Prabhupāda ： 有些聖人去過那裡。（？）

Dr. Patel ： 不，不。我是說 Janeṣu abhijñeṣu。Abhijñaḥ。

Prabhupāda ： Abhijñeṣu。Abhijñaḥ 的意思是那些有知識的人。Abhijñāta。

Dr. Patel ： 那意味著 sat-saṅga。人們不去做 sat-saṅga，反而跑去參加 Kumbha Mela……（笑）

Prabhupāda ： 不。Kumbha Mela 就是 sat-saṅga。如果你去 Kumbha Mela 是為了找到一個有知識的人，那你的 Kumbha Mela 就正確了。否則，yad-buddhiḥ śalile sa eva go-kharaḥ [SB 10.84.13]。如果有人認為這個 śalila，水，洗澡在水裡，就是 Kumbha Mela，那他就是 go-kharaḥ。但真正的是……現在有那麼多聖人聚集。讓我利用他們的知識。那他才是聰明的。[中斷]……高度學識的聖人。人們應該利用這個機會。

Dr. Patel ： 為了把人們聚集在一起討論，有不同的團體，不是嗎？

Prabhupāda ： 儘管如此，你還是可以去不同聖人的團體。不同的團體意味著 brahmeti paramātmeti bhagavān iti [SB 1.2.11]。有些是瑜伽行者，有些是知識追求者，有些是奉獻者。他們是同一類別，只有小差異。否則……

Dr. Patel ： 透過不同的方式，他們達到了相同的目標。

Prabhupāda ： 是的。Brahmeti paramātmeti。有些人是 brahma-parāyana；有些人是 paramātma-parāyana；有些人是 bhakta。不重要。但他們都是靈性的。他們對這個物質世界沒有興趣。Tattva-vit。Tattva-vit。他們知道什麼是真理。他們說 Kumbha Mela 是……那個地方非常神聖，因為 Mohinī-mūrti 把甘露帶到那裡。

Dr. Patel ： 但在印度，Kumbha Mela……

Prabhupāda ： Kumbha，那個 kumbha，意思是水壺。

Dr. Patel ： 在 Nasi 周圍有不同的地方。現在去年和……

Prabhupāda ： 所以可能都是這些地方。

Dr. Patel ： Nasi 和 Ujjain 和這個，三個地方。

Prabhupāda ： 一切多麼美好。看這個 ap，天空，多麼 viśala（廣闊）而且多麼美好，由 Krishna 創造。Pūrṇam idam。[中斷] 樹的 yoni 被譴責。由 Krishna 的安排，樹木也如此美麗地設置起來，它變得美麗。

Dr. Patel ： 它們都是 Krishna 創造的代表。這是完美的。

Prabhupāda ： Pūrṇam。Pūrṇam idam。Pūrṇam adaḥ [Īśopaniṣad, Invocation]。

Dr. Patel ： 這是對一個教導胡說八道的科學家的挑戰……

Prabhupāda ： 嗯……什麼……？

Dr. Patel ： 一個人被我挑戰，一個學生，你知道，「先生，你說沒有上帝。你能製造一個活細胞嗎？甚至不是動物的，植物的也行？」他張大嘴巴看著。「你能製造一個單一的活細胞嗎？細胞的。不是整棵樹。」那是自然。那是上帝。那是 Krishna。

Prabhupāda ： Aṇḍāntara-stha-paramāṇu-cayāntara-sthaṁ govindam ādi-puruṣaṁ tam ahaṁ bhajāmi [Bs. 5.35]。Aṇḍāntara-stha-paramāṇu-cayāntarastham。Paramāṇu。Āṇu。然後 paramāṇu 意思是比原子還小。六個 paramāṇus 組成一個 āṇu。原子的維度是六個 paramāṇus 的組合。所以在那個 paramāṇu 裡，主也在那裡。

Dr. Patel ： 他創造了它，然後他進入了它。那是韋達說的。

Prabhupāda ： 是的。Antara-stha。Yac-chakti……有個詩節。Paramātmā。Paramātmā 在那裡。整個人類生命就是為了理解這一切並榮耀主。他們卻在浪費生命，模仿豬。Nāyaṁ deho deha-bhājāṁ nṛloke kaṣṭān kāmān arhate viḍ-bhujaṁ ye [SB 5.5.1]。Viḍ-bhujām。Viḍ 意思是大便；bhujā 意思是吃。Yac-chaktir eṣa……那是什麼？有個詩節。Eko 'py asau racayituṁ jagad-aṇḍa-koṭiṁ yac-chaktir asti jagad-aṇḍa-cayā yad-antaḥ, aṇḍāntara-stha-paramāṇu…… [Bs. 5.35]。

Dr. Patel ： Jagad-aṇḍa-koṭi。

Prabhupāda ： Ekaḥ apy asya。Eko 'py asau racayituṁ jagad-aṇḍa-koṭim。他們創造了數百萬個宇宙。

Dr. Patel ： 但創造的標準是一樣的，先生。我相信生命。無論你看到哪裡，都是一樣的。那是上帝的偉大之處，沒有變化。

Prabhupāda ： 所以沒有那個……

Dr. Patel ： 無論你是阿米巴還是最高進化的人，生命的系統都是一樣的。

Prabhupāda ： 沒有……

Dr. Patel ： 那是生物學和科學的奇妙之處。那就是為什麼我們驚嘆上帝如何偉大地創造了萬物。那就是我們感受到上帝的存在的地方，或真正的科學家。[中斷]

Prabhupāda ： 他們相信。有些無賴，他們說沒有上帝。

Dr. Patel ： 這個 Khorana，我們的印度科學家……他做了這個工作，他感到震驚：「哦上帝！」因為他有背景……

Prabhupāda ： 印度教徒。

Dr. Patel ： 宗教性。有些人在美國，他們胡說科學：「這都是化學。」他們相信我們所謂的辯證唯物主義：這是物質安排產生意識。不是意識支配物質。[中斷]

Prabhupāda ： ……大腦有意識？[中斷] 如果你想平息 anartha，bhakti-yogam adhokṣaje。Anartham upaśamaṁ sākṣād bhakti-yogam adhokṣaje, lokasyājāna……這些無賴，他們不知道。Ajānataḥ。Vidvāṁś cakre sātvata-saṁhitām [SB 1.7.6]。因此 Vyāsadeva 為這些無賴和傻瓜製作了這個 sātvata-saṁhitā。Satyaṁ paraṁ dhīmahi, janmādy asya yataḥ [SB 1.1.1]。這是聖典博伽瓦譚的開頭。一切的起源……Anvayād itarataś cārtheṣv abhijñaḥ sva-rāṭ。Hare Krishna, Hare Krishna……[中斷] 有個非常大的……什麼叫？陰謀針對我們。

Dr. Patel ： 這裡和美國。昨天我讀到關於那個剪紙。

Prabhupāda ： 不，不。他們有一封秘密信……他們如何陰謀。

Dr. Patel ： 由教堂。

Prabhupāda ： 不是由教堂。

Dr. Patel ： 由社會。

Prabhupāda ： 現在他們決心要切斷這個運動。

Dr. Patel ： 他們不喜歡他們的男孩，我意思是，得到更好的生活理解並過虔誠的生活。他們想要他們是……

Prabhupāda ： 不在這裡！

Dr. Patel ： 這裡不同，先生。我們不能比較印度與那些人。這裡我們還看到有些跡象……

Prabhupāda ： 我想開始這個運動。我請求了很多朋友，「給我你的一個兒子。」沒有人。「Swamiji，（印地語）。」

Jagadīśa ： 那是什麼意思？

Prabhupāda ： 「如果我讓我的兒子成為 Vaiṣṇava 或 brāhmaṇa，有什麼好處？」

Dr. Patel ： 不，但 Vaiṣṇavas 出生在家庭。他們沒有成為 sādhus。為什麼他們要？

Prabhupāda ： 不，不，他們對這個運動不太重視。

Jagadīśa ： Haṁsadūta Mahārāja 描述說，當他們旅行 kīrtana 時，在一個村莊，一個村莊男孩想加入他們。所以他和他們住在一起，他們被村莊人逮捕並拘留，男孩被送回家，因為同樣的事。

Prabhupāda ： 是的。

Jagadīśa ： 這裡在印度也是。

Dr. Patel ： 那是什麼陰謀，先生，在美國？

Prabhupāda ： 他們計劃如何以各種方式停止這個運動。

Dr. Patel ： 透過某種物理力量或類似……

Prabhupāda ： 不是物理，但……那是什麼想法？

Jagadīśa ： 宣傳。

Prabhupāda ： 宣傳。

Dr. Patel ： 美國人，我意思是，總是這樣做。有很多壞人。

Prabhupāda ： 嗯，到處都有好壞。大多數是……Manuṣyāṇāṁ sahasreṣu [Bg. 7.3]。這是 Kali-yuga。

Dr. Patel ： 但我讀過一些信，一些大學哲學教授，很多人支持你。

Prabhupāda ： 哦，是的，很多。所有聰明的，他們都支持。他們也在組織來捍衛我們。他們也在組織。

Dr. Patel ： 那更重要。傻瓜可以說任何東西，狗可以吠。

Prabhupāda ： 一位牧師，非常著名的牧師全世界，是支持我們的，Mr. Cox。那是誰？

Jagadīśa ： Cox，是的。

Prabhupāda ： 他決心捍衛這個運動。

Jagadīśa ： 來自哈佛。

Prabhupāda ： 哈佛大學。

Dr. Patel ： 事實上，基督教是一種 bhāgavata-dharma……

Prabhupāda ： 不，它……

Dr. Patel ： ……在某種程度上。

Prabhupāda ： 我們承認了。但基督教已經墮落。這裡是真正的宗教系統。

Dr. Patel ： 他們落入陷阱。他們忘記了基督的教導。[中斷] 我怎麼樣……你會騎馬嗎？那是啟蒙……[中斷]

Prabhupāda ： 在你和我們之上。

Dr. Patel ： 沒錯。那是……所有宗教經典無疑都在之上。它是為人類普遍的。基督教是為人類的。基督為人類而死，不是為特定種族……[中斷]

Prabhupāda ： 女人的本性到處都一樣。儘管你的女人如此提升，Cāṇakya Paṇḍita 說，「你不要信任她們。」Viśvāso naiva kartavyaḥ strīṣu rāja-kuleṣu ca。那意味著本性是一樣的。

Dr. Patel ： 這是習俗的系統。

Prabhupāda ： 幸運的是，我們的男人即使到死亡點也不能有性崇拜。

Dr. Patel ： 我意思是說，我們有……

Prabhupāda ： 我們的，如果你說，「我們的」，所以如果有人堅持性崇拜到死亡點，他不是「我們的」。

Dr. Patel ： 性崇拜……

Prabhupāda ： 性崇拜，是的，gṛhamedhī。誰堅持家庭生活，那就是性崇拜。它沒有其他意思。這是性的讓步。留在家庭生活意味著性的讓步。

奉獻者 ： 所以現在你是六十五……

Dr. Patel ： 不，那不是性。我準備反對你聽。

Prabhupāda ： 不，我不聽你。我聽 śāstra。

Dr. Patel ： 不，但這也是 śāstra。請讓我……

Prabhupāda ： Yan maithunādi-gṛhamedhi-sukham [SB 7.9.45]。不，maithuna，但 maithuna 產品。你對你的兒子女兒依戀。那是 maithuna 產品。

Dr. Patel ： 那樣我們也依戀我們的身體。

Prabhupāda ： 是的，那是……要麼 maithuna……就像 Gandhi。同樣的事，更大的規模。更大的規模。Maithuna 產品。

Dr. Patel ： 我們的身體也是 maithuna 產品。

Prabhupāda ： 沒關係，但那是第一個指示：「不要依戀這個身體。」所以如果我們到死亡點還依戀 maithuna 或 maithuna 產品，那麼同樣的幻覺。那是說的。

Dr. Patel ： 所以你必須離開身體意識，並永遠成為靈魂意識。它是……

Prabhupāda ： 而那個靈魂意識就是 Krishna意識。是的。所以……但在靈魂意識……

Dr. Patel ： 成為 brahma-bhūtaḥ，你必須崇拜 Parabrahman Krishna。

Prabhupāda ： Jaya。百分之百 Krishna意識就是解脫。Hitvā 'nyathā……

Dr. Patel ： Brahma-bhūtaḥ prasannātmā [Bg. 18.54]。

Prabhupāda ： 那是開始。

Dr. Patel ： 他得到最高的 bhakti。Brahma-bhūtaḥ prasannātmā na śocati na kāṅkṣati, samaḥ sarveṣu…… [Bg. 18.54]。

Prabhupāda ： 不，Brahma-bhūtaḥ……那個 brahma-bhūtaḥ 在哪？

Dr. Patel ： 然後他 mad-bhaktiṁ labhate param。然後他得到真正的……否則身體意識的人不能做 bhakti 而不成為 brahma-bhūtaḥ。

Prabhupāda ： Brahma-bhūtaḥ。每個人都是 śarīra-bhūtaḥ。

Dr. Patel ： 那就是我告訴你的。每個人都是 śarīre kuṇape tri-dhātuke。

Prabhupāda ： 是的。所以除非一個人是 brahma-bhūtaḥ，沒有進步靈性生命的問題。[中斷] ……parihṛtya kartam。

devarṣi-bhūtāpta-nṛṇāṁ pitṝṇāṁ

nāyam ṛṇī na kiṅkaro rājan

sarvātmanā yaḥ śaraṇaṁ śaraṇyaṁ

gato mukundaṁ parihṛtya kartam

[SB 11.5.41]

結束，沒有更多責任：「我只是投降給 Krishna。」他是解脫的。Sarvātmanā yaḥ śaraṇaṁ śaraṇyaṁ gato mukundaṁ parihṛtya kartam。「我沒有更多責任。」那是 brahma-bhūtaḥ 階段，當一個人想，prasannātmā，「為什麼我要遭受這個不必要的……？」[中斷] Devarṣi-bhūtāpta-nṛṇāṁ pitṝṇām [SB 11.5.41]。[中斷] Matir na kṛṣṇe parataḥ svato vā mitho 'bhipadyeta gṛha-vratānām。一個，如果他是 gṛha-vrata，他去 guru 或不去 guru—他永遠不會被改革。Gṛha-vratānām：一個人發誓這個家就是一切，gṛha-vrata。Vrata 意思是發誓：「這是我的唯一責任。」Matir na kṛṣṇe parataḥ svato vā, 要麼由 guru 的好建議或個人，svataḥ, na mithaḥ，也不是由會議，sat-saṅga，所謂的 sat-saṅga，因為真正的疾病是 gṛha-vrata。

Dr. Patel ： 不，那是對的，先生。但有……

Prabhupāda ： 是的。所以 gṛha-vrata……如果我們保持自己 gṛha-vrata，那麼要麼 guru 或個人或由 sat-saṅga，什麼都不會幫助。Matir na kṛṣṇe parataḥ svato vā mitho 'bhipadyeta gṛha-vratānām。為什麼？Adānta-gobhir viśatāṁ tamisraṁ punaḥ punaś carvita-carvaṇānām [SB 7.5.30]。咀嚼已經咀嚼的。[中斷] Na te viduḥ svārtha-gatiṁ hi viṣṇuṁ durāśaya ye bahir-artha-māninaḥ [SB 7.5.31]。如果一個人試圖透過物質調整來快樂，那就是 durāśayā。它永遠不會……[中斷] Yāvan na ghṛnita mahīyasāṁ pada-rājobhiṣekam。Yavan na ghrnita。Bhāgavata śloka，每個字，每一行，都集中。Vyāsadeva 的貢獻，最後的事；由 Nārada 的 upadeśa。這是 anarthopaśamam 的唯一手段。你創造了 anarthas，人類生命是為了 arthadam。但……Hare Krishna。所以真正的韋達文明是逐漸我們必須放棄這個 gṛha-vrata 位置。在某個時間你必須自願放棄。雖然我不喜歡放棄，還是，由 śāstra 的命令，一個人必須放棄。Pañcasordhvam vanam vrajet。Vrajet 意思是強制。就好像我們接受很多強制的東西，同樣，放棄家庭依戀在五十歲後，那是強制的。我們因此邀請所有強制的，所謂，放棄。當然，沒有人能去森林。那不可能。他們沒有被訓練為 brahmacārī。所以這個 Hare Krishna Land—「來吧。」所有 vānaprasthas，他們可以住在這個土地或 Vṛndāvana，Hyderabad，只是為了 bhagavad-bhajana 沒有其他目的，anyābhilāṣitā-śūnyaṁ [Brs. 1.1.11]，使所有其他目的為零。Anyābhilāṣitā-śūnyaṁ jñāna-karmādy-anāvṛtam [Cc. Madhya 19.167]。Jñāna 和 karma，這些是束縛。Karmī, jñānī, yogi—他們特別迷惑。他們想要一些東西，但他們還是說「我現在放棄了。」只要有想要，他就不能放棄。放棄意味著沒有更多想要。Svāmin kṛtārtho 'smi：「我現在完全滿足了。我不想要任何……」Yaṁ labdhvā cāparaṁ lābhaṁ manyate nādhikaṁ tataḥ。「我得到這麼好的東西，我沒有志向得到更多。」那是 brahma-bhūtaḥ prasannātmā [Bg. 18.54]。Svamin kṛtartho 'smi。所以這是韋達文明，在某個階段一個人應該忘記「我屬於這個家庭，我屬於這個社會，我屬於這個國家，等等」，有這些。Sva-dhīḥ kalatrādiṣu。Sva-dhīḥ：「我的自己人，我的親人。」這是 sva-dhīḥ。從 kalatrādiṣu 開始。Kalatra 意思是妻子。妻子是擴張的開始。從妻子，孩子；從孩子到孫子；孫子到曾孫；等等，等等。Stri 意思是「增加的」。（印地語）

客人 ： Swamiji，我有兩個想法。第一：有了家庭，我願意放棄，但我不會在 主 Krishna 的名義下逃避責任，撫養和教育孩子嗎？第二件事……

Prabhupāda ： 你不能教育，也不能帶來。這是 māyā。你認為……你認為只有在你存在時你的孩子才會快樂？有……就在這裡角落，父親，母親，孩子總是，二十四小時，哭泣。父親，母親，在那裡。他們是窮人，他們照顧，但還是，孩子不快樂；它哭二十四小時。有很多你會找到。所以這意味著，因為那個人窮，他不照顧孩子？為什麼孩子哭二十四小時？所以如果一個孩子被他的命運逼哭，即使在父親母親面前，他必須哭。沒人能讓他快樂。所以這叫幻覺，「我在做。」Ahaṅkāra-vimūḍhātmā kartāham iti manyate [Bg. 3.27]。一個無賴，他這樣想。但事實不是。事實是 prakṛteḥ kriyamāṇāni guṇaiḥ。他的命運或她的命運是受苦。所以即使父親，母親……假設一個富人的兒子生病。他雇用了好的醫師，好的醫生。這意味著他會保證生命？那是什麼原則？Bālasya neha śaraṇaṁ pitarau。Prahlāda Mahārāja 說「事實不是當孩子在父親和母親的保護下，他是安全的。」Tvad-upekṣitānām：「如果你忽視，『這個孩子必須哭；這個孩子必須死，』那麼即使由父親和母親最大的照顧，他會死。」所以說你的責任有什麼用？責任？那是 māyā。

客人 ： 第二件事是……

Prabhupāda ： 不，首先你理解這個。然後帶來第二件事。你沒有責任。你的唯一責任是投降給 Krishna。Sarva-dharmān parityajya mām ekam [Bg. 18.66]。那是你的唯一責任。但因為你在精神平台下，你在創造責任，所以但那也必須在某個年齡後結束。那是強制的，「你是非常好，負責的人。好的，做你的責任到這個。不再責任。」所以這個「責任，沒有責任」，這是我們的創造。我們完全在自然的控制下。但我們創造了我們的精神虛構：「這是責任。這是好。這是壞。」那是我們的 mano-dharma。真正的 dharma 是 sarva-dharmān parityajya mām ekaṁ śaraṇaṁ vraja [Bg. 18.66]。這是真正的 dharma。一切都是 mano-dharma，精神創造。因此 Bhāgavata 在開始說 dharmaḥ projjhita-kaitavo 'tra： [SB 1.1.2] 「這個假 dharma 被拒絕。」這些都是假 dharmas。真正的 dharma 是投降給 Krishna。但這需要時間。因此 sat-saṅga 是必要的。但實際上真正的 dharma 是成為 Krishna意識並做一切……Ānukūlyena kṛṣṇānuśīlanam [Cc. Madhya 19.167]。Krishna 想要什麼，我們必須知道並做它。這是真正的 dharma。

Dr. Patel ： 如何知道它？

Prabhupāda ： 你可以從 Krishna 知道。Krishna 在 博伽梵歌 中說。它對每個人開放。如果你不能理解，那去 guru。他會解釋給你。「如何知道它？」你不能說。「保持左邊」在那裡。你不能說「我不知道法律。」你偏離了。你為什麼去右邊？標誌在那裡，「保持左邊。」你去右邊；你是罪犯，必須被懲罰。所以 Krishna 親自來，他給指示。你怎麼能說，「如何知道？」這是罪犯。這是罪犯說你不知道什麼要做；你沒有看到上帝。上帝給了法律。沒有問題如何知道。知道它！Tad viddhi praṇipātena [Bg. 4.34]。Tad viddhi。知道它！為什麼你忽視？Tad-vijñānārthaṁ sa gurum evābhigacchet [MU 1.2.12]。那，如果你不……什麼叫？無知法律不是藉口。你不能在法庭說，「先生，我不知道法律。」Aiye。你知道或不知道；你違反了法律；你必須被懲罰。Hare Krishna。

Trivikrama ： 一旦你知道，那每個人都受益。你的家庭沒有被忽視。

Prabhupāda ： 無知法律……為什麼？為什麼這個人類形式的生活？去知道。你為什麼不試圖知道它？那你必須被懲罰。嚴厲懲罰。Krishna 說，aśraddhadhānāḥ puruṣā。「如果你忽視知道，」dharmasyāsya parantapa，「這個 dharma，這個科學，這個責任，我給的……」Aśraddadhānāḥ：「哎！ 博伽梵歌 是……」Aśraddadhānāḥ。沒有 śraddhā。無賴。「那結果將是 mām aprāpya。他沒有得到我。」那下一步？Nivartante：「他回去。」哪裡？Mṛtyu-saṁsāra-vartmani： [Bg. 9.3] 「又在生死的循環，生死。」又，經過數百萬年，他會來，又得到人類身體的機會，另一個機會知道。所以這是知道的機會。你不能期望狗會知道，貓會知道。你有人類。 你必須知道。標誌，「保持左邊」，是為人類。如果狗從右到左，他不會被懲罰，因為他沒有知識。這是常識。但你不能忽視。你是人類。你不能說，「我沒有看到標誌。我不知道法律。因此，碰巧，我違反了。」不。沒有「碰巧。」你必須被懲罰。這是……的責任。Narottama dāsa Ṭhākura，因此，唱，hari hari bifale, janama goṅāinu：「我浪費了我的時間。」如何？Manuṣya-janama pāiyā, rādhā-kṛṣṇa nā bhajiyā：「我得到這個人類形式的生活。我不知道什麼是 Rādhā-Krishna。」Jāniyā śuniyā viṣa khāinu：「故意，我吃了毒。」一個人類，如果他沒有成為 Krishna意識，那意味著故意，他吃毒，他必須死。Jāniyā śuniyā viṣa khāinu。有時我不知道什麼是毒。就像孩子不知道。他可能吃。但他不會被免除。即使孩子吃毒，自然的法律不會免除他。不。但……何況孩子，一個人類，如果他吃毒，jāniyā śuniyā，那是什麼……？所以在人類形式的生活，你不能忽視 Bhagavān 的指示。那你會被懲罰。嚴厲懲罰。Tān ahaṁ dviṣataḥ krūrān ksipāmy ajasram andhā-yoniṣu [Bg. 16.19]。

Dr. Patel ： 你被扔到較低的 yonis。

Prabhupāda ： 較低？是的，是的。較低……那是 mṛtyu-saṁsāra。假設下輩子我成為狗。那我成為非常大的科學家，大律師，大這個那個，一切結束。但那法律不在你手中。死後，你不能說，「母親自然，你給這個身體。我不喜歡它。」不。「這不在你的喜歡。它是我的喜歡。」Karmaṇā daiva-netreṇa [SB 3.31.1]。當你是罪犯，你在法官的控制下。如果他把你關進監獄，你不能說「我不喜歡。」不。你喜歡或不；你必須去。誰在乎你的喜歡？因此 mūḍha。Prakṛteḥ。Prakṛti，自然的法律，以自己的方式工作。沒人能改變它。但 ahaṅkāra-vimūḍhātmā。那些無賴，他們想，「我是獨立的。無論我喜歡，我可以做。沒有上帝。沒有法律。」Kartāham iti manyate。那應該避免，我是獨立的。意味著知識在目前缺乏。「無論我想，我可以做。它是私人。宗教是私人。」大，大 swamis 支持。「是的，宗教是你的私人。」

Dr. Patel ： 即使國家說「宗教是你的私人……」

Prabhupāda ： 無論……無賴說。一個無賴說。它不是私人。沒有私人-公共。它是自然的法律。你必須遵守那個。自然的法律是「現在冬天。你必須蓋你的身體。」沒有第二法律。所以那是缺少的，我們是……目前的缺陷是我們每個人都在上帝或自然的法律下，無論你說什麼。而且我們還宣稱獨立。這是缺陷。Prakrti-stho 'pi。

puruṣaḥ prakṛti-stho 'hi

bhuṅkte prakṛti-jān guṇān

kāraṇaṁ guṇa-saṅgo 'sya

sad-asad janma-yoniṣu

[Bg. 13.22]

Sad-asad-janma。為什麼？Kāraṇaṁ guṇa-saṅgo 'sya。他與物質自然的不同模式聯繫，感染，那就是原因一個人出生為半神人，一個出生為狗，一個出生為樹，一個出生為人類。Kāraṇaṁ guṇa-saṅgo 'sya。因此我們應該與 sat-saṅga 聯繫。Sat-saṅga chāḍi kāinu, asate vilāsa, te karaṇe lāgi more, karma bandha phāṇsa。因為我們放棄了 sat-saṅga—oṁ tat sat—Krishna 的 saṅga，我們陷入這個 asat-saṅga。那是我的 karma-bandha phāṇsa 的原因。Sat-saṅga chāḍi kāinu, asate vilāsa：「我想與 asat 享受。」Asato mā sad gamaya。因此我被纏住。

Dr. Patel ： Sat-saṅga 是持續接觸像你這樣的 guru 或，我意思是，閱讀那 śāstras，也是一種 sat-saṅga。

Prabhupāda ： 但閱讀……透過閱讀，你不能理解。Tad-vijñānārthaṁ sa gurum evābhigacchet [MU 1.2.12]。那也是 vidhilīn：「為了理解那科學，他必須去 guru。」

Dr. Patel ： 但，先生，而不是閱讀沒有知識的書，如果你閱讀 聖典博伽瓦譚 或 博伽梵歌，這是一種 sat-saṅga，那發展。有一天他會去 guru。他會找到。

Prabhupāda ： 不，不，如果他閱讀 聖典博伽瓦譚，他不是普通人。

Dr. Patel ： 他在向上途徑。

Prabhupāda ： 如果他閱讀 聖典博伽瓦譚， 博伽梵歌，他不是普通人。

Dr. Patel ： 他是 sat-saṅgi。

Prabhupāda ： Satāṁ prasaṅgān mama vīrya-samvido bhavanti hṛt-karṇa-rasāyanāḥ kathāḥ [SB 3.25.25]。Rasāyanāḥ kathāḥ。除非你與 sat-saṅga，奉獻者，討論 聖典博伽瓦譚， 博伽梵歌，它不會變得可口。因此他不依戀。Tad-vāg-visargo janatāgha-viplavaḥ。在另一個詩節……Na yad vacaś citra-padaṁ harer yaśo pragṛṇīta karhicit [SB 1.5.10]。他可能閱讀一個非常裝飾性地寫的文學，非常有趣，但沒有關於至尊人格神首的討論。Yad vacaḥ citra-padam，很裝飾。Na yad vacaś citra-padaṁ harer yaśo pragṛṇīta karhicit： [SB 1.5.10] 「但沒有主的榮耀。」Tad vāyasaṁ tīrtham：「這種文學是由像烏鴉的人享受的。」

Dr. Patel ： 為什麼？

Prabhupāda ： 烏鴉。

Dr. Patel ： 為什麼烏鴉？

Prabhupāda ： 烏鴉永遠不會來到好地方。它們去髒地方，一切垃圾被扔出。烏鴉會利用它：「哦，這是享受的東西。」Tad vāyasaṁ tīrtham。所以我們被教育成為 vāyasa，烏鴉，無用的黑鳥。有其他鳥，但這些……在鳥中，這些烏鴉是最討厭的。所以我們現在的文學和文學品味就像那樣，烏鴉。「Ka, ka, ka, ka。」即使在鳥中，它們會找到天鵝，白天鵝。它們是黑烏鴉。自然的區分如此美好。Na yad vacaś citra-padaṁ harer yaśo pragṛṇīta karhicit tad vāyasaṁ tīrtham uśanti mānasā [SB 1.5.10]。那是 mānasā 拒絕的。Mānasā 意思是生活在 māna-sarovara 的鳥，就像鴨子和天鵝。

Dr. Patel ： Haṁsas。

Prabhupāda ： Haṁsas。它們生活在非常好的乾淨水，花園。Uśanti mānasā。它們不去那裡。現在他們對我們的男人做那麼多宣傳，但這些男孩永遠不會去電影院。Uśanti mānasā。他們是男孩。他們沒有吸引力，餐廳和電影院。你永遠不會找到。Uśanti mānasā。他們拒絕了。我們看到其他人—他們排隊，隊伍。是的。為什麼？Vāyasaṁ tīrtham。他們喜歡那個。烏鴉喜歡……他們被教育像烏鴉。

Dr. Patel ： 他們以污穢為食。這是一個困難。所有人都瘋狂追電影。

Prabhupāda ： 他們會等四小時，五小時，站著。為什麼電影？我看到在倫敦英國博物館。有些東西來了。從早上就有隊伍。就像那樣，他們站著。就像這裡。為了買電影票他們站著吃 nampalli，只是為了看，視力。他們不會來看廟裡的神像。他們不會來。心態不同。這是一個非常危險的文明，殺靈魂的文明。我們應該非常，非常小心如果我們也想要成功。我們現在走嗎？（結束）