的兒子。（大笑）
Prabhupāda： （大笑）不，你是弟弟。兒子是同一水平。所以我有權利有時說「混蛋，傻瓜。」別生氣。
Dr. Patel： 我們也接受。我們知道在你裡面你把我們當成不一樣的。
Prabhupāda： 那是出於愛。 [中斷]他想他是政府。因為「除非他滿足，如果我犯錯，他馬上逮捕我。」所以他想「這警察是政府。」就這樣。他不知道警察後面，有頭警察，有…… [中斷]他直接看，「警察騷擾我。所以，『先生。Namaskara。』」就像村裡，有那麼多 [中斷]做的。有人殺雞。我們這裡有嗎？在某個神前？所以有那麼多神。
Dr. Patel： 所有這些印度教徒，他們總是崇拜那些…… [中斷]
Prabhupāda： ……和（印地語），和這，那，那麼多，數百數千。
Mr. Sar： Antavat tu phalaṁ teṣāṁ tad…… [博伽梵歌 7.23]。
Prabhupāda： 啊，這裡是……
Mr. Sar： ……bhavaty alpa-medhasām。
Prabhupāda： 但他們……現在清楚了。那antavat tu phalaṁ teṣāṁ。那是智慧，那「如果我要請求什麼，而且是要結束的，為什麼我要對這樣的事感興趣？」所以devān deva-yājo yānti……
Mr. Sar： Mad-bhakta yānti mām api。
Prabhupāda： Mām api。所以為什麼不去Krishna？為什麼去這些…… [中斷]Māyāvādīs，他們想Krishna有māyā身體。他的身體是māyā。因為起源，絕對，是無人格的，所以當絕對來到形式，他接受物質元素就像我們做。我們做。所以他們是abuddhayaḥ。他們的智慧是abu……
Mr. Sar： Avyaktaṁ vyaktim āpannaṁ manyante mām abuddhayaḥ [博伽梵歌 7.24]。
Prabhupāda： Vyaktim āpannaṁ。
Dr. Patel： 他們把Krishna的身體當Krishna。
Prabhupāda： Avyaktam，avyaktam，絕對真理是avyaktam。當絕對真理來，化身，他接受這māyic身體。
Dr. Patel： 只身體，真實的在裡面。
Prabhupāda： Dr. Rādhākrishnan有評論。當Krishna說man-manā bhava mad-bhakto mad-yājī māṁ namaskuru [博伽梵歌 18.65]，他說「不是對Krishna人格，而是他裡面的。裡面的。」那意味著他相信Krishna的身體是māyā的理論。所以你不必向Krishna的身體投降。但這傻瓜不知道在Krishna裡沒有這樣區別。
Mr. Sar： Avyaktaṁ vyaktim āpannam manyante mām……
Prabhupāda： 啊！不，Krishna沒有身體和靈魂的區別。Prakṛtiṁ svām adhiṣṭhāya。他用自己的，原初的身體來。Sambhavāmi yuge……Prakṛtiṁ svām。不是這prakṛti。Svām，靈性的身體。他們不接受那。
Mr. Sar： Paraṁ bhāvam ajānanto mamāvyayam anuttamam。
Prabhupāda： Paraṁ bhāvam ajānantaḥ [博伽梵歌 9.11]。Krishna那麼強大，他能用靈性身體來。否則他怎麼記得數百萬年。如果他的身體在變，是物質的，那他怎麼記得？
Mr. Sar： Nāhaṁ prakāśaḥ sarvasya yoga-māyā…… [博伽梵歌 7.25]。
Prabhupāda： 啊。Yogamāyā-samāvṛtaḥ……因此他不顯現，除非對奉獻者。
Mr. Sar： Mūḍho 'yaṁ nābhijānāti loko mām ajam avyayam [博伽梵歌 7.25]。
Prabhupāda： 又，mūḍha和mūḍha來了。（大笑）
Mr. Sar： Vedāhaṁ samatītāni vartamānāni cār…… [博伽梵歌 7.26]
Prabhupāda： 這是Krishna。Vedāhaṁ samatītāni。
Dr. Patel： Kālātītaḥ。
Prabhupāda： Kāla āti……是的。
Dr. Patel： 他是kālātītaḥ。
Prabhupāda： Kālātītaḥ因為他，全是靈。因此他知道一切。
Dr. Patel： Kāla是幻覺。
Prabhupāda： 不，kāla也是Krishna，Krishna的另一形式。
Dr. Patel： 是的。
Prabhupāda： 是的。Kālo 'smi。在第十一章他說了。
Mr. Sar： Icchā-dveṣa-samutthena dvandva-mohena bhārata [博伽梵歌 7.27]。
Prabhupāda： 是的。
Mr. Sar： Sarva-bhūtāni sammohaṁ sarge yānti parantapa。
Prabhupāda： 是的。Sarge。那些來到這物質世界的人，他們嫉妒Krishna。
Dr. Patel： Iccha-dveṣa-samutthena。
Prabhupāda： 是的。Iccha-dveṣa……他們……「為什麼我要服務Krishna？我要成為Krishna。」這是iccha-dveṣa。
Dr. Patel： 那是因為不理解Krishna，他們繼續……
Prabhupāda： 不，不。Krishna是享受者。就像大商人，他的秘書在他下面工作。所以他有時想，「為什麼要在下面工作？為什麼不成為另一個像他的Birla？」那是墮落。他在那快樂，成為大人物的秘書，但他辭職試自己，成為流浪漢。就這樣。這是位置。任何試圖成為……
Dr. Patel： Iccha-dveṣa-samutthena dvandva-mohena……
Prabhupāda： Dvandva-mohena。
Dr. Patel： 因為他們被dvandvas迷惑。
Prabhupāda： Dvandvas。
Dr. Patel： 如果他們理解只有統一，沒別的只有Krishna，那他們從māyā的束縛中解脫。
Prabhupāda： 是的，是的。
Dr. Patel： 否則，他們在去……
Prabhupāda： 所以因此他們不會……如果任何人知道「無論我去哪，Krishna的至尊在那。Krishna的至高在那。」但他困惑，dvandva-mohena，那「如果我離開Krishna，我更快乐。」那是dvandva-mohaḥ。
Dr. Patel： Dvandva-mohaḥ意味著這所有二元……
Prabhupāda： 是的，二元。他在製造二元「Krishna的興趣和我的興趣，不同。」
Mr. Sar： 所有喜好和厭惡。
Prabhupāda： 「Krishna的興趣和我的興趣，不同。」那是dvandva-moha。當他理解「我的興趣和Krishna的興趣是一樣的，」那就不是dvandva-moha了。
Dr. Patel： Dvandva-mohena bhārata。
Mr. Sar： Yeṣāṁ tv anta-gataṁ pāpaṁ janānāṁ puṇya-karmaṇām……
Prabhupāda： 啊。這dvandva-mohaḥ存在於罪人，但一個從所有罪惡反應、結果行動中解脫的人，他能理解Krishna。
Mr. Sar： Te dvandva-moha-nirmuktā bhajante māṁ dṛḍha-vratāḥ [博伽梵歌 7.28]。
Prabhupāda： Māṁ dṛḍha-vratāḥ。然後他投入自己dṛḍha-vratāḥ：「不，我只是Krishna的僕人。就這樣。」
Mr. Sar： Jarā-maraṇa-mokṣāya mām āśritya yatanti ye, te brahma……
Prabhupāda： 現在，這裡，真實問題是jarā-maraṇa-mokṣāya。但他們，這些人，他們投入瑣事。真實的事業是如何從janma-mṛtyu-jarā-vyādhi [博伽梵歌 13.9]中解脫。他們不知道。真實，生命的目的他們不知道。拿任何大領袖。他不知道生命目標。什麼是生命問題，他不知道。Mūḍha na abhijānanti, mūḍha māṁ nābhijānanti。
Dr. Patel： Mūḍha mām abhijānanti。
Mr. Sar： Mūḍho 'yaṁ nābhijānāti [博伽梵歌 7.25]。
Prabhupāda： 是的。
Mr. Sar： Te brahma tad viduḥ kṛtsnam adhyātmām karma cākhilam。
Prabhupāda： 現在這些東西將在下一章進一步解釋。 [中斷] ……沒什麼要……他是自足的。他不必找māyā來享受。
Dr. Patel： 不，下層……那是jīva。
Prabhupāda： 和jīva，因為他是依賴的，他得……就像僕人。如果他想要多點舒適，他可能找更大的主人。但他得服務。那是位置。你得服務。如果你不服務Krishna，那你服務māyā。就這樣。
Dr. Patel： 那是我在說的，那……
Prabhupāda： 這是位置。
客人(5)： 神需要服務嗎？
Prabhupāda： 神不需要。你需要服務神。神不需要。
客人(5)： 他不是自足的，你意思。
Prabhupāda： 他是自足的，但那是為了你的利益。
客人(5)： 他在創造人前知道他們會犯罪。那為什麼他創造他們？
Prabhupāda： 嗯？嗯？他不創造。這全胡說。他不創造。
客人(5)： 他不是全知？
Prabhupāda： 他是全知，一切。但你想要。因此他給你方便，「好吧，你享受。然後變糾纏。就這樣。」因此最後他說，sarva-dharmān parityajya mām ekaṁ śaraṇaṁ vraja [博伽梵歌 18.66]。因此他說「這是傻事。你試這，試那，不！別試那。來吧。向我投降。」這是最後指示。
Dr. Patel： Īśvaraḥ sarva-bhūtānāṁ hṛd-deśe 'rjuna tiṣṭhati [博伽梵歌 18.61]，bhrāmayan…… [中斷] ……但你被māyā迷惑…… [中斷]
Prabhupāda： 一個人在監獄裡。所以他抱怨，「為什麼政府創造監獄？」一定有人。
Dr. Patel： 你進去。「所以讓我進去。」
Prabhupāda： 但政府不想要。只有罪犯被送進去。就這樣。同樣，這物質創造，沒必要。但因為有罪犯想要享受，因此神給這方便，「好吧，你享受。」
Dr. Patel： 整個物質世界是由所有……的過去行動傾向創造的 [中斷]
Prabhupāda： 不，因為神知道「有些傻瓜和混蛋會那樣想要。好吧，如果他們想，……」
Dr. Patel： （古吉拉特語）
Prabhupāda： 是的。就像政府知道。假設政府在創造一個城市，但他同時創造監獄。雖然那時沒罪犯。但政府知道有罪犯會填滿這監獄。因為你是獨立的。每個都是獨立的。不是絕對獨立，但稍稍獨立。所以因此你有選擇，要麼服務神，要麼服務māyā。就這樣。
Dr. Patel： 服務神或服務Mammon。
Prabhupāda： 就是這樣。
Dr. Patel： 你不能同時服務兩個主人。 [中斷]
Prabhupāda： 那不可能。
Dr. Patel： 事實上…… [中斷]
Prabhupāda： ……微量。 [中斷]
客人(5)： 為什麼神允許所有這些罪和冒犯？
Prabhupāda： 那是什麼？
Dr. Patel： 那是永恆的……那個瘋子創造所有這。 [中斷]
Prabhupāda： 為什麼你不懂？神不創造。但你創造。就像你感染某種病。所以你創造你的病。沒人創造你的病。簡單的事，為什麼不懂？如果你……Kāraṇaṁ guṇa-saṅgo 'sya。Kāraṇaṁ guṇa-saṅgo 'sya。Guṇa-saṅga。如果你跟這物質自然的各種品質交往，那你感染。如果你跟tamo-guṇa交往，那你成為下層人，動物。那是你的錯。不是Krishna的錯。
Dr. Patel： 你所有行動和它們的效果，收集在你身上…… [中斷]
客人(5)： ……知道從第一個字創造或有些人會行使他們所謂的自由意志選擇罪，而且他還是創造他們。如果他不……
Prabhupāda： 不，不，不。沒有選擇的問題。只要你感染某種傳染病，不是疾病的問題。你一定生病。這是自然的法則。如果你感染天花，那你一定受天花苦。那是自然的法則。不是你父親為你創造天花。試著這樣理解。你自己感染。 [中斷] ……給他機會。
Dr. Patel： 但你，作為jīva，那麼沉迷在māyā，在樹上，在它的果實，那你不注意……
Prabhupāda： 是的，是的。
Dr. Patel： ……什麼（印地語？）說。
Prabhupāda： 是的，是的。那是……那是病。現在，Krishna說，sarva-dharmān parityajya mām ekaṁ…… [博伽梵歌 18.66]。誰在乎他？
Dr. Patel： 所以你停止向下看，看向上。
Prabhupāda： 誰在乎他？那是獨立。現在你受苦。
Dr. Patel： 一旦你向上看，當你覺悟這全是……
Prabhupāda： 那你成為……
Dr. Patel： ……他的māyā，全是由他，那你從māyā的束縛中解脫，你得到……
Prabhupāda： māyā，māyā，māyā……不是為Krishna；為我。
Dr. Patel： māyā是為jīva。
Prabhupāda： 是的。就像黑暗。黑暗意味著太陽缺席。但太陽從不缺席太陽。
Mr. Sar： 是的，太陽從不缺席。
Prabhupāda： 太陽總在陽光裡。這是我們在黑暗裡。
Mr. Sar： Krishna是māyā的主。他是māyā的主。
Prabhupāda： Māyām etāṁ taranti te。只要向Krishna投降，一個從māyā中解脫。所以Krishna怎麼能在māyā影響下？
Mr. Sar： 不，他不能。他是māyā的主。
Prabhupāda： 是的。但這些Māyāvādīs說「Krishna也，當他來，他來在māyā影響下。」這叫Māyāvāda。 [中斷] ……這些bhūta，物質，物質adhibhūtas。和adhiyajña。Adhiyajña是Paramātmā。和adhibhūta，物質。和adhidaiva……
Dr. Patel： 是其他半神人。
Prabhupāda： Devas，是的。
Dr. Patel： 十種感官的所有devas。
Mr. Sar： 他已經問，kiṁ tad brahma kim……
Prabhupāda： 那是……這些是問題。所以這將被回答。
Dr. Patel： 在下一章將回答。這是……這是為了引出新章的問題。
Mr. Sar： 但在那下一章，anta-kāle ca mām eva smaran muktvā…… [博伽梵歌 8.5]。 [中斷] Yaḥ prayāti sa mad-bhāvaṁ……
Prabhupāda： 那是Krishna意識。
Dr. Patel： 那是事實。但anta-kāle你記得他……？ [中斷]
Prabhupāda： ……實踐記得Krishna，哈瑞Krishna哈瑞Krishna，你怎麼能。Anta-kāle。那，那身體會有那麼多混亂。你看？但如果你實踐，如果你實踐，那可能。
Dr. Patel： 事實上……
Prabhupāda： 是的，是的。
Dr. Patel： 這是事實。我可以告訴你，你一定有…… [中斷]
Prabhupāda： ……總是記得Krishna，不是突然記得Krishna。那不可能。
Mr. Sar： 所以他說，tasmāt sarveṣu kāleṣu mām anusmara yudhya ca…… [博伽梵歌 8.7]。
Dr. Patel： 那是……我一再告訴你……
Mr. Sar： Mayyarpita-mano-buddhir……
Dr. Patel： 就像我一再告訴你……
Prabhupāda： 這是最簡單的方法。無論你生命什麼狀況，你只需記得Krishna。就這樣。那是我們的Krishna意識運動。就這樣。
Mr. Sar： Ananya-cetāḥ satataṁ yo māṁ smarati nityaśaḥ…… [中斷]
Prabhupāda： ……半神人。那不可能。
Mr. Sar： Mām upetya punar janma…… [博伽梵歌 8.15]。 [中斷]
Prabhupāda： ……只是分發Krishna說的。就這樣。我也是一號傻瓜，像其他人。
Dr. Patel： 不，不，不，不，不，不，不。
Prabhupāda： 是的。
Dr. Patel： 不，不，不，不，不。
Prabhupāda： 但我唯一的野心是我不說任何超出Krishna說的。就這樣。
Mr. Sar： 正確先生。你只是毫不妥協地說。那毫不妥協你說。 [中斷]
Prabhupāda： ……地方「Swamiji，你怎麼做這奇妙的事？」我不知道什麼奇妙的事。但我知道我不摻假。就這樣。 [中斷]那是Caitanya Mahāprabhu的使命。他說，yāre dekha, tāre kaha 'kṛṣṇa' upadeśa [Cc. Madhya 7.128]。就這樣。Āmāra ajñāya……Caitanya Mahāprabhu說……Dr. Patel，聽。Krishna說，Caitanya Mahāprabhu說āmāra ājñāya guru hañā tāra' ei deśa [Cc. Madhya 7.128]。「你成為上師。」看看。「你按我的命令成為上師。」然後一人可能說「我有什麼資格能成為上師？」那唯一的資格：yāre dekha, tāre kaha 'kṛṣṇa' upadeśa [Cc. Madhya 7.128]。你不必製造任何upadeśa。無論Krishna已經說的，你分發它。你成為上師。這是上師。不是你傻。是的，我傻。但我沒那麼傻像你那樣摻假。
Dr. Patel： 不，我……
Prabhupāda： 就這樣。
Dr. Patel： 我是一號傻瓜。（大笑）二或三。像那樣。（大笑） [中斷]
Prabhupāda： ……是傻瓜。但如果我們跟隨Krishna，那即使我是傻瓜，我是對的。就像這孩子，她是傻瓜。但如果父親說，「親愛的孩子，這叫棍子。」當她說，「這是棍子，」這是對的。他可能是傻瓜，但給的版本是對的。所以我可能是傻瓜，你可能是傻瓜。沒關係。如果你傳Krishna的信息，那你對的。 [中斷]我們是傻瓜。我怎麼來到這物質……？是的。
Mr. Sar： 你不是部分……除非你在māyā的領域，你不能生為人類。
Prabhupāda： 哦是的。 [中斷] ……samutthena sarge yānti……
Mr. Sar： 生在māyā裡。
Prabhupāda： 是的。
Dr. Patel： māyā意味著那東西…… [中斷]
Prabhupāda： ……那是。那正確。一個那樣說，「是對的，」他不在māyā。Māyām etāṁ taranti te。
Dr. Patel： 因為他是māyā製造者。
Prabhupāda： 是的。他說mām eva ye prapadyante。如果你只是說Krishna說的，那他們不在māyā。你不在māyā。哈瑞Krishna。 [中斷] ……什麼Krishna說的，那你不在māyā。
Dr. Patel： 對。因為他實際是…… [中斷]
Prabhupāda： ……那他超越māyā。
Dr. Patel： 除非直到你知道那個madari誰製造網……
Prabhupāda： 但你能知道當你向Krishna投降。 [中斷]所以如果你那麼沒智慧，那不可能。但如果你有點智慧，那你能看到Krishna。因為Krishna說……我們在解釋，那「水的味道我是。」所以你不品嚐水嗎？所以味道是Krishna。什麼難？哪裡難？
客人(5)： 每個生命是神的計劃，神負責……
Prabhupāda： 不，不，首先試著理解這。然後說大，大話。你試著透過喝水理解Krishna。很難嗎？
客人(5)： 不。
Prabhupāda： 然後？
客人(5)： 但要那樣理解他要數百萬年……
Prabhupāda： 不，因為你不會理解。如果你不懂，那要數百萬年。否則在一秒。哪裡難？Krishna說，raso 'ham apsu kaunteya [博伽梵歌 7.8]。「我是水的味道。」Prabhāsmi śaśi-sūryayoḥ。所以你看陽光。這是Krishna。月光是Krishna。首先試著在……有兩種蛇。一種無毒，另一種有毒。所以在抓有毒蛇前，你實踐抓無毒蛇。然後逐漸，你能。同樣，Krishna到處，這是看到Krishna的過程。那是事實。當Krishna說，「我是水的味道，」那是事實。所以你看到這Krishna。那你會，一天你會覺悟至尊Krishna。這Krishna和那Krishna沒差。這是用意。 [中斷] ……學東西，你應該接受過程。如果你不接受過程，怎麼學？ [中斷]
mayy āsakta-manaḥ pārtha yogaṁ yuñjan mad-āśrayaḥ asaṁśayaṁ samagraṁ māṁ yathā jñāsyasi tac chṛṇu [博伽梵歌 7.1]
Prabhupāda： Mayy āsakta。你只需試著增加對Krishna的依戀。那過程在第七章解釋。那是唯一途徑。 [中斷] ……太陽對每個人都開放可見。Krishna說，「我是陽光。」為什麼他們說「我看不到Krishna？」這裡是Krishna。你拿水，嚐嚐。那鹹味是Krishna。 [中斷] ……prabhāsmi śaśi-sūryayoḥ。太陽的prabhā在那，水在那。你能立即看到Krishna。立即。
客人(5)： 為什麼他創造痛苦，當他能創造地球上的永久天堂？
Prabhupāda： 嗯？嗯？
客人(5)： 為什麼神創造痛苦……
Prabhupāda： 不，不，不。那���已經解釋了。當你感染某種病，你受苦。那是你創造的。
客人(5)： 為什麼創造錯行者？
Prabhupāda： 是的。因為他不聽Krishna。他一定在犯錯。 [中斷]
Mr. Sar： Ajñānenāvṛtaṁ jñānaṁ tena muhyanti jantavaḥ。
Dr. Patel： Muhyanti jantavaḥ。
Prabhupāda： 是的。
Mr. Sar： 你看？已經說了。Nādatte kasyacit pāpaṁ……
Dr. Patel： 過來。
Mr. Sar： ……na caiva sukṛtaṁ vibhuḥ, ajñānenāvṛtaṁ jñānaṁ tena muhyanti jantavaḥ。所以神既沒創造罪，也沒創造功德或puṇya。你看？只是ajñānenāvṛtaṁ jñāna，因為你的知識被無知覆蓋，tena muhyanti jantavaḥ，我們，我們，我們像jantu，昆蟲玩耍。 [中斷]
Dr. Patel： 人是jantu。
Mr. Sar： 不，不，我們是…… [中斷]
Prabhupāda： ……大學不教任何人偷，但他是，他成為小偷。意味著大學教他成為小偷嗎？所以他偷去坐牢。這是位置。Svabhāvas tu pravartate。
Mr. Sar： 只是自然。 [中斷]
Prabhupāda： ……跟不同品質的交往。
Mr. Sar： 那他在裡面教了，那麼多章，不只一章。 [中斷]
Prabhupāda： ……呈現你指示：sarva-dharmān parityajya mām ekaṁ śaraṇaṁ vraja [博伽梵歌 18.66]。就這樣。如果你只需向Krishna投降，那一切結束。一切結束。
Mr. Sar： 他是（模糊）nānyaṁ guṇebhyaḥ kartāram……
Dr. Patel： 啊，那…… [中斷] ……ācaret。然後他超越guṇas。
Prabhupāda： 是的，是的，是的。
Dr. Patel： Guṇātītaḥ。Guṇātītaḥ pratyahe……
Prabhupāda： 那guṇātītaḥ，那guṇātītaḥ可能，那māṁ ca avyabhicāriṇi-bhakti-yogena yaḥ sevate, sa…… [博伽梵歌 14.26]？
Dr. Patel： Guṇān etān samatītyaitān……
Prabhupāda： Etān samatītyaitān。
Dr. Patel： Brahma-bhūyāya kalpate [博伽梵歌 14.26]。
Prabhupāda： Brahma-bhūyāya……是的。 [中斷] ……唯一過程是拿奉獻瑜伽。 [中斷] ……哈瑞Krishna意味著總是保持guṇātīta。
Mr. Sar： 是的，正確。因為你總是…… [中斷]
Prabhupāda： ……Krishna。確定。 [中斷] ……不是獨立的。 [中斷]
客人(5)： ……為什麼耶穌說你獻上另一邊臉？哪個更好？是我們選擇暴力或非暴力？
Prabhupāda： 是的。耶穌基督教的人，他們已經在打仗。因此他的第一指示是「汝不可殺。」他們已經是殺手。你看？Arjuna是紳士。他在殺前想。因此他得被誘導，「你這樣殺。」但他們已經是殺手。否則為什麼耶穌基督說「汝不可殺」？那意味著那社會習慣殺。 [中斷] 是的，那（模糊）情況。
Mr. Sar： 不同的人在不同場合。只有他們服務的主要場合。 [中斷]
Prabhupāda： ……暴力是暴力。但Krishna有兩件事：paritrāṇāya sādhūnām vināśāya ca duṣkṛtām [博伽梵歌 4.8]。所以那些是duṣkṛtā，有暴力的必要。哈瑞Krishna。 [中斷] ……外科手術。是的。當……
客人(6)： 是的，我早上有點不安。 [中斷]
Prabhupāda： ……要做外科手術，如果醫生說，「不，不，不，我拿了非暴力。我不能用刀碰，」那是愚蠢。 [中斷] ……你，一個人必須知道。那，你從Krishna拿指示；那你會知道什麼時候用一件事，什麼時候不用。
Dr. Patel： 那是必要…… [中斷]
Prabhupāda： ……出於你自己的願望創造暴力，那不是神的願。就像現代他們異想天開宣戰，由政治野心。那不是神的願。那不是神的願。
客人(5)： 但神知道在創造jīvas(?)和一切前，他們會開始戰爭和拿……
Prabhupāda： 是的，即使神知道，那是你的創造。
客人(5)： 但為什麼他首先創造他們？
Prabhupāda： 那是……
客人(5)： 事先知道他們會……
Prabhupāda： 那你不會懂除非你向Krishna投降。你問這問題最後那麼多年，而且……
客人(5)： 啊，我已經向你投降了。現在你解釋這謎。
Prabhupāda： 我一再說神不創造任何東西。就像同樣例子。
客人(5)： 他創造這宇宙。
Prabhupāda： 不，不，不，不。你創造。為什麼怪？
客人(5)： 我怎麼被創造，我創造這宇宙？
Prabhupāda： 是的，是的。所以你被創造來服務神，但你不服務神。你想要感官享樂。那是你的錯。
客人(5)： 他是自足的。他不需要服務。
Prabhupāda： 不，不。為什麼你像傻瓜一樣重複那問題？（大笑）我已經回答了。如果你那樣干擾，別問。我已經，那你創造一切。
客人(5)： 是的。
Prabhupāda： 是的。就像……
客人(5)： 你說他沒創造。現在你說他創造了……
Prabhupāda： 不，他……
客人(5)： 自相矛盾。
Prabhupāda： 然後因為……
Dr. Patel： （古吉拉特語）
客人(5)： 抱歉。
Prabhupāda： 讓我解釋。讓我解釋。假設法官命令你該被吊死。所以一定是他的創造，你的吊死。但法官是你的敵人嗎，他命令你吊死？你創造這樣的事，你該被吊死。這是答案。 [中斷] ……情況你必須被吊死。但命令必須從法官來。所以外部法官吊你。但實際他沒吊你。你吊自己。這是方式。 [中斷] ……被吊，沒選擇。不是嗎？但還是，你創造被吊的位置。那是位置。當法官命令「他該被吊，」沒更多選擇。但誰創造這情況？
Dr. Patel： 不，不，不。我們總是那樣。我們在…… [中斷]
Prabhupāda： 超意識意味著……如果你試著解釋。因為有antyantikaṁ sukham。那是靈性的。
Dr. Patel： 超意識狀態是靈性狀態，samādhi狀態。
Prabhupāda： 靈性的。是的。 [中斷] ……是，那在博伽梵歌解釋。Yoginām api sarveṣāṁ mad-gata-āntar-ātmanā [博伽梵歌 6.47]。那是至尊samādhi，總想Krishna。 [中斷] ……一點一點。
Mr. Sar： 一點一點。
Dr. Patel： 我們，因為我們是遲鈍的學生……（古吉拉特語） [中斷]
Prabhupāda： 為什麼？為什麼他們去學院大學？他們能獨立做。 [中斷]因此tad-vijñānārthaṁ sa gurum evābhigacchet [MU 1.2.12]。好奇的，jijñāsu，他們應該去知道的人那。
Dr. Patel： 他是，那…… [中斷]
Prabhupāda： ……第八次。不？第十三次？
Dr. Patel： 第十三次。現在你必須時間，描述第十四次因為十三是壞數字。（Prabhupāda咯咯笑）
Prabhupāda： 是的，我有翻譯。我的所有秘書，他們有。 [中斷]（kīrtana, Acyutānanda唱）（結束）