來賓（1）（印度男子）：

如您所說，這個身體來來去去，與之相連。

Prabhupāda：

今天或明天。最好的方法是，趁我們擁有這人類生命的機會，讓我們培養 Kṛṣṇa 意識。這是最重要的……

來賓（1）：

前幾天我也來過，但醫生建議不要讓您會客。

Prabhupāda：

沒有醫生這麼說。我見每一個人。

來賓（1）：

所以 Gopāla Kṛṣṇa 告訴我……那是第一天，醫生在場。您接受了醫生的建議。所以那天我來了，Gopāla Kṛṣṇa 跟我說了情況，但我一點也不失望。我與 Prabhupāda 心靈相通，所以沒有任何問題。今天我又來試試看。

Prabhupāda：

我不喜歡那樣的想法。

來賓（1）：

不是這樣的，Prabhupāda，有時候為了您的健康……您可能覺得自己的身體對您不重要，但對我們來說，您的身體也很重要。我們所有 devotees 都在祈禱，祈求我們的 Lord 賜予您長壽和健康的身體，這樣您所承擔的使命就能圓滿實現。這是我的真心感受。

Prabhupāda：

是的，我也希望至少能完成……

來賓（1）：

我已經讀到第四卷、第五卷。

Prabhupāda：

我們現在已經完成了第八卷，第九卷也在印刷中。第十卷已經印好，這本 Kṛṣṇa 是第十卷的摘要。現在我要出版詳細版本。

來賓（1）：

我們一直在祈禱，Prabhupāda，祈求 Lord Kṛṣṇa 讓您長壽，直到這運動完全開花結果。所以為了我們，您的身體必須長久保持健康。

Prabhupāda：

畢竟，這是 Kṛṣṇa 的身體。

來賓（1）：

是的。但我說的是，我們祈禱不是為了您，而是為了我們自己。

Prabhupāda：

這身體已奉獻給 Kṛṣṇa。

來賓（1）：

是的。通過您，我們獲得啟發。如果我們走錯了路，我們會想起您。

Prabhupāda：

類似的問題也出現在 Sanātana Gosvāmī 身上。Sanātana Gosvāmī 辭去職務後，過著苦行僧的生活，沒有任何身體上的舒適。自然地，他患上了濕疹，還是很嚴重的濕疹。Caitanya Mahāprabhu 每次見到他，都會立刻擁抱他。他會說：「不要碰我！這對您不好……這是病……」但 Caitanya Mahāprabhu 說：「我擁抱你是為了淨化自己。」後來他與朋友商量，說：「Caitanya Mahāprabhu 不聽我的，硬要擁抱我。不如我放棄這身體。」他想自殺。Caitanya Mahāprabhu 說：「你以為這是你的身體？你已經將它奉獻給我，為我服務。你怎麼能這樣想？這不是你的身體。」然後他的濕疹就痊癒了。他當時的想法是：「Caitanya Mahāprabhu 強行擁抱我，但我的身體如此不潔。不如我放棄它。」於是 Caitanya Mahāprabhu 說：「這不再是你的身體。你已將它奉獻給我，你無權這樣想。」

來賓（1）：

我們，Śrīla Prabhupāda，就像小孩子。您牽著我們的手，引領我們走向正途。

Prabhupāda：

道路已經敞開。

來賓（1）：

是的。但有時候我們會在路上跌倒。

Prabhupāda：

Sarva-dharmān parityajya mām ekam… [博伽梵歌 18.66]，ahaṁ tvāṁ sarva-pāpebhyo mokṣayiṣyāmi。道路對你們來說是敞開的，這是公開的秘密。

來賓（1）：

我們會犯錯。

Prabhupāda：

那是另一回事。但道路……Mahat-sevāṁ dvāram āhur vimuktes [聖典博伽瓦譚 5.5.2]。一切都已經在那裡。這就是問題所在。雖然一切都在那裡……

來賓（1）：

但我相信，在您的保護下，Prabhupāda，我一定能達到我所設想的目標。

Prabhupāda：

Kṛṣṇa 會給予保護。Ahaṁ tvāṁ sarva-pāpebhyo mokṣayiṣyāmi。但我們還是不同意。Kṛṣṇa 說：「我會保護你免受所有罪業的影響。」但我們不接受這保護。只要完全臣服，這是唯一的過程。

來賓（1）：

我在接受您的庇護，Prabhupāda。

Prabhupāda：

不，我不是說我。我的意思是，總體來說，一切都已經說得很清楚了。我們必須利用這一點，然後一切都會實現。

來賓（1）：

我的意思是，Śrīla Prabhupāda，Lord Kṛṣṇa 也說過：「我的純粹 devotees 比我更有力量。」

Prabhupāda：

你們有我所有的祝福。你們為 Kṛṣṇa 做了這麼多。

來賓（1）：

所以，Prabhupāda，只要您在這裡，我都可以來。我本來想我或許不該來，因為醫生建議您少說話，但至少我們能見到您。

Prabhupāda：

不，不。下午五點到七點你可以來。

來賓（1）：

這對我們來說就足夠了，不需要太多……我們就先告辭了，讓您休息。

Prabhupāda：

非常感謝你們。

來賓（1）：

Prabhupāda？

Prabhupāda：

Prasādam？ [停頓] Jaya。你的兒子們好嗎？

來賓（2）（印度男子）：

其中一個病了六個月。

Prabhupāda：

為什麼？

來賓（2）：

他一直發燒，身體虛弱。

Prabhupāda：

年齡多大？

來賓（2）：

他十二歲。

Prabhupāda：

才十二歲？就這樣。他說什麼？

來賓（2）：

你說什麼？他現在在我的車裡。我從孟買帶他來。

Prabhupāda：

你住在那裡還是怎麼？

來賓（2）：

他們住這裡，但找不到合適的住處。我們搬到 Juhu 附近的一家酒店。

Prabhupāda：

酒店？這裡沒有足夠的地方嗎？

Devotee：

他本來在這裡，但有很多很多終身會員。

來賓（2）：

很多終身會員在這裡，所以沒有住宿空間。聖誕節期間，很多來自國外的終身會員來了，所以住宿不夠，有些人搬到 Juhu 的酒店。他們每天都來這裡。

Prabhupāda：

不……你的妻子可以一起住。

來賓（2）：

她們住在一起。兩位女士住在一起。她想在 Vṛndāvana 買塊地。

Prabhupāda：

你什麼時候來的？

Bhavabhūtī：

今天剛到，Śrīla Prabhupāda。從 Madras 來的。我在那裡關閉了銀行賬戶。另外，我在 Madras 看到政府放映的一部電影，名叫「從 Indus Valley 到 Indira Gandhi」。這是政府製作的電影，裡面有 Hare Kṛṣṇa devotees 唱誦的畫面，還有您的書的展示。

Prabhupāda：

真的嗎？

Bhavabhūtī：

這是印度政府製作的電影，包含了我們的畫面，對我們非常有利。電影中展示了 devotees 唱誦，還展示了書，說 sanātana-dharma 如何傳播到其他國家。我覺得政府現在接受我們是一件很積極的事情。

來賓（2）：

我們的運動在這裡發展得很好。前幾天我和一位 Air India 的官員談過，我說：「為什麼不吸引更多遊客，展示 Hare Kṛṣṇa 的畫面和我們在印度的活動？」他們說會和我討論。我會帶上 Girirāja 和 Gopāla Kṛṣṇa 一起談。另外，孟買市中心一所有名的學校，住的都是富裕家庭，那學校很大，他們同意每週給我們四十五分鐘……

Prabhupāda：

進行 Saṅkīrtana。

來賓（2）：

Saṅkīrtana。這件事我會和 Gopāla Kṛṣṇa 討論。那學校有大約一千五百名學生。

Prabhupāda：

可以進行 Kīrtana。那部電影有多長？

Bhavabhūtī：

一個半小時，我們出現了大約八分鐘。

Prabhupāda：

很不錯。八分鐘。展示了我們的書？這是我想要的。讓他們讀我們的書，他們就會明白我們是什麼。

Bhavabhūtī：

Śrīla Prabhupāda，我還參觀了我們在 Ganga 河上的船計劃。Śravanānanda 有那艘船。他們在一個月內分發了15000本孟加拉文的 Back to Godhead。15000本。所以我挑戰 Śravanānanda，我說我們這邊要分發更多印地文的書。

Prabhupāda：

不，那邊印地文不……

Bhavabhūtī：

但在這邊我們要開始大量分發印地文的 Back to Godhead，就像在美國一樣。

Prabhupāda：

那 Gītār Gān 呢？

Bhavabhūtī：

是的，也包括在內。15000本 Back to Godhead 和 Gītār Gān 在內。那些男孩現在非常熱情……

Prabhupāda：

在船上？

Bhavabhūtī：

是的，在船上。但即使我們到 Calcutta，坐兩個小時的火車，男孩們也沒閒著。他們在火車上從一節車廂到另一節車廂賣書。一個男孩在從 Calcutta 外到 Calcutta 的兩個小時車程中賣了五十本 Back to Godhead。他從車廂到車廂喊「Hare Kṛṣṇa」，分發孟加拉文的 Back to Godhead。現在人們接受得很好。沿著 Ganga 河……

Prabhupāda：

他們知道怎麼做……（笑）這運動就是為他們而推動的。

來賓（2）：

誠意是關鍵。有兩件事。

Prabhupāda：

他們做了一切。這就是……因為這些美國男孩女孩的合作，這運動才能前進。否則我得不到任何合作。

來賓（2）：

我希望盡快從我的職業生涯中退休，定居在這裡。

Prabhupāda：

Hare Kṛṣṇa。

來賓（2）：

在您的恩典下，這可以實現。

Prabhupāda：

給 prasādam。

來賓（2）：

我拿了 prasādam。Hare Kṛṣṇa。

Prabhupāda：

感謝你們的到來。Jaya。（印地語？）

來賓（1）：

（印地語？）您是我們的父親。

Prabhupāda：

Hare Kṛṣṇa。[停頓] 印度仍然適合君主制，不是民主制。他們會喜歡的。如果他們得到一個理想的國王，他們會接受。所以如果她認真，讓她成為理想的……人們會像崇拜神一樣崇拜他。但她必須真誠。這是事實。Yasyāsti bhaktir bhagavaty akiñcanā。她必須是純粹的 devotee，然後一切都會……讓她的兒子成為純粹的 devotee，成為 devotee……她對我們的運動有尊重。這是事實。還有內政部長也是。否則有這麼多對我們的宣傳，他們早就採取行動了。他們有權做任何事。

Girirāja：

這是對的。

Prabhupāda：

如果我有權，給狗取個壞名字然後吊死它。誰會來阻止我？就像獅子和羔羊的故事？不是嗎？一隻獅子在這邊喝水，一隻羔羊在那邊喝水。獅子看見這是很好的食物。於是他想找個理由殺它，「哦，你把我的水弄髒了！」羔羊說：「先生，我在這麼遠的地方，怎麼會弄髒您的水？」（笑）就這樣，他找了個理由撲過去。所以他是獅子，它是羔羊。獅子要殺羔羊找個理由並不難。「強權就是公理。」有這麼多宣傳，CIA，共產主義宣傳，Blitz 宣傳。在 Bengal 有很多針對我們的……

Girirāja：

Bhavānanda。

Prabhupāda：

Bhavānanda。什麼也沒做。

Girirāja：

是的。沒錯。

Prabhupāda：

Lalitā 說：「我知道 Swamiji 很崇高。我只是擔心……他有這麼多美國弟子，如果有些人做錯了什麼，對他來說會很糟糕。」Lalitā 跟我說的。我能怎麼辦？誰來我都歡迎。誰好誰壞我不知道。但我知道，即使是壞人來了，也會變成好人。這我知道。所以誰會來？我怎麼能分辨誰好誰壞？

Girirāja：

Lord Caitanya 也歡迎每個人。

Prabhupāda：

嗯。Caitanya 的運動是 pāpī tāpī yata chilo hari-nāme uddhārilо。所有罪人，所有受苦的人類，只需唱誦 Hare Kṛṣṇa，他們就得救了。Pāpī tāpī yata chilo hari-nāme uddhārilо。怎麼可能？Tāra sākṣī jagāi mādhāi。你看 Jagāi-Mādhāi，他們如何成為 Vaiṣṇava。這是 Narottama dāsa Ṭhākura 的歌。你有什麼要問的？

Pradyumna：

只有一件事。關於 Jarāsandha 的記載。Mahābhārata 裡說，一半來自一個妻子，另一半來自另一個妻子。

Prabhupāda：

是的。

Pradyumna：

經文說，amyasya mati bayayam sakale dve bṛhad-rathāt ye mātra jarayā cāpi sundite。它們由 Jara 拼接起來。Jīvo jīvete krīdāṁ kriyā jarāsandho ’bhavat sūta。所以 jīva jīva？成為……

Prabhupāda：

活過來。Jīva。活過來。

Pradyumna：

您在這裡說，「哦，生命體，活過來」？

Prabhupāda：

Jīva，對生命體說。「活過來。」

Pradyumna：

還有 kridantya。「像這樣玩耍」？

Prabhupāda：

玩耍，拼接。活過來，活過來。像這樣。

Hari-śauri：

那是 Jarāsandha？

Pradyumna：

然後翻譯是：「在另外兩個妻子的子宮中，Bṛhadratha 生下了兩部分。母親看到這樣的碎片就拋棄了它們。後來，一個名叫 Jara 的女魔將這些部分拼接起來。」然後聽起來像是「參與」？

Prabhupāda：

玩耍地。

Pradyumna：

玩耍地，「玩耍地拼接這些部分」？

Prabhupāda：

玩耍地拼接。

Pradyumna：

然後她說，jīva jīva？

Prabhupāda：

「活過來！活過來！」

Pradyumna：

「這樣被 Jara 拼接後……」「這樣被 Jara 拼接，Jarāsandha 誕生了。通過玩耍地拼接這些部分，說『活過來』。」

Prabhupāda：

她發現了兩個部分。一般就像我們小時候玩偶壞了。我們會試著把頭再裝回去。

Pradyumna：

啊。

Prabhupāda：

所以類似地，頭在那裡：「拼接，拼接！你活過來！你活過來！」像這樣。你沒機會這樣玩過？每個……

Girirāja：

每個孩子。

Prabhupāda：

如果盤子碎了，我們會試著把它拼回去。這是孩子的遊戲。

Pradyumna：

還有關於 Śukadeva Gosvāmī 的事，他實際上是另一個……那個 chāyā-śuka。他與另一個……Brahmacārī Śukadeva Gosvāmī，聖典博伽瓦譚 的講者，與那個居士不同。

Prabhupāda：

什麼詞？

Pradyumna：

說在註釋中，chāyā-śuka。您說那是像模仿的 Śuka，複製的 Śukadeva。

Prabhupāda：

哦，chāyā-śuka。是的。複製的。是的。進度跟上了嗎？

Pradyumna：

只有一點……

Prabhupāda：

我現在不怎麼工作。還是沒跟上？

Pradyumna：

我只需要再檢查一些東西，然後就寄出。

Prabhupāda：

我現在在第二十二章。

Pradyumna：

是的。您在第二十二章。第二十一章我馬上寄出。

Prabhupāda：

再有兩章就完成第九卷了。

Hari-śauri：

您昨晚做了不少。

Prabhupāda：

是的。如果人們真的這樣接受，西方國家會有場革命。

Hari-śauri：

我看他們無法阻止。他們阻止不了。

Prabhupāda：

大量銷售。要不是 Kṛṣṇa 的意願……這是 Kṛṣṇa 的意願。否則一本不是他們宗教的宗教書，聖典博伽瓦譚，印度的書。不知道為什麼它被分發出去，他們說它像……

Girirāja：

瘟疫一樣傳播。

Prabhupāda：

瘟疫。所以這是一種革命。

Hari-śauri：

而且不只在一個地方。我們的人去過的每個國家都是這樣。

Prabhupāda：

每個國家。整個歐洲和美國。聖誕節他們買我們的書幹什麼？他們沒理由買。為什麼他們買？大量購買。我從沒夢想過（笑）我的書會賣這麼多。

Hari-śauri：

他們賣了超過一百萬……

Prabhupāda：

Bon Mahārāja 出版了 Bhakti-rasāmṛta-sindhu 的一部分。1100本。十年了還在庫存。

Hari-śauri：

Bon Mahārāja。

Prabhupāda：

他是……（笑）他很會排便。（笑聲）沒有第二次印刷。還有那麼多學者，碩士，博士，等等。我們的 Dr. Kapoor 寫了些書。給了 Benares 的一些人。他們先是接受，後來拒絕說：「不。我們不能出版。」

Hari-śauri：

他們不出版他的書。

Prabhupāda：

誰會買？哲學教科書。現在沒人對哲學感興趣。

Hari-śauri：

這些人似乎沒有真正的知識。他們寫的東西太乾枯，沒人想讀。太無趣。但您的書讀起來充滿生命力。直擊要點。準確描述了每個人的生活，他們的思考，他們的苦難……

Prabhupāda：

不知怎麼的很有趣。

Hari-śauri：

是的。充滿……

Prabhupāda：

（笑）否則為什麼人們買？當我……我以為我在寫我的想像，誰會買？這是我的想像。當然有參考現代政治、社會學等等。每次有機會我就會觸及。

Hari-śauri：

您的講道非常實際。其他人講話時，總是……不實際，或者他們不知道如何轉化為行動。

Prabhupāda：

是的。我試著寫。我在 kāmaṁ vavarṣa parjanyaḥ [聖典博伽瓦譚 1.10.4] 中解釋，觸及了現代的所有問題……

Girirāja：

那段註釋寫得很好。

Prabhupāda：

找出來。Kāmaṁ vavarṣa parjanyaḥ [聖典博伽瓦譚 1.10.4]。Parjanyaḥ……

Pradyumna：

哦，我知道。

Prabhupāda：

我觸及了屠宰場、妓院……

Hari-śauri：

我剛讀完 Perfection of Yoga。那本書太了不起了。每章逐步引向最終目標。

Prabhupāda：

那些是我在你們國家，美國，每天演講的開始。Hayagrīva 編輯的。嗯。註釋是什麼？

Pradyumna：

「經濟發展的基本原則以土地和牛為中心。」

Prabhupāda：

這個想法我至今堅持。對。

Pradyumna：

「人類社會的必需品是糧食、水果、牛奶、礦物、衣服、木材等。人們需要這些來滿足身體的物質需求。當然不需要肉類、魚類或鐵製工具和機器。在 Mahārāja Yudhiṣṭhira 統治期間，全球都有規律的降雨。降雨不受人類控制。天皇 Indradeva 是降雨的控制者，他是 Lord 的僕人。當國王和人民服從 Lord 時，天邊會有規律的降雨，這些降雨是土地上各種產物的原因。規律的降雨不僅有助於糧食和水果的充足生產，結合天文影響，還能產生大量寶石和珍珠。糧食和蔬菜足以養活人和動物，肥美的牛提供足夠的牛奶，讓人充滿活力和生機。」

Prabhupāda：

現在 Kīrtanānanda 送來這麼好的甜點。

Hari-śauri：

還有酥油。

Prabhupāda：

你有沒有給其他 devotees 分一些？

Hari-śauri：

哦，有。

Prabhupāda：

給他一些。

Hari-śauri：

Pālikā 把它們藏起來了。我不知道在哪。Pālikā 藏起來不讓人拿。（笑）

Prabhupāda：

好吧。準備得一流。

Hari-śauri：

Kulādri 有一盒。

Prabhupāda：

一流的。他們有足夠的牛奶。我去那裡時，全是美味的牛奶製品。酥油、甜米飯、這些甜點。應有盡有。各種各樣。他們有酥油。然後做 kachori、samosa。多好吃。而且牛多友好。就像家庭成員。經濟上也更划算。這是實際的。更多牛奶。然後呢？

Pradyumna：

「據說牛因為奶囊肥滿，充滿喜悅，用牛奶滋潤牧場。它們難道不需要適當的保護，過快樂的生活，得到足夠足夠的草料嗎？為什麼人要為了自私的目的殺牛？為什麼人不滿足於糧食、水果和牛奶，這些結合起來可以做出成千上萬的美味佳餚？為什麼全世界有屠宰場殺害無辜的動物？Mahārāja Parīkṣit，Mahārāja Yudhiṣṭhira 的孫子，在巡視他的廣大王國時，看到一個黑人試圖殺牛。國王立即逮捕了屠夫並嚴厲懲罰他。國王或行政首腦不應該保護那些無法自衛的可憐動物的生命嗎？這是人性嗎？一個國家的動物不也是公民嗎？那為什麼允許在有組織的屠宰場屠殺它們？這些是平等、博愛和非暴力的標誌嗎？因此，與現代、進步、文明的政府形式相比，像 Mahārāja Yudhiṣṭhira 的專制政府遠遠優於所謂的民主制，在這種民主制中，動物被殺害，低於動物的人卻可以為另一個低於動物的人投票。」

Prabhupāda：

這就是（笑）我們說的。你可以做一件事。你有 nim 樹嗎？

Devotee：

有。

Prabhupāda：

拿……我想你有乾燥的 nim 葉？

Hari-śauri：

在印度沒有。我們一直在用新鮮的 nim 葉。

Prabhupāda：

你有存貨嗎？

Hari-śauri：

現在沒有。

Prabhupāda：

那 nim，如果不做成 bara 形式，你可以做成圓形的藥片。加點黏性的東西。

Hari-śauri：

（聽不清）

Prabhupāda：

然後我早上可以吃兩顆。這會有幫助。這 nim，黏性的，bara 很好。但你們說……（笑）

Hari-śauri：

酥油不好。

Prabhupāda：

酥油不好，我能理解。但不加點酥油，我們完全吃不下。

Hari-śauri：

少量沒什麼害處。沒什麼……

Prabhupāda：

我們得吃很少。

Hari-śauri：

不如直接吃新鮮的葉子？

Prabhupāda：

新鮮的葉子，我怎麼嚼？

Hari-śauri：

太苦了。嗯。我明天在屋頂上曬一些。

Prabhupāda：

不是曬乾。要用新鮮的葉子。但你得做……

Hari-śauri：

搗碎就行。我可以搗碎做成。這樣可以。

Prabhupāda：

或者用 nim 做兩三個 bara，這樣容易吃，也好吃。用雞豆粉，新鮮 nim 葉糊，兩者等量。煎一下。

Hari-śauri：

哦。像那些菠菜 pakoras。

Prabhupāda：

是的。Arundhati 在 Vṛndāvana 做過。

Hari-śauri：

用 nim 葉？

Prabhupāda：

是的。她做得很好。

Hari-śauri：

您想早餐吃這個？

Prabhupāda：

是的。這對……所以如果 Arundhati 做，她明天早上可以來做一兩個 bara。

Hari-śauri：

給您當早餐。

Prabhupāda：

你們健康都好吧？

Girirāja：

是的。

Prabhupāda：

好。

Hari-śauri：

Jaya Śrīla Prabhupāda。（結束）

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