房間對話 1977年11月1日 溫達文
Brahmānanda:……向他表示敬意。Bajaj 先生對他說了些表示尊敬的話。今天早上他們開了組織會議,邀請我們的一位代表介紹我們的活動。所以 Akṣayānanda Swami 將用印地語演講。他們提到……我今早說我們也難以吸引年輕人加入,他們認為一個原因是我們的成員不會說印度語言。這些人很重視印度語言,推崇印度語言。所以如果他用印地語講,會有影響……
Prabhupāda:他是 Māyāvādī ,這個……叫什麼?Akhandananda?
Brahmānanda:是的。
Prabhupāda:你見過他?
Brahmānanda:我沒見……您記得兩年前去 Kurukṣetra 會議嗎?
Prabhupāda:是的。
Brahmānanda:那次會議的人大多也在這裡。還有 Swami Cinmayananda……
Prabhupāda:他沒來。
Brahmānanda:沒有。他們只是提到他。
Prabhupāda:那就不用來這裡。
Brahmānanda:但他們對您很尊敬。他們說希望您參加,因為您是他們指導委員會的成員。(聽不清)他們還提議出版一系列小冊子,40到50頁,選自《博伽梵歌》,針對特定人群,如學生、商人、科學家的《博伽梵歌》。他們希望我們為科學家製作一本,選《博伽梵歌》的引文並簡短解釋。我說問題是,這裡的不同團體對經文的解釋都不同,怎麼辦?他們說:“不,不,我們不應解釋。”我說:“年輕人不接受《博伽梵歌》,因為每個人都給不同解釋,沒人照原樣呈現,他們困惑了。”我在 Kashmir 與年輕人交談,他們說對宗教困惑,不尊敬廟裡的 paṇḍitas,認為他們只為錢,對印度教沒敬意。我向他們提到這點。他們全是 Māyāvādī 。他們與我爭論,我提出論點,他們不接受。
Prabhupāda:他們想避免批評。
Brahmānanda:我反駁他們。他們說不應解釋《博伽梵歌》。我說:“那為何你說 Kṛṣṇa 是‘神聖意識’?Kṛṣṇa 哪裡說‘神聖意識’?祂說 mām, aham,不是‘神聖意識’,是‘給我’。”
Prabhupāda:所有 ācāryas 都這樣說。我們得跟隨 ācāryas 。很好。他們不回答。是不是?
Brahmānanda:但他們不聽。我們說真相,他們不想聽。他們只想來參加會議,顯得重要,發表自己的想法,覺得自己在做大事……
Prabhupāda:那可能是(聽不清)。
Brahmānanda:有個代表在會議中用手紡紗,後來停下,甚至睡著了。我們在爭論個人主義與非個人主義,Bajaj 先生打斷說:“會議目的不是討論《博伽梵歌》,而是推廣它。”
Prabhupāda:沒正統理念。
Brahmānanda:他們承認印度年輕人想看到《博伽梵歌》的體驗。就像 Arjuna 起初困惑,最終接受。我說:“對,我們有同樣體驗,作為西方人,起初不知 Kṛṣṇa ,現在全天侍奉 Kṛṣṇa ,顯然有重大體驗。這是 Śrīla Prabhupāda 給我們的。”他認同說:“是的。”我說:“我們能分享我們的體驗。”他建議出版關於體驗的書。
Prabhupāda:我們在做。《聖典博伽瓦譚》講述……
Brahmānanda:我們的書現在用印度語言出版並分發,會吸引年輕印度人……
Prabhupāda:年輕印度人……他們已出版這些,關於物質的科學研究。
Brahmānanda:是的,他們欣賞我們向科學家弘法,認為我們是唯一這樣做的,因為科學家是最無神論的。
Prabhupāda:這 Gītā Pratiṣṭhāna 是好提議,將《博伽梵歌原義》傳遍世界。(聽不清)
Brahmānanda:我在 Jammu 時,參觀了一個大型印度軍營。見了一位負責供應的上校,很虔誠,告訴士兵不喝酒、不吃肉,教他們《博伽梵歌》。他很感動,承認自己吃蛋喝茶。我請他停止,他就純粹了。他同意說:“從今天起我停止。”我們放映《Hare Kṛṣṇa People》影片,他很感動,叫來另一位軍官和他們的妻子,再放映一次。他想要我們的書,我給了他《博伽梵歌》和印地語《聖典博伽瓦譚》,還介紹了溫達文的 Gurukula 。
Prabhupāda:他付了多少?(?)
Brahmānanda:他想付錢,但 Nava-yogendra Mahārāja 說沒關係……我們請他成為會員,他不願付太多。所以我們給了他,因為他是重要軍官。他提議在德里25英里外捐地建印度教寺廟。
Prabhupāda:這會議有誰?
Brahmānanda:會議由今早見您的三人帶領,中心人物是 Auroville 的人,還有 Nārāyaṇa 先生和 Bajaj 先生。
Prabhupāda:就三個。
Brahmānanda:是的。其中 Nārāyaṇa 先生對我們很友好。Tamāla Kṛṣṇa Goswami 說兩三年前向他弘法,當時他是 Gujarat 首席部長。
Tamāla Kṛṣṇa: Śrīla Prabhupāda ?我建議您別說太多話,醫生說要保存體力。(聽不清)明天我們兩點或兩點半出發,您不會有完整休息。
Prabhupāda:(聽不清)
Tamāla Kṛṣṇa:您是最重要的(聽不清)。
Prabhupāda:沒見 Bon Mahārāja ?
Brahmānanda:他沒見我。我在後面,他在前面。Jaluka 先生來了,我跟他談,他問起您。
Tamāla Kṛṣṇa:我不想讓您現在說太多,因為他們可能都想來見您,您會說更多。這會議在我們寺廟舉行很榮譽,短時間內這寺廟成為重要會議地點。
Brahmānanda: Bon Mahārāja 想在溫達文建中心,多年後幾乎關閉,成鬼城。我們的寺廟兩三年就最受歡迎。
Prabhupāda:(聽不清) Jaya Kṛṣṇa-Balarāma 。
Tamāla Kṛṣṇa:我們會付他們(聽不清),但會繼續觀察。只要您看著,我們會(聽不清)。
Prabhupāda:他們沒(聽不清)。
Bhakti-caru:(孟加拉語)
Prabhupāda:(孟加拉語)(聽不清)
Tamāla Kṛṣṇa:不,他絕對是無個人主義者。但他不認真,陷於家庭生活,與這些人交往。他的哲學是 Caitanya Mahāprabhu……
Brahmānanda:他們今晚想看我們的影片,《New Vrindaban: Spiritual Frontier》,今晚8:30放映。他們想要 kīrtana 。Nārāyaṇa 先生很希望我們做 kīrtana ,說:“這是重點。”
Tamāla Kṛṣṇa: Prabhupāda ,您真該休息。他們可能都來見您,您可以直接跟他們談。(長停頓)(停頓)
Brahmānanda:他們跟我爭論,不接受。他們的 Māyāvāda 很強。
Tamāla Kṛṣṇa:這是我們應對的方式。堅持原則有聲望,也讓人看到我們有信念。他們可能起初覺得被冒犯,為何不讓大家講。
Prabhupāda:(聽不清)
Tamāla Kṛṣṇa: Prabhupāda 說,未來不允許這些人在這裡講課。Caitanya Mahāprabhu 的教導嚴禁。Māyāvādī haya kṛṣṇe aparādhī。你告訴他們:“你是 Māyāvādī ,這是 Kṛṣṇa 意識寺廟。若講 Kṛṣṇa 意識、Vaiṣṇavism……”我們不需要他們的錢,也不需要他們提升聲望。他們需要我們。他們來這裡只因他們無足輕重,想與 Prabhupāda 聯繫。沒有您,他們沒實質, Śrīla Prabhupāda 。
Prabhupāda:(笑)為什麼?
Tamāla Kṛṣṇa:因為您是他們中最有實質的人。他們知道這點,我們也得出這結論。
Akṣayānanda:我剛講完。我說 Śrīla Prabhupāda 是一個這樣做的印度人,若每個印度人都做一點,世界會成 Vaikuṇṭha 。我說:“他有個秘密,來自《Bṛhad Nāradīya Purāṇa》的偈頌:harer nāma harer nāma harer nāmaiva kevalam, kalau nāsty eva nāsty eva。”他們很喜歡,鼓掌了。我用印地語說。
Tamāla Kṛṣṇa:你用印地語講?
Akṣayānanda:是的。
Tamāla Kṛṣṇa:但他們不會改變。
Akṣayānanda:我說許多 swami、yogi、sannyāsī 試圖傳播教導,給出不同版本,如 dhyāna、jñāna、karma 等。我引用兩偈頌,na tad mām abhijānanti 和 yas tas tu aham evaṁ viduḥ。我說:“我們的靈性導師這樣教我們。雖然我們是外國人,他成功讓我們到 Kṛṣṇa 的蓮花足下。你們是印度人,比我更懂 Kṛṣṇa ,來與我們一起,世界各地我們的寺廟,請與我們一起,幫助我們,在主的蓮花足下。”他們很開心。
Tamāla Kṛṣṇa:你告訴 Śrīla Prabhupāda 很好。
Prabhupāda:孟買也是。
Tamāla Kṛṣṇa:特別是大家會爭用我們的空調大廳。很好你告訴我們。
Prabhupāda:小心點。
Tamāla Kṛṣṇa: Śrīla Prabhupāda ,您的運動是印度、甚至全世界唯一有實質的運動。
Prabhupāda:是的。你可以掛牌子:“這裡不許 Māyāvādī 來。”(笑)
Tamāla Kṛṣṇa:哇。就像“不許狗進入。”(笑)您是認真的嗎, Śrīla Prabhupāda ?
Prabhupāda:嗯。(聽不清)
Brahmānanda:若他們來開會,我們給他們看牌子:“這裡不許 Māyāvādī 。”
Prabhupāda:對。
Tamāla Kṛṣṇa:是的,牌子上我們會引用 Caitanya Mahāprabhu 的偈頌。
Prabhupāda:為何他們不在 Bon Mahārāja 的地方開會?
Tamāla Kṛṣṇa:有幾個原因。一,您不在 Bon Mahārāja 那裡,他們想要您的存在,因為沒您他們無足輕重。二,Bon Mahārāja 的地方有點老舊、破敗。
Brahmānanda:兩年前您去那裡,Bon Mahārāja 在一間房裡。他去開燈,插座沒燈泡,得去找燈泡裝上。他根本不用那地方。
Prabhupāda:現在關閉了。
Tamāla Kṛṣṇa:很快他會在我們客房租房間。
Akṣayānanda:他今早在那(聽不清)。
Prabhupāda:他們可在客房住,但不能開會。
Brahmānanda:他們要我們合作,但他們嫉妒我們。一個女人對我講話很……她在攻擊我,嫉妒心重。她引用《博伽梵歌》說 Kṛṣṇa 推崇非個人主義。
Tamāla Kṛṣṇa:那她為何說話?一切是幻相,為何說話?
Brahmānanda:她說有兩條路。我說:“對,但你的路最難,為何推廣最難的路?”
Tamāla Kṛṣṇa:誰在乎她的路?
Akṣayānanda:(聽不清)不同路。
Prabhupāda:沒關係。你們要堅強,別被他們嚇倒。這是我的請求。
Tamāla Kṛṣṇa: Śrīla Prabhupāda ?我們去隔壁房間。我們會完全照您說的做。(停頓)(結束)