Tamāla Kṛṣṇa Śrīla Prabhupāda，這是 Mr. B. T. Koshi，他是《The Current》週刊的助理編輯。

Prabhupāda 《The Current》？

Tamāla Kṛṣṇa 《The Current》。

Prabhupāda 請坐。

Tamāla Kṛṣṇa 你想設置錄音機？[斷續]

Prabhupāda 他可以坐下。

Mr. Koshi 我從物質世界來。這裡完全不同於外面的情況。您在節日上成為新聞。我決定來見您。很多人好奇這個運動是什麼。不僅在這裡，在國外也是。有很多爭議。我想知道這個運動如何開始，您從哪裡得到這個想法？背景是什麼？為什麼叫 Kṛṣṇa 意識運動？這是回歸某種根本的東西嗎？

Prabhupāda 這個運動是為了給整個人類社會提供真正的文化。這是 India 的特權。India 可以給予。全世界都在無知的黑暗中。所以期望 India 在獨立後提供真正的知識。但他們沒有給出真正的知識，反而成為物質文明的犧牲品。所以我想，這麼偉大的 India 禮物不應被埋沒，我來試試。這就是我的……這文化基於《博伽梵歌》，Kṛṣṇa。所以命名為 Kṛṣṇa 意識。在 India，幾乎每個家庭、每個領袖都讀《博伽梵歌》。但不幸的是，他們不理解人生。因為《博伽梵歌》一開始，Kṛṣṇa 說： dehino 'smin yathā dehe kaumāraṁ yauvanaṁ jarā tathā dehāntara-prāptir dhīras tatra na muhyati [Bg. 2.13] 請拿《博伽梵歌》。 aśocyān anvaśocas tvaṁ prajñā-vādāṁś ca bhāṣase gatāsūn agatāsūṁś ca nānuśocanti paṇḍitāḥ [Bg. 2.11] 這是開頭。Kṛṣṇa 開始教導 Arjuna 《博伽梵歌》時，第一句話就是責罵 Arjuna：「你說得像學者，但你是無賴。」

Mr. Koshi 因為你是……？

Prabhupāda 「因為你是無賴。因為你重視身體。」aśocyān anvaśocas tvam [Bg. 2.11]。身體只是一團物質。不是討論或哀嘆的對象。它是一團物質。就像這個……這叫什麼？

Mr. Koshi 機器。錄音機。

Prabhupāda 這台機器，只要它在運作，就有價值。如果不運作，有什麼價值？扔掉。同樣，機器不重要，只要它在運作，它才重要。所以我們必須知道運作的原理。這就是知識。一般人，他們被這台機器、這身體困擾。但他們不知道機器裡的動力。你說我對不對？

Mr. Koshi 嗯。

Prabhupāda 這是錯誤的文明。無知的文明。動物文明。就像動物：貓、狗、牛，它不知道身體裡的運作原理。所以它像狗、像貓一樣跳來跑去，看起來很忙。同樣，現代文明，他們像貓狗一樣跳來跑去，但不知道是什麼力量讓他跳和跑。這是《博伽梵歌》的開頭。asmin dehe dehinaḥ。身體裡有活躍的原理。所以誰知道這個？問問大領袖、大學者，他們關心的是這身體。沒人對身體裡的活躍原理感興趣。所以他們對《博伽梵歌》知道什麼？基本原則就錯了。Kṛṣṇa 講的是身體裡的活躍原理。dehino 'smin yathā dehe [Bg. 2.13]。asmin dehe。dehī，身體的主人，在那裡。誰知道？告訴我。這是《博伽梵歌》的第一課。但他們不知道身體裡重要的是什麼。不是這台機器，而是驅動機器的力量。還是他們以成為《博伽梵歌》學者、知曉《博伽梵歌》為榮。這一直在發生。這種誤解。他們自己無知，還讓追隨者無知。所以從這種《博伽梵歌》文化中沒得到好處。我們想把它給全世界。這是目的。

Mr. Koshi 這是您試圖做的。為什麼要強調 Kṛṣṇa 這個名字？

Prabhupāda 首先，你要明白這個運動的重要性。然後你會明白 Kṛṣṇa。首先，你得知道什麼是重要的東西。一個是這身體機器，另一個是機器裡的動力。

Mr. Koshi 驅動力。

Prabhupāda 但你不知道動力是什麼。你只是被這台機器困擾。所以先試著理解你的無知。一旦機器裡的動力沒了，它就沒用了。一切被扔掉，只是一團物質。誰在追求更高的……

Mr. Koshi （印地語）Śrīla Prabhupāda，Bhaktivedanta Prabhupāda。（介紹一位印度人給 Śrīla Prabhupāda）

Prabhupāda 請坐。

Indian (1) 不，他是來向您致敬的。

Prabhupāda 好的。但等等。讓他進來。重點是，如果你保持無知，進一步前進有什麼用？如果你基本的計算錯了，無論你在那錯誤基礎上建什麼，一切都是錯的。開始一個錯誤，然後加加減減，最終還是錯的。所以我們的 Kṛṣṇa 意識意味著，除非你認真對待 Kṛṣṇa 說的，你只是在像動物一樣跳躍。這就是 Kṛṣṇa 意識。首先，你要明白你的處境，Kṛṣṇa 說什麼。然後再前進。你不明白 Kṛṣṇa 說的基本原則，卻宣稱「我在讀《博伽梵歌》，《博伽梵歌》是我的生活」，等等。

Mr. Koshi 您會說這是回歸《博伽梵歌》嗎？

Prabhupāda 是的。這文化純粹是《博伽梵歌》。所以我們命名為 Kṛṣṇa 意識。Kṛṣṇa 說什麼，就接受。

Mr. Koshi 這與……有些相似嗎？[斷續]

Prabhupāda 我們傳播 Kṛṣṇa 說的。我們不在乎別人說什麼。有相似或不相似，無所謂。我們只關心 Kṛṣṇa 說的。我不必去比較 Kṛṣṇa 說的和你說的。我沒這義務。我們只講 Kṛṣṇa 的。所以我們的遺憾是，India 有如此偉大的《博伽梵歌》知識，政府有文化部門，所有領袖至少應該支持《博伽梵歌》。為什麼他們不認真對待，傳播給世界？他們卻認真對待。我單獨嘗試按《博伽梵歌》原意傳播，全世界都接受。為什麼不有組織地推廣？所有 India 領袖只是模仿西方人的跳躍。

Mr. Koshi 但會有人指責，作為世俗國家……

Prabhupāda 世俗，怪論……知識就是知識。我們不能妥協。知識就是知識。不能因為世俗或怪論而改變。知識對所有人適用。身體裡有活躍的原理。世俗知識說「不，不，活躍原理在外面。」我們要接受嗎？知識就是知識。二加二等於四，對每個人都一樣。

Mr. Koshi 但那些不認同這個過程的人……

Prabhupāda 不認同，如果他們說「五」，我們得接受嗎？

Mr. Koshi 不，我同意。我同意。

Prabhupāda 那為什麼……？這是荒謬。二加二等於四，會被所有人接受。每個科學家、數學家。如果通過投票，世俗國家說「是五」或「是六」，我們得接受嗎？我們必須接受知識本身。為什麼說世俗或不世俗？

Mr. Koshi 不，我認為這是接受一個概念的問題……

Prabhupāda 不是概念。是科學。不是概念。試著理解。「二加二」是科學。不是概念。

Mr. Koshi 我知道。但這樣看，您說 Kṛṣṇa 重要，別人說其他人重要。

Prabhupāda 如果 Kṛṣṇa 重要，為什麼不接受？

Mr. Koshi 如果有人說 Jack 重要……

Prabhupāda 有人。什麼人？他是科學家？哲學家？進步的人？任何流氓都可以說什麼。

Mr. Koshi 其他宗教也有學者。

Prabhupāda 那你沒明白觀點。我們要理解生命的活躍原理。為什麼其他學者會不同意？那他不是學者。讓我們從科學角度來看。我們要明白這台機器裡的活躍原理。這對所有學者同等重要。這是我們要傳播的。他們可能說「你的 Kṛṣṇa；我們的這個。」不。Kṛṣṇa 給的知識是給所有人的。全世界都接受。他們是 Christian。他們怎麼接受？我沒賄賂他們。

Mr. Koshi 他們是各國人？

Prabhupāda 是的。每個人。任何有科學知識、有進步教育的人……

Mr. Koshi 您設了什麼條件？

Prabhupāda 沒條件。你試著理解。身體裡有活躍的原理。有什麼條件？你有知識就去理解。

Mr. Koshi 但放棄什麼？

Prabhupāda 為什麼又說放棄？首先來到知識。首先接受身體裡有活躍的原理。然後談放棄或不放棄，後面再討論。當我們說「二加二等於四」，沒學者會否認。「是的，是四。」沒無賴會說「不，是五或三。」如果這是科學、數學，沒人會不同意。同樣，Kṛṣṇa 說身體裡有身體的主人。誰會否認？讓他們接受。然後我們討論主人是什麼，主人的性質是什麼。首先讓他們接受。他們把機器當一切。你同意不同意？

Mr. Koshi 是的，但主人是誰？

Prabhupāda 啊。是的。機器，如果你重視機器而不是機器駕駛者，你的知識是什麼？如果狗認為「我是鬥牛犬，汪汪」，人認為「我是 Indian，汪汪」，有什麼區別？他被機器身體困擾，狗也是被機器身體困擾。狗在跳，猴子在跳，帶著機器身體，如果我們也模仿像狗和猴子一樣跳，有什麼區別？人要明白「我不是這身體」。這是第一知識。這是第一原則。 brahma-bhūtaḥ prasannātmā na śocati na kāṅkṣati samaḥ sarveṣu bhūteṣu mad-bhaktiṁ labhate parām [Bg. 18.54] 這是 brahma-jñāna。athāto brahma jijñāsā。這些東西在 India。我們不傳播、不理解這些東西，卻像西方文明一樣跳躍。螞蟻巢和四輪狗賽跑。這些高樓像螞蟻巢。你知道螞蟻巢？螻蟻也能堆大堆土。這是文明嗎？與螻蟻競爭？或與狗賽跑？有時車開，狗跑，是競爭，狗跑。這是文明嗎？不理解，整個都在這樣進行。為什麼 India 要模仿？India 有 Kṛṣṇa 給的偉大知識。India 應該學習並教給全世界。這是 India 的任務。paropakāra。這正在 Kṛṣṇa 意識中進行。非常重要的運動，科學的運動。不要忽視。來加入，學習並傳播給全世界。這是完美的知識。不是模仿貓狗跳躍。這不好。

Mr. Koshi 各種教導都在傳播。

Prabhupāda 各種教導可能有，但你必須知道真正的信息，身體裡有身體的主人，機器駕駛者。各種……汽車有三千個零件。你知道所有零件的知識，卻不知道誰在駕駛，這是什麼知識？每份報紙、每個學者、每個……每個人都應認真對待並實施。不是給所有人。仍需有機構教導人類最高知識標準。為什麼只像貓狗一樣跳？這是我們的使命。不要模仿貓狗，要做人。理解你的處境，培養知識。這是自然的道路。進化過程，經過840萬種生命形式，《博伽梵歌》說如果你不抓住這機會，nivartante mṛtyu-saṁsāra-vartmani [Bg. 9.3]。找出這段經文。aprāpya mām。aśraddadhānāḥ puruṣā dharmasyāsya parantapa。「不對《博伽梵歌》教導感興趣的人，結果是他們不會明白我，神，會再次回到生死輪迴。」

Mr. Koshi 但有多少人有能力。如您所說，他們在跳來跳去。

Prabhupāda 是的。所以不是給……你看。當我們談鑽石，不是每個人都買得起。但鑽石必須有。因為沒顧客，鑽石就廢除？

Mr. Koshi 不。

Prabhupāda 不可能。同樣，多少人理解或不理解，不是考慮的問題。但 India 有如此崇高的知識。我們必須培養並盡可能傳播。這是我們的責任。這是 Caitanya Mahāprabhu 的使命。bhārata-bhūmite manuṣya-janma haila yāra [Cc. Ādi 9.41]。你懂孟加拉語？

Mr. Koshi 不。

Prabhupāda 「在 India 出生為人的，janma sārthaka kari' kara para-upakāra，首先讓你的人生通過理解人生而成功，然後傳播。」這是 Caitanya Mahāprabhu 的教導。你有這資產。你卻放棄了。

Mr. Koshi 您十年前開始這個。但為什麼您在國外被認可，而不是在這個國家？

Prabhupāda 因為他們太窮，買不起鑽石。但鑽石必須有。他們心靈太貧窮，教育太差，無法理解。

Mr. Koshi 教育太差。

Prabhupāda 是的。「你是這身體，像貓狗一樣跳」，僅此而已。什麼是民族主義？「你是這身體，像貓狗一樣跳。」一群烏鴉聚在一起，呱呱呱。這就是教導。組成團體，叫囂。

Mr. Koshi 有些不對。

Prabhupāda 是的。你在《博伽梵歌》裡找不到「民族主義」這個詞。你找不到。這些都是借來的詞。

Mr. Koshi 您的替代方案是什麼？

Prabhupāda 什麼？我們傳播國際主義，每個人都歡迎。來到 Kṛṣṇa 意識。這正在進行。真正的聯合國。這裡有 Christian，有 Jew，有 African，有 Muhammadan，什麼都有。全球。這是真正的聯合國。他們沒這概念。如果他們認為「我是 American」，為什麼追隨貧窮的 Indian？Indians 在國外被認為是貧困國家，這是事實。所以為什麼他要跟隨貧困國家的人？但實際上我們不貧困。如果我們培養自己的知識標準，《博伽梵歌》，我們是最富有的，可以給全世界禮物。這應該是……他們會歡迎。如果他們接受，會更有榮耀。你看。這是我們的……我在為此努力。

Mr. Koshi 您怎麼努力？

Prabhupāda India 不貧困。India 可以給予讓你人生輝煌的東西。給你。這是給全世界的。不說 India 貧困。我說 India 是最富有的。相信，接受。我們不關心「India」或「America」。我們關心的是有情眾生。我們沒有停滯的想法。停滯。我們沒有。Caitanya Mahāprabhu。bhārata-bhūmite haila manuṣya-janma。manuṣya 是人。他與其他不同。所以他應知道自己的地位。讓人生成功，傳播知識，因為他們無知。這應是 India 的地位，世界的教師。不是乞丐。

Mr. Koshi 您想要的支持……人們對這種傳播沒足夠興趣。

Prabhupāda 因為他們被這樣教導。

Mr. Koshi 教導接受，不是給予。

Prabhupāda 是的。他們被教導成為一群狗和烏鴉。這些政黨。

Mr. Koshi 您反對政治家。

Prabhupāda 不，不，我們不反對，也不支持。但這些會繼續。自創世以來就這樣，但這沒幫助。其他國家有 Napoleon，有 Hitler，有 Mussolini，有 Churchill。India 也有很多領袖，像 Gandhi 等。他們做了什麼貢獻？人們在受苦。

Mr. Koshi 但您自己也參與了一些運動。

Prabhupāda 是的。不是運動，是知識。不是人為的運動。是知識，真正的知識，你不是這身體。你不是這台機器。是知識。給每個人。你的責任是把知識給人。如果你有知識……所有科學家都這樣做。不是運動。科學家到全世界講他的發現，不是運動。是科學知識。運動是你創造什麼，讓追隨者跟隨。那是運動。不是這樣。是科學知識，你不是這身體。dehino 'smin yathā dehe [Bg. 2.13]。是知識。給每個人。幸運的人會接受。manuṣyāṇāṁ sahasreṣu kaścid yatati siddhaye, yatatām api siddhānām [Bg. 7.3]。找出這段經文。一切都在《博伽梵歌》，但我們忽視。真知識在《博伽梵歌》。真正理解《博伽梵歌》，傳播知識。這是我們的目標。

Mr. Koshi 但有沒有更根本的東西？

Prabhupāda 有很多，都是次要的。首先明白身體和身體主人的區別。身體裡有很多東西。同樣，deha 的主人，有更多東西要知道。首先明白，你不是這身體。這是基本理解。然後明白身體的組成，主人的組成。第一知識錯誤，以為「我是這身體」。yasyātma-buddhiḥ kuṇape tri-dhātuke [SB 10.84.13]。他們認為這身體是 ātmā。apaśyatām ātma-tattvam [SB 2.1.2]。我們寫了八十四本書。他們在讀。西方世界接受。

Mr. Koshi 是的，我聽說了。

Prabhupāda Russia 也在接受。逐漸地他們會接受。他們有智慧。我們卻忽視。這是我們的悲哀。被誤導。忽視。但領袖不知道《博伽梵歌》是什麼，卻自稱是《博伽梵歌》學者。他們不知道身體和身體主人的區別。《博伽梵歌》第一課他們不知道。他們怎麼理解《博伽梵歌》？這是第一課。

Mr. Koshi 解決方案是什麼？

Prabhupāda 解決方案，你去學！

Mr. Koshi 但他們不想學。

Prabhupāda 那讓他們下地獄。能做什麼？如果你想割自己的喉嚨，你去做，誰能救你？但我們的責任是不要自殺。我們必須理智和機智。如果你自殺，那是你的選擇。我能做什麼？我們會繼續。這是自殺的狀態，像貓狗一樣生活，像猴子一樣跳。錯過人生的機會，你可以在此理解。athāto brahma jijñāsā。他們忽視。會下地獄。Kṛṣṇa 說 mām aprāpya。一切都在那裡。 aśraddadhānāḥ puruṣā dharmasyāsya parantapa aprāpya māṁ nivartante mṛtyu-saṁsāra-vartmani [Bg. 9.3] 他們不知道 mṛtyu-saṁsāra-vartmani 的風險。你終究會死。死後，如果你變成我家門前的樹，誰能阻止？這是自然法則。你阻止不了。你的處境會如何？站立千年。所以危險。他們不明白。不討論《博伽梵歌》的這些東西，還是《博伽梵歌》學者。他們隨意寫《博伽梵歌》評論。這一直在發生。清楚。dharma-kṣetre kuru-kṣetre samavetā [Bg. 1.1]。清楚。他們會評論，製造假意思。

Mr. Koshi 解釋。

Prabhupāda 是的。毀了自己的生活，也毀了別人。這在繼續。意思清楚，但這些無賴認為「意思不清。Kṛṣṇa 留給我來澄清。」就這樣。這種無賴碰《博伽梵歌》。好像 Kṛṣṇa 留給他澄清意思。我們想停止這種胡說。當然不可能。很多人這樣。但我們試著一點。這是我們的責任。我們不能妥協。所以 Kṛṣṇa 意識。Kṛṣṇa 說什麼，就是事實。他們完全被物質自然控制。prakṛteḥ kriyamāṇāni guṇaiḥ karmāṇi [Bg. 3.27]。他們宣稱獨立。ahaṅkāra-vimūḍhātmā kartāham iti manyate [Bg. 3.27]。虛假的自我。自然一巴掌，啪！Indira Gandhi 這麼強大，一巴掌，「出去。」你能做什麼？一巴掌就夠了。他們不明白。跳。他們不知道。完全被 prakṛti 控制，prakṛti 被 Kṛṣṇa 控制。mayādhyakṣeṇa prakṛtiḥ sūyate sa-carācaram [Bg. 9.10]。他們不討論這個。還是《博伽梵歌》學者。只是挑幾個詞，就成學者。這種學術？他們甚至沒讀完整《博伽梵歌》，也不理解。這在繼續。

Mr. Koshi 解釋有必要嗎？

Prabhupāda 為什麼解釋？

Mr. Koshi 有些段落，他們不知道怎麼理解。

Prabhupāda 就像如果他們不知道這是錄音機。解釋什麼？每個人都知道這是錄音機。解釋什麼？需要解釋時是因為不明白。如果清楚，為什麼胡亂解釋？不需要。dharma-kṣetre kuru-kṣetre [Bg. 1.1]。Kurukṣetra 還在，人們去朝聖。《韋達》說 kuru-kṣetre dharmān ācaret。「去 Kurukṣetra 進行宗教儀式。」有什麼難？為什麼我要解釋「Kurukṣetra 是這個，那個」？為什麼？誤導別人，也誤導自己。不需要。但他們這樣做。這是誤導。如果你能隨意解釋《博伽梵歌》，《博伽梵歌》的權威在哪？每個人都可以說「這是我的解釋。」《博伽梵歌》的權威在哪？這些東西要停止。真正研究《博伽梵歌》。讓人生成為《博伽梵歌》，傳播給全世界。這是我們的運動。

Mr. Koshi 我可以換個話題了嗎？

Prabhupāda 話題？

Mr. Koshi 換個不同的，關於……您有條件……

Prabhupāda 沒條件。研究《博伽梵歌》。讓你的人生……

Mr. Koshi 不，比如藏紅袍、念珠……

Prabhupāda 那是《博伽梵歌》說的。

Mr. Koshi 還有剃頭，留小辮……

Prabhupāda 哦，是的。varṇāśrama。這是 āśrama。他是 sannyāsī，必須這樣。

Mr. Koshi 還有避免……

Prabhupāda cātur-varṇyaṁ mayā sṛṣṭaṁ guṇa-karma-vibhāgaśaḥ [Bg. 4.13]。就像如果你做警察，必須穿制服。

Mr. Koshi 制服。不，但比如避免茶和咖啡。

Prabhupāda 是的。

Mr. Koshi 茶有什麼問題？

Prabhupāda 是罪惡的，pāna。

Mr. Koshi 本身不壞。

Prabhupāda 本身是壞的，罪惡的。

Mr. Koshi 是中性的。

Prabhupāda 你說，但經典說 striya, sūnā, pāna, dyūta [SB 1.17.38]，四種罪惡活動。非法性行為；pāna，迷醉物。pāna，所以是迷醉物。因此是罪惡的。

Mr. Koshi 第四個是什麼？

Prabhupāda striya, sūnā 和 jīva-hiṁsā，不必要殺動物。

Mr. Koshi 所以是素食主義。這就是為什麼素食主義……？

Prabhupāda 首先明白原則。這是四個罪惡生活的原則。所以你應避免。除非……yeṣām anta gataṁ pāpam。除非你從罪惡活動中解脫，不能理解 Kṛṣṇa。yeṣām anta gataṁ pāpaṁ janānāṁ puṇya-karmaṇām, te dvandva-moha-nirmuktā [Bg. 7.28]。

Mr. Koshi 這什麼意思？

Prabhupāda 完全從罪惡活動解脫的人才能理解 Kṛṣṇa。如果你從事罪惡活動，怎麼理解 Kṛṣṇa？所以這些是禁止的。「不要做這個。理解 Kṛṣṇa。」 manuṣyāṇāṁ sahasreṣu kaścid yatati siddhaye yatatām api siddhānām kaścin māṁ vetti tattvataḥ [Bg. 7.3]

Mr. Koshi 我不明白。

Prabhupāda 你不明白，所以我說你做學生。理解。這是我們的機構。如果你不想理解，那是另一回事。

Mr. Koshi 不。我試著理解，但我喝咖啡和茶。我不能……

Prabhupāda 因為你沒被好老師教導。

Mr. Koshi 我接受。

Prabhupāda 這不是你的錯。tad-vijñānārthaṁ sa gurum eva abhigacchet [MU 1.2.12]。這是《韋達》的教誨。所以我們有 brahmacārī 制度。首先，一個人要成為 brahmacārī。brahmacārī guru-kule vasan dānto guror hitam [SB 7.12.1]。這些都在經典中記載。一切知識都在那裡，但我們不去利用這些知識。我們只顧著追求成為狗一樣的生活，這就是全部。

Mr. Koshi 但是像我這樣的人有好幾百萬。

Prabhupāda 那又怎樣？幾百萬個零加起來也不會變成一。零就是零，幾百萬個零加起來也不可能變成一。必須要有一。如果你追求零，那就隨你便。但如果你追求一，mām ekaṁ śaraṇaṁ vraja，那就有了 Kṛṣṇa 意識。sarva-dharmān parityajya [Bg. 18.66]。別追逐那些零，mām ekaṁ śaraṇaṁ vraja。這就是正道。如果你想追逐零，那是你的選擇。Kṛṣṇa 說：「來追隨我這唯一的真一。」

Mr. Koshi 你說的這個“一”，是指……

Prabhupāda “一”就是 Kṛṣṇa。

Mr. Koshi 是的，我明白。但印度教裡有那麼多其他的神呢？有好幾百個……

Prabhupāda 你為什麼要管那些？如果你追隨一個就能變得完美，為什麼還要追逐那麼多？ahaṁ tvāṁ sarva-pāpebhyo mokṣayiṣyāmi mā śucaḥ [Bg. 18.66]。我們已經選擇了這唯一的 Kṛṣṇa。我們不追逐那些零。你去試試用幾百萬美元去誘惑這些年輕人，讓他們放棄 Kṛṣṇa，他們會說：「不，我們只追隨唯一的 Kṛṣṇa。」他們已經受過這樣的訓練。kasmin tu bhagavo vijñāte sarvam idaṁ vijñātaṁ bhavati。我們寫了八十四本關於 Kṛṣṇa 的書。現在紐約高等法院已經認可，Hare Kṛṣṇa 運動是真實的。

Mr. Koshi 是的，我在《印度時報》上也看到了相關評論。但那裡有很多爭議，說什麼“洗腦”之類的。

Prabhupāda 有很多指控，但法院已經承認：「這是真實的。」

Mr. Koshi 但你不需要法院的認可，對吧？

Prabhupāda 你需要。（笑）我不需要。是你需要。

Mr. Koshi 在得到認可之前，總會有些懷疑。

Prabhupāda 是的。因為你們總是追隨法院、法官的意見。我們不追隨任何人。我們只追隨唯一的 Kṛṣṇa。這就是我們的立場。過去十二年，我們遇到了很多阻礙，但這沒能阻止我們。有那麼多的騷擾。

Mr. Koshi 在哪裡？在這個國家嗎？

Prabhupāda 不是這裡，是那邊。

Mr. Koshi 在美國。

Prabhupāda 哦，是的。他們被綁架，被強行帶走，諸如此類的事情，發生了很多次。

Mr. Koshi 我覺得反對聲音是因為……

Prabhupāda 反對聲音意味著我們的運動有力量。所以才會有……

Mr. Koshi 不，我覺得那些抱怨來自於家庭……

Prabhupāda 不管是什麼原因，他們感受到了這股力量。在孟加拉語中，這叫 capale babale。

Mr. Koshi 那是什麼意思？

Prabhupāda 意思是當某件事有分量時，它會顯現出來。現在他們感受到了 Hare Kṛṣṇa 運動的影響力。

Mr. Koshi 他們害怕什麼？

Prabhupāda 哦，是的。

Mr. Koshi 為什麼？

Prabhupāda 因為年輕人在接受這個運動。他們在傳播，他們奉獻了自己的人生。他們是有智慧的人，他們明白我們不應該死。這不是老年人的消遣。

Mr. Koshi 不，但你是這一切的推動者。

Prabhupāda 我不是……Kṛṣṇa 才是推動者。我只是分發。我的職責就是分發，僅此而已。

Mr. Koshi 你會稱自己為 guru 嗎？

Prabhupāda 是的，我是 guru。

Mr. Koshi 因為有些人自稱是 Bhagavān。

Prabhupāda 隨他們稱呼吧。

Mr. Koshi 你是 Bhagavān 嗎？

Prabhupāda Guru 不是 Bhagavān。Guru 是 Bhagavān 的僕人。

Mr. Koshi Bhagavān 的僕人。你對這個運動的傳播感到滿意嗎？

Prabhupāda 為什麼不滿意？因為我提供的是標準的運動。我沒有創造什麼。我只是傳達 Kṛṣṇa 說的話。我只是分發這些知識。我為什麼不滿意？我不是在製造什麼，那是別人的事。

Mr. Koshi 其他人做得如何？

Prabhupāda 是的，他們在製造。他們得費力地人為製造。我的東西已經準備好了，我只是分發。我為什麼不滿意？如果你人為地做什麼，你得去製造。我的東西已經是現成的。

Mr. Koshi 你的健康現在如何？

Prabhupāda 不太好。健康與否，這只是外在的機器，不重要。如果是個好機器，會有幫助，僅此而已。否則，機器好壞對駕駛者來說無關緊要。

Mr. Koshi 當機器停止運轉時會怎樣？

Prabhupāda 它會改變。tathā dehāntara-prāptiḥ [Bg. 2.13]。

Mr. Koshi 那是什麼意思？

Prabhupāda 如果你的機器停止了，你就換另一台機器，僅此而已。你繼續聽。你的工作不會停止。你放棄這台機器，換另一台。實際上你也是這樣做的。為什麼要為“哦，機器沒了”而感到悲傷？所以 Kṛṣṇa 說，aśocyān anvaśocas tvam [Bg. 2.11]：「你在為這台機器悲傷，真是愚蠢。這不是智者的行為。」nānuśocanti paṇḍitāḥ。機器沒了，換一台，繼續前行。

Mr. Koshi 你的一天是什麼樣的？典型的日子是怎樣的？早上什麼時候起床？你如何度過一天？

Prabhupāda 我怎麼說？我有太多事情要做。

Mr. Koshi 你是大部分時間接待訪客，還是花很多時間閱讀？

Prabhupāda 不，不。我有時會接待重要的訪客。就像你是編輯，如果你能理解，你可以從中受益匪淺。所以我……

Mr. Koshi 你對政治事件感興趣嗎？

Prabhupāda 政治會一直進行下去。

Mr. Koshi 不，我是問你感不感興趣？

Prabhupāda 英迪拉·甘地走了，另一個甘地來了，另一個甘地走了，又一個來了。這就是全世界的歷史。沒什麼新鮮的。punaḥ punaś carvita-carvaṇānām [SB 7.5.30]，反覆咀嚼已經嚼過的東西。政治就是這樣，咀嚼已經嚼過的東西。

Mr. Koshi 咀嚼什麼？

Prabhupāda 就像糖果，你嚼過了，把汁液吸乾，扔掉。另一個人又撿起來嚼。這就是政治。英迪拉·甘地承諾了很多，現在她下台了，另一個人又在說些什麼。

Mr. Koshi 現在是莫拉爾吉。

Prabhupāda 任何人。有一天他也會不在，另一個人會來。這就是全世界的歷史。但這對人類社會沒有益處，政治是無用的。只有這種知識才能真正解決問題。dehino 'smin yathā dehe [Bg. 2.13]。我們在物質條件下受苦，Kṛṣṇa 在解救我們。這才是真正的幫助。政治只是歷史的重複。

Mr. Koshi 但政治已經持續了很長時間。

Prabhupāda 它一直持續，無始無終。但這不是解決之道。

Mr. Koshi 政治家似乎比其他人對人有更大的控制力。一個有權力的人，他的行為會影響很多人。

Prabhupāda 那影響的是什麼樣的人？

Mr. Koshi 貓和狗。

Prabhupāda 就是這樣。śva-viḍ-varāha。在《聖典博伽瓦譚》中，他們被描述為狗、駱駝、驢和豬。śva-viḍ-varāha-uṣṭra-kharaiḥ saṁstutaḥ puruṣaḥ paśuḥ。這些人是狗、豬、駱駝和驢的領袖。我們的文明是婆羅門文明，是 brāhmaṇa。這才是需要的。

Mr. Koshi 這是好還是壞？

Prabhupāda 這是好的。除非你成為真正的 brāhmaṇa，具備 śama、dama、titikṣā，你怎麼能理解？我們不是為了那些狗、豬、貓。我們的目標是婆羅門。所以有時說，不成為 brāhmaṇa，沒人應該試圖理解《韋達》。他能理解什麼？paraṁ satyaṁ dhīmahi。這個詞用在《聖典博伽瓦譚》中，因為它是為 brāhmaṇas 準備的。oṁ bhūr bhuvaḥ svaḥ… dhīmahi。dhīmahi 是 gāyatrī 曼陀羅，由 brāhmaṇas 誦唱。

Tamāla Kṛṣṇa 師父，Prabhupāda，我想建議如果他還有其他問題，我們可以試著回答，然後如果還有未解答的……

Prabhupāda 不。他在靈性問題上沒有答案。他會問我一些政治問題。我們在政治上沒有任何角色。

Mr. Koshi 不，我還有一些關於這個社團的問題。

Prabhupāda 我們的根本原則是教導人們認識身體的主人。

Mr. Koshi 是的，但我們在外部世界看到的……我不是這個社團的成員。我在外面看到的完全不同。你看，當我看到一群像這些年輕人一樣在街上跳舞的畫面，對我來說有些刺眼。我不習慣。為什麼需要這種唱誦和……

Prabhupāda 這就是時代的特色。一個人的美食，可能是另一個人的毒藥。

Mr. Koshi 不，不，這背後有目的。

Prabhupāda 是的。目的是在這個時代讓人們理解靈性。狂喜。śravaṇaṁ kīrtanaṁ viṣṇoḥ [SB 7.5.23]。你必須遵循《韋達》的教誨。kṛṣṇotkīrtana-gāna-nartana-parau。這是激昂的唱誦、歌唱和舞蹈。

Mr. Koshi 所以你是通過這種方式來激發人們的興趣，或者說好奇心？

Prabhupāda 你可以用很多方式來感興趣。如果不喜歡這種方式，那就讀書。你不喜歡讀書嗎？那就讀。我們有很多方式。這種方式是為大眾設計的。對於想通過科學、哲學來理解這個運動的人，來吧，讀這些書。

Mr. Koshi 其中一個條件是禁止非法的性行為。

Prabhupāda 那是罪惡的。你沒看到非法性行為造成了多大的破壞嗎？

Mr. Koshi 你具體指的是什麼？

Prabhupāda 非法性行為，你覺得這是……？

Mr. Koshi 你是指婚外性行為？

Prabhupāda 是的。不僅是婚外。即使在婚姻中，你也不能隨心所欲地進行性行為。你必須按照規範原則或宗教原則進行。

Mr. Koshi 能解釋一下嗎？

Prabhupāda 是的。就像只有為了生育優秀的孩子。

Mr. Koshi 生育？

Prabhupāda 優秀的孩子。

Tamāla Kṛṣṇa 好孩子。

Mr. Koshi 好孩子的定義是什麼？

Prabhupāda 好孩子是指那些能理解上帝的孩子，不是那些流氓和賊。

Mr. Koshi 這是父母的責任。

Prabhupāda 是的。garbhādhāna-saṁskāra。這些都有記載。這不是什麼秘密。當父親要去生育孩子時，他必須在親戚和 brāhmaṇas 面前進行儀式。他們會知道：「他現在要去生育孩子了。」這不是什麼秘密的事。這是 garbhādhāna。如果一個婆羅門家庭不遵守 garbhādhāna-saṁskāra，他立刻就變成了 śūdra。

Mr. Koshi 什麼不是秘密？

Prabhupāda 秘密……就像我們偷偷地與妻子進行性行為。這不是秘密。

Mr. Koshi 有個儀式。

Prabhupāda 是的，這就是儀式。

Mr. Koshi 你不覺得孩子應該有自由選擇的權利嗎？

Prabhupāda 你想給你的孩子自由嗎？

Mr. Koshi 我在問你。

Prabhupāda 不，不。給孩子一把剃刀的自由，他會割斷自己的喉嚨，僅此而已。

Mr. Koshi 但在更成熟的年齡，也許當他更懂事時……

Prabhupāda 成熟的年齡，是的。這是有規定的。當孩子十六歲時，他可以隨心所欲，但在那之前不行。lālayet pañca varṣāṇi daśa varṣāṇi tāḍayet prāpte tu ṣoḍaśe varṣe putraṁ mitravad ācaret。這是 Cāṇakya Paṇḍita 的道德教誨。五歲之前，不要責罰，讓他自由做他想做的事。然後從五歲到十五歲，你必須非常嚴格。五年加十年是十五歲。當他十六歲時，像朋友一樣對待他。prāpte tu ṣoḍaśe varṣe putraṁ mitravad ācaret。那時不要太嚴格，否則他會崩潰。「親愛的孩子，如果你這樣做……」這是必要的。從五歲到十五歲，你應該像老虎一樣嚴格管教孩子和弟子。

Mr. Koshi 用棍子？

Prabhupāda 是的。

Tamāla Kṛṣṇa 這就是你訓練我們的方式，師父 Prabhupāda。

Mr. Koshi 你被……？

Tamāla Kṛṣṇa 是的，被 Prabhupāda 訓練。雖然我們不是五歲，但他把我們當成五歲的孩子。因為在靈性上我們還是那樣。所以他對我們非常嚴格。

Prabhupāda 這些年輕人，我會嚴厲責罵他們。即使是一點小錯。

Mr. Koshi 你……？

Prabhupāda 他們能忍受。他們知道。

Tamāla Kṛṣṇa 我們害怕。

Mr. Koshi 你對世界的訊息是什麼？

Prabhupāda 你又問我。（笑）（用印地語說）讀了《羅摩衍那》後，你還問我誰是 Sītā 的父親。（笑）我已經解釋過了。

Mr. Koshi （用印地語）我得回去。

Indian 不，我們可以讓你選擇。如果你想了解這個社團，我們可以向你展示一切。這個運動如何開始，所有的細節。八年來我們一直在做這些。（用印地語）

Prabhupāda 寫一篇好文章。

Mr. Koshi 別擔心，那是我的工作。

Prabhupāda 這很重要。

Mr. Koshi 我想文章出來後我們會讀給你聽。可以嗎？

Gargamuni 我們會把文章帶給你。下週會出來。

Mr. Koshi 是的，未來兩三週內，具體取決於版面空間。

Tamāla Kṛṣṇa 那就刊登一些 Prabhupāda 解釋的哲學內容……

Mr. Koshi 是的，但我得寫得簡單，因為我們的讀者可能無法理解。我不懂梵語。

Prabhupāda 我在解釋，你已經錄下來了。

Mr. Koshi 我不小心闖進了……

Indian 沒關係，歡迎你來。你可以看我們的電影，因為今天沒時間。今天他們有活動，幾乎每天都有。（邀請他來參觀寺廟等）

Mr. Koshi 好的。

Prabhupāda 給他一些 prasādam。

Mr. Koshi 非常感謝。（訪客離開）