Gurudāsa： ……Gopāla Kṛṣṇa Prabhu 寄給 匯票無法兌現。

Prabhupāda： 為什麼？

Gurudāsa： 因為他先是以一個人的名義寄來，這個人沒兌現，或者被指示不要兌現，但他弄錯了。然後他以我的名義寄來，標記為「帳戶收款人」，但沒有印度儲備銀行的許可，他們不允許開戶。這太費時間了。所以我來了……我先去了 Calcutta ，本想或許 Gargamuni Swami 能給我 lakṣmī （錢）。但他不想給。所以我現在來這裡。今天早上我要拿到錢然後回去。我為您寫了一份完整的報告，但我先口頭告訴您。關於地點，位置有點偏。我不太滿意，但……

Prabhupāda： 地點在哪？

Gurudāsa： 在一個叫 Gangadwip 的地方。但那是個新地方。今年才出現的一個島，把 Ganges 河一分為二。你知道，Jushi 在這邊，Gangadwip 在這邊，去年我們的地方在這邊。去年我們在這邊，Gangadwip 在這邊，Jushi 在這邊。但是我一直在外出去 saṅkīrtana ，這會彌補我們位置的不足。位置不算太糟，但我想如實描述。不是很好，也不是太差。我們有十三個帳篷，佔地三 bigas ，全是沙地。我們用鐵皮圍了一圈。我們原本為您準備了一個瑞士式帳篷。瑞士式帳篷的意思是一個大約從衣櫃到牆這麼大的房間，寬度大概這樣。然後中間一個房間，從這到牆這麼大，再加一個小房間。但我對此不滿意，所以我把那個帳篷拆了，兩天半前我離開時，告訴 Bhāgavata dāsa 和 Jagat-guru Mahārāja 為您建一個更大的草屋。我希望他們正在做這個。問題是我們沒錢，所以我來這裡，然後回去。我帶了幾百美元的旅行支票，兌現後給他們繼續運作。

Prabhupāda： 草屋不好。

Gurudāsa： 不行嗎？草屋白天會保持溫暖。

Prabhupāda： 沒錯，但如果有火災……

Gurudāsa： 我明白了。我們為您準備了獨立的廁所和淋浴，都圍起來了。您想要什麼？一個大帳篷？

Prabhupāda： 我不知道，但草屋……有沒有著火的風險？

Gurudāsa： 您的廚房是分開的，用鐵皮。所以廚房是安全的。其他地方為什麼會有火？外圍也是鐵皮。只有您的房子。我可以做一個鐵皮屋，如果您想要，但……

Prabhupāda： 不，鐵皮屋會……

Gurudāsa： 不太好。草屋是最好的。

Prabhupāda： 是最好的，但從防火角度……

Gurudāsa： 我在想可以在外面或裡面加 shamiyanas 。我看了其他營地，大多數大 ācāryas 都有草屋。

Prabhupāda： 草屋。

Gurudāsa： 所以我想既然他們有，您也應該有。

Prabhupāda： 沒問題，沒問題。但有人想給我們一棟房子。

Gurudāsa： Kapoor？

Prabhupāda： 哈哈。你看過了嗎？

Gurudāsa： 還沒。我太忙了。要去任何地方都要走路。但我第一件事是……

Prabhupāda： 為什麼要走路？

Gurudāsa： 我租了一輛自動摩托車一天，但要做的事太多，既然您有住的地方，我把那件事……我打算去看，但沒馬上去。我去了 Munshi 的營地。那地方離我們三英里。我走了去。花了一個半小時。

Prabhupāda： 一個半小時！

Gurudāsa： 從我們營地開始。回來又一個半小時。他們一直喊「直走，直走！往前，往前！」我終於到了。他們的營地沒我們的漂亮。這大概能省……

Prabhupāda： 但代價是不便。

Gurudāsa： 甚至省不了多少錢，因為我們的帳篷……我到時，唯一立起來的是我們的帳篷。

Prabhupāda： Mamford(?) Gandhi 在哪？你知道嗎？

Gurudāsa： 不知道。在 Kapoor 的房子。我會去看看。還有 Gopāla Kṛṣṇa 提到一個 Ghosh 。我會從 Jagadīśa prabhu 那拿所有地址去查。

Prabhupāda： 哦，Dr. Ghosh 。

Gurudāsa： Dr. Ghosh 。

Prabhupāda： Dr. Ghosh 的地方有點偏。

Gurudāsa： 但 Gopāla Prabhu 說您寧願住在我們的營地。

Prabhupāda： 是的。

Gurudāsa： 那我們會為您建最好的房子。

Prabhupāda： 哦，好的。

Gurudāsa： 您會帶毯子嗎？還是我們在那準備一切？我們稍後再談。

Prabhupāda： 我有大衣。

Gurudāsa： 很冷。我們……

Hari-śauri： 我們可以討論。

Gurudāsa： 是的，盡可能安排。所以還有幾點。第一，因為您提到 devotees 在屋頂上變得像 Rāvaṇa ，我們自己做飯。我用我們自己的人。還雇了一個助理廚師，100盧比。這個助理廚師是個很好的人。

Prabhupāda： 很好。

Gurudāsa： 他很順從。

Prabhupāda： 我可以在十五分鐘內做好飯，各種各樣。

Gurudāsa： 不是十五分鐘，四十五分鐘。

Prabhupāda： 昨天我做了，大家都很喜歡。

Gurudāsa： 很好。您以前用您的炊具做飯。

Prabhupāda： 昨天我做了，很好吃。大家都讚賞。

Gurudāsa： 廚師想要4500盧比，包括鍋具，我說這太離譜了！所以不行。現在我們自己的人……

Prabhupāda： 4500？

Hari-śauri： 雇廚師，他們要那麼多錢。

Gurudāsa： Mela 期間大家都想騙錢。所以我說不行。我對我們的人說：「我們必須自己做。」我想我們能做到。我對他們講道。

Prabhupāda： 去年我們自己做，我們的 Swami ……是誰？

Gurudāsa： 是誰？

Prabhupāda： 他是很有名的 swami 。在英國？

Hari-śauri： Revatīnandana？

Prabhupāda： Revatīnandana 。是的， Revatīnandana 。

Hari-śauri： 他在英國。

Gurudāsa： 他做飯。他是個好廚師。

Prabhupāda： 他做得很好。

Gurudāsa： 現在我有三個人在做飯，應該沒問題。Mela 的官員很配合。前幾天 Kamalapati Tripati 在那，我們見到他，還有其他官員。他說：「哦，你好！一切都好吗？」我們說：「是的。」談話很愉快。其他官員看到我們跟部長關係好，也更友好。有一件小不幸的事， sukhi-duḥkhi 。我們在第五次大沐浴時帶著 kīrtana 隊去 saṅgam 。不是最大的沐浴，但來了很多朝聖者。我們說應該唱誦並沐浴。先唱誦，然後凌晨四點去沐浴。很清爽，很舒服。我們沐浴後穿上衣服，繼續唱誦，很開心。警察來了，很多騎馬的警察，說：「出去！」他們像惡魔一樣，「出去！」我有記者證，我說：「為什麼要出去？我們只是在這裡唱神的聖名。這是 Mela 。」他說：「出去！」他是個惡魔，還用馬推我和 devotees 。他強迫我們出去。Bhāgavata dāsa 去找 Mela 官員投訴，結果那個警察被停職，還公開道歉。現在我們有封信，說我們可以在 Mela 任何地方唱誦，警察會配合。

Prabhupāda： 那這是幸運的，幸運的。

Gurudāsa： 是的，偽裝的祝福。所以他們在組織。有很多 bhangis 清理糞便。

Prabhupāda： 那地方不錯。

Gurudāsa： 哦，是的。我把 pandal 縮小了。原本是100乘150英尺，但我看到我們要強調 saṅkīrtana ，量了一下，120乘75就夠了。

Prabhupāda： 我們的訪客有沒有方便到達？

Gurudāsa： 有。我們有終身會員帳篷，有些訪客來了。我在接待他們。我想問您一件事。很多西方青年來，有些是 hippie ，但大多乾淨。有些 hippie 。有兩個 hippie ，我看了他們的情況，沒讓他們留下。但大多我們的營地……在 devotees 來之前，有些帳篷是空的。他們說：「我們需要地方住，可以嗎？」我說：「今晚可以留下，之後再說。」我們對他們講道。我們有早晚活動，他們參加了。所以我想得到您的許可，在我們的居住區外再搭些帳篷……我把 chokidhars 放在門口，因為他們不該住在我們區，但應該在那，所以 chokidhars 有帳篷。我想在 pandal 後面或鐵皮後面搭些帳篷，這樣不顯眼，邀請一些客人，收點費用，同時講道。

Prabhupāda： 嗯。但他們抽菸。

Gurudāsa： 是的，有些會。

Prabhupāda： 那不好。

Gurudāsa： 所以我問您的意見。

Prabhupāda： 他們會喝酒，抽菸，不洗澡。這些是缺陷。這些人不乾淨。

Gurudāsa： 是的。假如他們願意遵守規矩呢？

Prabhupāda： 首先他們得剃頭，乾乾淨淨。他們會接受嗎？他們必須早起在水裡洗澡。乾淨。

Gurudāsa： 不，他們不會。所以我就不做。我只是覺得這是個講道機會。

Prabhupāda： 講道，如果連乾淨都做不到，他們能理解什麼？

Gurudāsa： 我來的時候也不乾淨。靠您的恩典我才乾淨。

Hari-śauri： 他們不會乾淨。

Gurudāsa： 不，我接受您的意見。我想做……

Prabhupāda： 人們可能會誤以為「這是 hippie 營地」。

Gurudāsa： 是的。警察也這樣，然後我去找 Mela 官員……

Prabhupāda： 所以警察來了。他們以為你們是 hippie 。

Gurudāsa： 不，我覺得不是，因為這是他們來之前的事。

Prabhupāda： 總之，他們的交往不好。

Gurudāsa： 是的。所以我們絕對不做。

Hari-śauri： 我們得給人好印象。

Prabhupāda： 是的，別讓人覺得「這是另一個 hippie 版本」。

Gurudāsa： 所以我們完全不做。我們有所有大活動的清單。

Prabhupāda： 很多 hippie 來？

Gurudāsa： 很多。嗯，是的，很多。

Prabhupāda： 你們自己商量，但別讓人留下壞印象。

Gurudāsa： 我想我不會做，因為如果您覺得有一點點他們與我們交往的機會……

Prabhupāda： Alpa-chidre 。一點小……白布上的小黑點會很顯眼。

Gurudāsa： 所以我們不做。我們可以在別的地方講道。我們多次出去 saṅkīrtana ，拿到了 Mela 其他活動的清單，我們會帶 saṅkīrtana 隊去顯眼的地方，分發文獻。關於會議，決議，我想在16或17號，因為靠近14號的大沐浴日，不會與其他活動衝突太多。

Prabhupāda： 會議是指其他 sādhus 會來開會？

Gurudāsa： 是的。我在印請帖，然後寫上他們的名字，我想讓請帖有點個人化，比如「這是最重要的會議」。

Prabhupāda： 那個 Swami Chand？

Hari-śauri： Chandra Swami ， Air India 的部長。他想見 Prabhupāda 。他會來 Mela 。

Gurudāsa： 我會去查。您上次告訴我了。

Hari-śauri： Indira Gandhi 會來嗎？

Gurudāsa： 有非官方傳言說 Indira Gandhi 會來。說到政治人物，我為那封信調查了 Tarun Kanti ，他現在很忙， Gargamuni Swami 說他不想跟外國資金有任何關係。

Prabhupāda： 外國資金。

Gurudāsa： 換句話說，那封信會說：「我會監督這件事。」另一方面， CARE 的一個人去了我們的營地，對我們的食物計劃印象很好。我想我們可以從他那拿一封信，因為德國認識 CARE ，他們不認識 Tarun Kanti Ghosh 。

Prabhupāda： 不行。

Gurudāsa： 所以我覺得 CARE 會好， Abhirama Prabhu 在試著弄這件事。還有昨天我在等來這裡時見到 C. L. Bijaya ，他很高興見我。他說受您的啟發：「我想把樓下的房間給你們。」

Prabhupāda： 哪個房間？

Gurudāsa： 樓下的房間。

Prabhupāda： 哦，那會解決我們的大問題。

Gurudāsa： 是的。 Abhirama 說他試了好幾個月要那房間。昨天 C. L. 說：「是的，我想給你們。我的兄弟和我的辦公室也想要，但我要你們拿。」昨晚開了會， Abhirama 會來 Kumbhamela 。他來時我們會確定。這可能是好消息。

Prabhupāda： 很好。我們的人在那很辛苦。如果那房間可用，很好。

Gurudāsa： Abhirama 建了個浴室，在上面放了四個水箱，浴室有自來水。

Prabhupāda： 我們這邊？

Gurudāsa： 我們已有的那個。

Prabhupāda： 沒問題。

Gurudāsa： 所以有點改善。

Prabhupāda： 是的，為什麼不？可以改善。有空間。總之，如果拿到樓下房間，會解決問題。租金多少？

Gurudāsa： 一千。

Prabhupāda： 沒問題。

Gurudāsa： 但 C. L. 說他會付。

Prabhupāda： 哦，那他太好了。

Gurudāsa： 我們看看……

Prabhupāda： 是的，我們做他的客人。他付租金。很好。

Gurudāsa： 他口頭說了。我們等 Abhirama 來。我想他會做到的。

Prabhupāda： 他是個君子。

Gurudāsa： 是的。他提供所有 prasāda ，遵守 ekādaśī 。昨天他給我看了一張 Rādhā 和 Kṛṣṇa 以及您的照片。他說他睡覺時仰躺，把照片放在心口。

Prabhupāda： （笑）很好。

Gurudāsa： 他房間有您的照片，等等。他很感激。

Prabhupāda： 很好。

Gurudāsa： 我通過縮減圍欄和 pandal ，不雇那些廚師，已經省了些錢。

Prabhupāda： Gargamuni 說有人付了一萬。

Hari-śauri： 有人說要給五千或一萬盧比。

Gurudāsa： 為了食物救濟還是……？

Prabhupāda： 我不知道。

Hari-śauri： 為了某件事。

Gurudāsa： 有人付了一個帳篷的錢，終身會員。 Gargamuni Mahārāja 昨天給了我一萬盧比做食物救濟。

Prabhupāda： 哦，那……我聽說他拿了一萬盧比。

Gurudāsa： 昨天他給我了。我這有。

Prabhupāda： Saurabha 呢？

Devotee (1)： 他昨晚從 Delhi 打電話來。

Prabhupāda： 哦，他在 Delhi ？

Devotee (1)： 是的。他昨天剛回來。很快會來這裡。

Gurudāsa： 之前預算……我跟做飯的人算了。您想要 puri 、 halavā 和 subji ，類似這樣的。但之前錢不夠。所以我想做 puṣpanna 。可以嗎？或者現在有一萬盧比……

Prabhupāda： 給訪客也做 puṣpanna ？不，他們會反對吃米飯。他們會接受 puri 、 śāk 、 halavā 。

Gurudāsa： 您想要什麼？

Prabhupāda： Puri 、 śāk 、 halavā 可以分發給任何人。 Puṣpanna ，有人會吃，有人不會。

Hari-śauri： 有什麼特別原因？

Gurudāsa： 是因為預算。

Prabhupāda： 不，不是預算。 Puri-śāk 是 pakkā ， puṣpanna 是 kacchā 。他們這樣想。 Kacchā 有種姓區別。一個種姓不會吃另一個種姓的米飯。這是印度人的思維。但 puri-śāk 每個人都吃。

Gurudāsa： 但大家都在提供……

Prabhupāda： Puri-śāk 應該更便宜。

Gurudāsa： 隨您喜歡。他們說……

Prabhupāda： 不是我喜歡，但分發的東西必須大家接受。

Gurudāsa： 大家都在提供 capati 和 dahl 。

Prabhupāda： 那很好。

Gurudāsa： 但每個人都提供這個。所以我想 puṣpanna 會不一樣，獨特。

Prabhupāda： 沒問題，沒反對。但 puri-śāk 更好。成本高嗎？

Gurudāsa： 更貴，是的。我讓他列個清單給您看，為什麼更貴。總之，我們的人研究過，說 puri-śāk 更貴。

Prabhupāda： 但別讓他買東西。

Hari-śauri： 你們沒有印度採購員？

Prabhupāda： 誰在採購？

Gurudāsa： 不是印度人。是我們的人。

Prabhupāda： 哦，那就沒問題。

Gurudāsa： 兩個一起去，給我完整的收據。我說：「如果拿不到正式收據，給我非正式的。如果拿不到 pakkā ，給我 kacchā 收據。」總之，我們會試著做 puri-śāk 。

Prabhupāda： Puri-śāk 總是簡單。如果加點 puri 和 puṣpanna ，也可以。一般他們吃 śāk 、 roti-śāk 、 dahl 。

Gurudāsa： Devotees 是的。

Prabhupāda： 還有米飯？不。

Gurudāsa： 一天一次。

Prabhupāda： 很好。總之，管理好。食物必須美味，不能是垃圾。

Gurudāsa： 不。如果我們自己吃得不好，怎麼給別人？

Prabhupāda： 是的。昨天我們簡單做飯，多好吃。

Gurudāsa： 晚上我們做簡單的湯， devotees 喜歡，因為不傷消化。我還備了些扁米給需要的人。我試著照顧一切。

Prabhupāda： 有牛奶供應嗎？

Gurudāsa： 有。 Vṛndāvana 一個人供應牛奶，2.7盧比一公斤，有點貴，但 Mela 期間，他們得從遠處運來。總之，2.7盧比一公斤，牛奶。

Prabhupāda： 牛奶……

Hari-śauri： 他們說的。（笑）

Prabhupāda： 牛奶意思是水牛奶加水。

Gurudāsa： 還加點報紙進去。

Prabhupāda： 很好。

Gurudāsa： 為了讓它看起來像奶油，他們加報紙。

Hari-śauri： 讓它濃稠。得過濾才能喝。

Gurudāsa： 但我們嚐了。我們一致認為還過得去。

Prabhupāda： 報紙少點。（笑）為什麼要喝這種加報紙的奶？

Devotee (1)： Śrīla Prabhupāda ，在穆斯林國家，穆斯林給牛餵乾魚。印度教徒不喝當地的奶。

Prabhupāda： 哪裡？

Devotee (1)： 因為穆斯林給牛餵乾魚，奶有魚腥味。阿拉伯沒有草給牛吃，所以他們餵乾魚，像湯一樣。印度教徒因此不喝那的奶。

Gurudāsa： 您覺得我該不該也組織和 Chandra Swami 的會議？還是只讓他來見您。他知道情況。他可以……

Prabhupāda： 如果他想見，他可以來。他可以找我。

Gurudāsa： 是的。他應該來見您。我在安排您的車從 Delhi 來。我們做了兩條鋼板路，在沙地上用鋼片，這是 Mela 的做法。我得到 Mela 負責人的許可拿了一些。我們做兩條路，一條特別為您， shamiyana 出來，車進去時解開，不像路。另外一條在後面。可以停車輛。一輛巴士已經來了， Haṁsadūta Mahārāja 的一輛。

Prabhupāda： 他來了？

Gurudāsa： 沒有，但他派了些人。

Hari-śauri： 他會來，我聽說了。

Gurudāsa： 預計會來。昨天我見到 Acyutānanda Mahārāja ，他會來。我不知道 Gargamuni 會不會來。

Prabhupāda： 為什麼？

Gurudāsa： 他說他身體不好。我不知道他想不想來。我覺得他只想分發書。

Prabhupāda： 沒問題。

Hari-śauri： Gurukṛpa 呢？

Gurudāsa： 我想他們都會來。

Hari-śauri： Gurukṛpa 在 Māyāpura 。

Prabhupāda： 哦。有沒有兌換美元的設施？

Gurudāsa： 有。我試著兌現這張匯票。去了三家銀行，我有旅行支票，因為那沒錢，我兌了自己的支票給他們。您要美元換盧比？可以。

Prabhupāda： 匯率多少？

Gurudāsa： 前幾天是8.78。每天變動，但8.78。

Prabhupāda： 好匯率，8.70……

Gurudāsa： 比以前好。旅行支票稍高。現金可能略低。

Hari-śauri： 是的，旅行支票總是高點。

Gurudāsa： 我今天回去。 Gopāla Kṛṣṇa 給我 lakṣmī （錢）後我就回去。 Bhāgavata 幹得很好。

Prabhupāda： 我們之後要去 Orissa ， Bhuvaneśvara 。

Gurudāsa： 是的，我聽說您計劃去。 Gargamuni 說那對健康好。

Prabhupāda： 真的？

Gurudāsa： 是的，他說有三四個地方很好。他因為健康不好要去。

Prabhupāda： 那讓他去 Bhuvaneśvara 。 Orissa 對健康好？

Gurudāsa： 他說是的。

Prabhupāda： 那就對了。讓他來 Bhuvaneśvara ，我想建一座寺廟。

Gurudāsa： 您的健康……？

Prabhupāda： 從昨天開始好多了。

Gurudāsa： 因為您自己做飯。

Prabhupāda： 不，因為我吃得少。

Gurudāsa： 您做了什麼？

Prabhupāda： 米飯、 dahl 和蔬菜。沒什麼特別的。

Gurudāsa： 加很多香料？

Prabhupāda： 沒有。

Gurudāsa： 那就是秘訣。如果自己做飯……您為什麼不指導別人做？

Prabhupāda： 是的，我在指導，但沒人學。

Gurudāsa： 我可以學。

Prabhupāda： 每個人都能看見。很簡單……

Gurudāsa： 您的健康必須 pakkā 。我們為您準備了獨立廚房，終身會員也有獨立廚房。 Gargamuni Mahārāja 派了他的廚師 Shantilal 。

Prabhupāda： 用木頭做飯？很好。

Gurudāsa： 是的，很棒。第一天早上……我去時沒什麼進展。很冷， devotees 都躲在毯子裡。我四點起來洗澡，生火。我說：「這裡比帳篷暖和。來圍著火。」

Prabhupāda： 是的，圍著火很暖和。

Gurudāsa： 這是個技巧。他們來了，我們做了 saṁsāra 祈禱，然後我說：「留下來唱誦。」他們就唱了。然後我上課。 Pandal 很簡單，沒花太多錢。

Prabhupāda： 不需要。

Gurudāsa： 我們有展示、書桌、會員桌，晚上放電影。

Prabhupāda： 人們怎麼來？

Gurudāsa： 有些人來了，我想一旦開始 saṅkīrtana 和分發傳單…… Mela 官員說：「我們把你們放那，因為你們會吸引人，別人不一定。人們會想來找你們，所以會努力來。」

Prabhupāda： 但有沒有方便的路？

Gurudāsa： 不算難。只是有點遠。有些人來了。車也可以來。如果想來，就能來。不遠，但也不近。我想給您真實情況。我不想……

Prabhupāda： 我們的舊營地呢？這次不如上次？

Gurudāsa： 上次位置更好。但這次居住條件更好。位置上次好。

Prabhupāda： 那個位置拿不到。原因什麼？

Gurudāsa： 我來的時候已經定好了，沒辦法。我立刻說：「這位置不好。」 Bhāgavata 說：「我不知道。我看地圖，沒經驗。」我不怪他。他們說：「你們會吸引人，所以我們把別人……」我覺得是政治原因。

Hari-śauri： 「你們吸引更多人，所以可以放遠點。」

Prabhupāda： 政治？

Gurudāsa： 是的。很多人爭好位置，我們沒爭。去年很好，但 saṅgam 移了點。現在在我們所在的島上。州長的營地也在島上。有些人在那。 Maharishi 也在島上。我不想說位置很好，然後您來了發現有點遠。我想告訴您……

Prabhupāda： 只是遠了點。

Gurudāsa： 還有一個小問題，營地在鐵路橋下。

Prabhupāda： 鐵路橋？

Gurudāsa： 但活動很多，聽不到火車聲。現在大家都開始了……我們有全 Mela 最大的麥克風。別人的麥克風和揚聲器這麼大，我們的有這麼大，六個，朝四面八方。所以我想用大揚聲器彌補距離。我們跟 Kamalapati Tripati 說：「我們住在您的鐵路橋下。」他笑了。

Prabhupāda： 啊，他是鐵路部長。鐵路橋有聲音。

Gurudāsa： 是的，火車經過有聲音。

Hari-śauri： 有電嗎？

Gurudāsa： 會有的。 Prabhupāda 那有兩個電源， pandal 上也有兩個。

Prabhupāda： 嗯。

Gurudāsa： 他問電。還有自行車經過的聲音。自行車也過橋。所以白天有聲音。下午高峰沒聲音，凌晨也沒，但白天有。您怎麼看？

Prabhupāda： 我沒看到怎麼想？[停頓]

Hari-śauri： 如果營地不合適， Prabhupāda 可以晚上住房子，白天去營地。

Gurudāsa： 是的。白天除了 darśana 他不用去。

Prabhupāda： 好吧，隨你們說。

Gurudāsa： 您的區域完全與其他隔開。[停頓]

Prabhupāda： 一個半小時在哪？

Gurudāsa： 一個半小時。在 Jushi 邊上，過了第一座浮橋，很遠。

Prabhupāda： 浮橋。

Gurudāsa： 今年又加了幾座浮橋。很遠。那裡沒什麼東西。他想遠離，因為他們不講道。我們想在中心。

Prabhupāda： 是的。他們的目的是什麼？

Gurudāsa： 他們的目的是餵養那片區域的一小群想遠離的 sādhus 。 Ekadaṇḍi 。他們給的 prasādam 很好。他說得對。他們給每個人 capati 和 dhal 。

Prabhupāda： 吃得要好，乾淨。

Gurudāsa： 是的，體面。我們會做到。[停頓]

Prabhupāda： 我以為可以省開支。但看來不行。

Gurudāsa： 不，省不了多少。 devotees 去那吃 prasādam 要三小時，帳篷也不好。能省六百或八百盧比，但完全不實際。

Prabhupāda： 而且還有 Māyāvādī ……不方便。

Gurudāsa： 是的。他們不會喜歡我們一直講道。

Prabhupāda： Māyāvādī bhāṣya śunile haya sarva nāśa [ Cc. Madhya 6.169]。 Sarva nāśa 。

Gurudāsa： 如果他們有類似的教導，說「不要聽個人主義者的 bhāṣya 」，他們會很不高興。

Prabhupāda： 哦。[停頓] …… Kṛṣṇa 嘴裡有數百萬 brahmāṇḍas ，他們覺得這只是虛構。博士， saheb ，您感覺好吗？

Dr. Patel： 不，我跑了點路，所以……

Prabhupāda： 哦，坐下吧。

Gurudāsa： Śrīla Prabhupāda ，您想有一天騎大象嗎？

Prabhupāda： 為什麼？（笑）

Gurudāsa： 我聽一個 devotee 說您曾說：「如果他們能騎大象，你能幫我弄一頭嗎？」有 devotee 說您看到有 sādhu 騎大象，您問他：「能幫我安排嗎？」

Prabhupāda： （笑）那是開玩笑。

Gurudāsa： 是的。因為1972年您和我走路時，看到 sādhus 騎大象，您說：「我會把 Rādhā 和 Kṛṣṇa 放那。」我記得很清楚。您說：「我不會坐那。」

Prabhupāda： 有什麼用？（笑）它這樣走。（笑）

Dr. Patel： 其他 sādhus 我覺得不會。

Gurudāsa： 不，有。遊行。 Naga 們帶他們進河。

Prabhupāda： 以前沒車時，大象有點重要。現在有那麼多車。[停頓]

Dr. Patel： 駱駝以前和現在一樣用來……

Prabhupāda： 哦，是的。

Gurudāsa： 現在還用。

Dr. Patel： 駱駝比馬好，不容易累。從 Vṛndāvana 到 Delhi ，駱駝跑得很快。他們用（印地語）。我不知道孟加拉語怎麼說。

Prabhupāda： 我的 Guru Mahārāja 買了兩頭駱駝。我不知道後來怎麼樣，但他買了。

Gurudāsa： 我想 Tīrtha Mahārāja 跟人爭過駱駝。

Prabhupāda： 不，那是早前的事。

Dr. Patel： 《摩訶婆羅多》有個故事， Ataravart ， Abhimanyu 去戰鬥時， Hastināpura 用駱駝。

Gurudāsa： 在 Rajasthan 廣泛使用。

Dr. Patel： Rajasthan 是沙漠。

Prabhupāda： 不， Vṛndāvana 那邊有很多駱駝。

Dr. Patel： 到處都有駱駝。

Gurudāsa： Mela 也在用駱駝運東西。

Prabhupāda： 是的。

Dr. Patel： 駱駝腿長，走得比馬快，不像馬那樣累。

Gurudāsa： 在西方叫「沙漠之船」。

Hari-śauri： 澳洲甚至有野駱駝。他們在沙漠用。

Prabhupāda： 哪裡有沙漠，哪裡就有刺枝和駱駝。

Dr. Patel： 都有。我覺得澳洲沙漠比印度沙漠大，可能和撒哈拉一樣大。

Gurudāsa： 沙漠就是荒蕪。

Devotee (1)： Śrīla Prabhupāda ，我在 Makrana 看到他們用駱駝耕地。

Prabhupāda： 哦。

Dr. Patel： 古吉拉特也用駱駝耕地。

Trivikrama： 牠們吃刺枝。

Prabhupāda： 是的，那是牠們的食物。 Karmis 就像駱駝。 Śva-viḍ-varāhoṣṭra-kharaiḥ samstutaḥ puruṣaḥ paśuḥ [ 聖典博伽瓦譚 2.3.19]。

Dr. Patel： 我覺得孟加拉沒有駱駝，因為那裡河太多。

Prabhupāda： 不，沒有駱駝。沒有刺枝牠們活不了。那是牠們的食物。

Dr. Patel： 在古吉拉特， Surat 以南有駱駝。北古吉拉特很常見，在沙漠。[停頓]

Prabhupāda： ……在 Darjeeling 我們租那些……[停頓]

Gurudāsa： （低語）錄音帶總在這種地方沒電。（ Hari-śauri 笑）

Prabhupāda： 騾子，我見過，如果牠們停下來，你怎麼打都不動。

Gurudāsa： 是的，西方有句諺語「像騾子一樣固執」。

Prabhupāda： 我見過。士兵用槍托打，還是（笑）不動。這麼多生命種類我們都經歷過，幸運地得到這人身。還浪費在同樣的事上—— punaḥ punaś carvita-carvaṇānām [ 聖典博伽瓦譚 7.5.30]，被誤導。 Labdhvā sudurlabham idam bahu-sambhavānte [ 聖典博伽瓦譚 11.9.29]。經過許多誕生才得人身——人們不明白。 Sudurlabham 。 Durlabham 是稀有， sudurlabham 更……

Dr. Patel： 更稀有。

Prabhupāda： 但那些無賴不當回事。他們覺得……

Dr. Patel： 像我這樣的騾子。 Aneka-janma saṁsiddha sayati paramaṁ gatim 。

Prabhupāda： Sudurlabham 。 Sudurlabha ：不容易得到。 Labdhvā manuṣyam 。 Kaumāra ācaret prājño dharmān bhāgavatān… [ 聖典博伽瓦譚 7.6.1]， durlabhaṁ manuṣyam 。 Prahlāda Mahārāja 說。有時是 sudurlabham ，有時是 durlabham 。 Durlabhaṁ manuṣyam 。沒有人身價值的教育。他們以為生一次，死一次，結束了。「一次人生。」有些……？

Hari-śauri： 有時報紙廣告說：「你只有一次人生，買這個。」是賣地的廣告。

Prabhupāda： 這些無賴編他們的理論。 Kṛṣṇa 說 tathā dehāntara prāptir ，他們說「一次」。看看。

Dr. Patel： 那些無賴現在也承認有 dehāntara-prāptir ，因為超心理學已證實很多例子。重生的人知道前世，認出父母、地點和秘密東西。 Rajasthan 有一個病例，西北印度一個，南美一個。都在醫學公報上發表。

Gurudāsa： 人們接受嗎？

Dr. Patel： 逐漸接受。

Prabhupāda： 醫學不承認靈魂。怎麼可能有下一世？

Dr. Patel： 他們得承認。生理學教某些我們不理解的生命力，就是神。什麼是生命力？是靈魂。

Prabhupāda： 模糊概念。不清楚。

Dr. Patel： 會慢慢清楚。雲霧在散去。

Prabhupāda： 不，已經有清楚的概念。沒什麼會發生，但他們智力低，所以下一階段是智力提升。東西已經在那。

Dr. Patel： 世界上最偉大的科學家愛因斯坦很信神，像 ṛṣi 一樣有道德。

Prabhupāda： 是的，我見過他的照片。

Dr. Patel： 他的行為像 sādhu 。

Gurudāsa： 簡單。他生活簡單。

Dr. Patel： 不只簡單，他不太擔心事。他移民美國時，基督教大學問他想要多少薪水，他說：「這裡的生活標準是什麼？」（不清楚）

Trivikrama： 但趨勢…… Kali-yuga 意味著他們的趨勢遠離……

Dr. Patel： Kali-yuga 對好壞人都是。

Prabhupāda： Kali-yuga 意味著 mandāḥ 。 Mandāḥ 有兩個意思。一個是「慢」，另一個是「壞」。所以 mandāḥ sumanda-matayo manda-bhāgyā [ 聖典博伽瓦譚 1.1.10]。這詞用了四次： mandāḥ, sumanda-matayo, manda-bhāgyā 。

Dr. Patel： 但 Kali-yuga 的一點好處是，少量善行或 bhakti 比 Satya-yuga 、 Dvāpara 或 Treta 的多量 tapaḥ 有更大益處。對吧？

Prabhupāda： 善行惡行，你得承受好壞結果。

Dr. Patel： 但在 Kali-yuga 少量 bhakti 比 Satya-yuga 千百年的 tapaḥ 好得多。

Prabhupāda： Bhakti 是超然的，與物質世界無關。 Svalpam apy asya dharmasya trāyate mahato 。那是 bhakti 。而 karma ，善行得好結果，惡行得壞結果。

Dr. Patel： 但如果執著於 karma ……

Prabhupāda： 不管執著與否，碰火就燒。就是這樣。這是 karma 。像孩子碰火，不管是不是孩子，火的本質是燒。 Karmaṇā 。 Karmaṇā daiva-netreṇa jantur dehopapattaye [ 聖典博伽瓦譚 3.31.1]。所以 karma ， śubhā-śubha 都是 bhakti 的障礙。 Caitanya-caritāmṛta 。 Śubha karma 或 aśubha karma ，都是靈性進展的障礙。在物質世界，好的壞的都一樣。 Dvaite bhadrābhadra sakali samāna 。 Bhadra 是好， abhadra 是壞。 Sakali samāna ei bhala, ei manda —都是「心智造作」。所以 Mr. Kapoor 寄了封信要拿鑰匙。

Gurudāsa： 哪裡的？

Hari-śauri： Kumbhamela 。

Prabhupāda： 那棟房子。

Gurudāsa： Jagadīśa Prabhu 可以給我看。

Prabhupāda： Jagadīśa 有那封信。人們對 Mela 熱情嗎？現在有人來？

Gurudāsa： 是的。

Prabhupāda： 那有多少人？

Gurudāsa： 我離開時有八萬人。

Prabhupāda： 真的？

Gurudāsa： 他們預計一千萬。很多營地，很多 pandal 。

Prabhupāda： 商店、供應，一切都……

Gurudāsa： 是的。

Prabhupāda： 路好吗？

Gurudāsa： 在改善。有些地方很好。但因為是沙地，他們得一直灑水，鋪金屬板。他們很努力做好。

Prabhupāda： 有個 Māghmela 委員會。一個地方法官是負責人。管理 Mela 的常設委員會。

Gurudāsa： 我們跟這個委員會有聯繫。

Prabhupāda： 州長的營地離我們多遠？

Gurudāsa： 不確定，但在同一個島上。我會查。

Prabhupāda： 不，我們的州長是 Kṛṣṇa 。 Sarva-loka-maheśvaram [ 博伽梵歌 5.29]。

Dr. Patel： 英國人組織這個 Kumbha Mela 。

Prabhupāda： 不，英國時代……我說有委員會？一個地方法官帶頭，還有許多助理。

Dr. Patel： 政府官員可能沒興趣，只有印度教官員，這些英國官員。

Prabhupāda： 不。我們的政府得管理這麼多人。 Naga 們……我從 聖典博伽瓦譚 學到的。

Dr. Patel： Naga 從 Assam 來，對吧？

Prabhupāda： 是的。 Arjuna 娶了 Naga 王的女兒。生了個兒子。

Dr. Patel： Babhruvāhana 。

Prabhupāda： 不， Babhruvāhana 是 Manipur 。

Dr. Patel： Ilavan 。

Prabhupāda： Ilavan ，是的。

Dr. Patel： Ilavan 是 Naga 的兒子。

Prabhupāda： Nagakanya 。

Dr. Patel： Ilavan 、 Abhimanyu 和 Babhruvāhana 是 Arjuna 的傑出兒子。

Gurudāsa： 他是偉大的戰士？

Prabhupāda： 是的，他們是 kṣatriya 。

Dr. Patel： 他在戰爭中表現出色。

Prabhupāda： Babhruvāhana 被他外公收養。這叫 putrikā-putra ，「女兒的兒子當作自己的兒子」。我們的 Dr. Svarūpa Dāmodara 屬於這個 Babhruvāhana 家族。他的姓是 Singh ，表示 kṣatriya 。他們五千多年來是 Vaiṣṇava 。

Dr. Patel： 現在 Naga 都變成基督徒了。五十年前他們還是獵頭者。 Assam 的 Naga 五十年前像食人族。

Prabhupāda： 獵頭者是說他們殺人？

Dr. Patel： 是的。他們報復時砍下敵人頭顱。

Prabhupāda： 哦，那是……為什麼責怪他們？每個人都這樣。（笑）

Dr. Patel： 非洲人也這樣。

Prabhupāda： 是的。

Gurudāsa： 他們的獨特之處是把頭掛在矛上展示。

Prabhupāda： 哦，任何頭。

Dr. Patel： 他們還跳舞，像非洲一樣。 Naga 現在很文明了。

Prabhupāda： 文明？

Dr. Patel： 這方面……

Prabhupāda： 不，他們本來就文明。否則……

Dr. Patel： 我說的是西方文明。

Prabhupāda： 否則 Arjuna 怎麼會娶？

Dr. Patel： 四等文明。 Naga 種族有一妻多夫制。

Prabhupāda： 喜馬拉雅山區還有。一個女人有五個丈夫。

Dr. Patel： 因為男人不足。

Prabhupāda： 不管什麼原因，這制度存在。我想美國也有。

Dr. Patel： 不，美國是秘密一妻多夫。

Prabhupāda： 不管怎樣，一個女人可能有多個丈夫。對吧？

Gurudāsa： 有時有。法律上不行。

Dr. Patel： 所以我說「秘密」一妻多夫。這是正式的。喜馬拉雅和 Katwa ，一個兄弟結婚，然後她成為兩三個兄弟的妻子。這是合法的。

Prabhupāda： 不……這裡也有這種制度，如果無子，丈夫死了或不能生育，她可以請丈夫的兄弟幫忙。 Devareṇa sutotpati ：靠丈夫的兄弟生子。

Trivikrama： 但在 Kali-yuga 這被禁止。

Prabhupāda： 是的，禁止了。 Kalau pañca vivarjayet [ Cc. Ādi 17.164]。

Dr. Patel： 這些孩子被養育得很科學。

Devotee (1)： Śrīla Prabhupāda ，在 Māyāpura 我們看到很多來自 Assam 、 Nagaland 和 Manipur 的朝聖者。他們有 Gauḍīya-Vaiṣṇava 的 tilaka ，也崇拜 Caitanya Mahāprabhu 。這影響怎麼來的？

Prabhupāda： Caitanya Mahāprabhu 去過那。

Devotee (1)： 他去了 Manipur 。

Gurudāsa： 他不是有一次要去 Vṛndāvana 但沒去，去了 Manipur ？對嗎？

Prabhupāda： 我不知道。但 Caitanya Mahāprabhu 在東孟加拉講道。他的祖籍在 Sylhet 。

Dr. Patel： 在 Assam 。

Prabhupāda： 是的。他的祖先從 Sylhet 來。 Jagannātha Miśra ，他父親從 Sylhet 到 Navadvipa 學習。然後 Nilambara Cakravartī 讓他娶了自己的女兒， Caitanya Mahāprabhu 的母親。他就住在 Nabadwip 。

Gurudāsa： Vṛndāvana 有一個寺廟，有 Caitanya 和 Nityānanda 的神像，看起來像 Manipur 風格。他們把眼睛畫成那樣。

Prabhupāda： 那不好。如果畫圖，要按當地人的特徵畫。 Kata catur anana, mani mani yāvat 。 Vidyāpati 。你聽過 Vidyāpati 的名字？他是一個 Darbhanga 的大詩人。

Dr. Patel： Vṛndāvana ？

Prabhupāda： 不， Darbhanga ，從 Bihar 進 Bengal 的入口。

Dr. Patel： Darbhanga 。通往 Bengal 之門。

Prabhupāda： Hardwar 。「通往 Hari 之門」。 Dwar 是門。

Gurudāsa： 去年有人邀我去 Hardwar 的 Kumbha ，我說：「我住在房子裡，為什麼要去門口？」我在 Vṛndāvana 。

Prabhupāda： 我們對門不感興趣。你們是門衛， dvar-men 。我們是住戶。 Vidyāpati 唱過， kata catur anana, mari mari yāvata 。 Catur anana 是 Brahma ，他們也會死。 Kata 是「多少」。（停頓）銀行轉帳多少？

Devotee (1)： 兩萬五千盧比。

Prabhupāda： 我聽說是三萬五？

Devotee (1)： 原來有三筆定期存款。六個月前用了一筆， BBT 用掉了。剩下兩筆，兩萬五。原本是三萬六，已經算過一筆。

Prabhupāda： 我們的 Madras 中心關了？

Devotee (1)： 是的。現在沒中心。 Mahamsa Swami 定期派兩個人去幫忙……

Prabhupāda： 收集。

Devotee (1)： ……會員，收集。

Prabhupāda： Kata catur anana, mari mari yāvata, nā tuyā ari avasana 。你看過俄羅斯出版的《 Easy Journey to Other Planets 》？他們印了。

Gurudāsa： 他們會在那列進俄羅斯的火車上分發。順便說， Śrīgarbha 來找我說：「我為你的困難感到抱歉。我想再去波蘭講道。」那個男孩？所以他要把妻子安置好，去波蘭。

Prabhupāda： 安置在哪？

Gurudāsa： 他想在 Florida 。

Prabhupāda： 是的， Florida 好地方。

Gurudāsa： 因為他覺得她在那受保護。我說：「你覺得她在那受保護，你就能安心講道？」他說：「是的，比在歐洲好。」我說：「好吧。」您信裡寫：「暫時放手。」您又看到未來了。「暫時放手。」然後他來了。

Prabhupāda： 我們下去？

Hari-śauri： 不，還可以。還有十分鐘。

Dr. Patel： 您太早了，先生。還有十分鐘。六點五十六，七點五後走。

Prabhupāda： 有沒有走路的設施？

Gurudāsa： 哦，有。

Dr. Patel： 水一定很冷。

Gurudāsa： 不。早上空氣冷，但水暖和，比空氣暖，很舒服。

Prabhupāda： 是的。越早洗澡，水越暖。

Dr. Patel： 一旦泡進去。否則很冷。

Prabhupāda： 不，不。

Gurudāsa： 很舒服。河水或自來水都暖和。您得來試試。

Dr. Patel： 你從那帶水給我……（ Prabhupāda 笑）我不介意去。回去對我難。你們十天半個月後回，我得兩三天後……（不清楚）交通很擁擠，我可能連……

Gurudāsa： 不，您可以隨意來去，做我們的客人。人們來不走，出去容易。沒人出去。您可以輕鬆出去。我們有好帳篷，早上溫水。

Dr. Patel： Mela 有足夠火車？

Gurudāsa： 我們加了額外火車。

Prabhupāda： 從 Mela 開火車？

Gurudāsa： 是的。有些開。

Prabhupāda： 有臨時車站。

Gurudāsa： 是的。從14號起還有臨時機場。

Prabhupāda： 哪？

Gurudāsa： 在 Allahabad 。

Prabhupāda： 哦。

Dr. Patel： Allahabad 已經有機場。

Gurudāsa： 是的，但不定期運作。現在他們會有飛機來去。

Prabhupāda： 以前有機場。地方叫 Babroli 。

Dr. Patel： 您一定看過這些地方。您在那住了二十年。

Gurudāsa： 十三還是二十年？

Prabhupāda： 十三年。

Dr. Patel： 那夠久了。當時 Allahabad 人口多少？十萬？

Prabhupāda： 不，沒那麼多。

Dr. Patel： 比那少。 Ahmedabad 以前才四十萬，現在兩百萬。

Prabhupāda： 各地人口都增加。為什麼？

Dr. Patel： 因為工業化，人們更感興趣。

Gurudāsa： 吸引人。他們以為城市會快樂。

Dr. Patel： 不是。城市裡工作容易找。工作。

Gurudāsa： 這麼多人睡街上，怎麼容易找工作？

Dr. Patel： 至少能有點食物。小村莊沒有。

Gurudāsa： 小村莊食物從地裡長出來。

Dr. Patel： 他們不想種。他們想放棄，去這。

Gurudāsa： 那是反常。

Dr. Patel： 我告訴你，政府的惡劣宣傳……我有個小山丘，十五 bigas ，在 Bombay 高速公路旁，有運河灌溉，有井和泵。去年我們花九千盧比買肥料和其他東西，付工人工資。收的稻子值六千盧比。

Prabhupāda： 虧了三千。

Dr. Patel： 因為價格太低，肥料賣得貴。以前一袋五十或五十一盧比，現在超過十一、十。他們不想城市人一天工資低於五盧比。很貴。他們也不幹活。古時候他們很努力。現在十點來，五點走。以前早上六七點來，幹到傍晚五點，你中午還得餵他們。

Gurudāsa： 用牛糞代替……

Dr. Patel： 牛糞不夠多。

Gurudāsa： 牛糞就是牛。養頭牛。

Dr. Patel： 我們用牛糞。我們都養牛。但不夠。

Gurudāsa： 你能自己吃六千盧比的米？

Dr. Patel： 不行，你得賣市場。我不能帶到 Bombay 。有障礙。不能從一地出口到另一地。這是政府。我們的米像（不清楚）品質。

Prabhupāda： （印地語）

Dr. Patel： （印地語）

Prabhupāda： 你去那吃。（笑）

Dr. Patel： 我不去那吃。政府規章很糟。我覺得他們不會……

Gurudāsa： 這是你的權利……

Dr. Patel： 他覺得印度被美國政策毀了， Dulles 的。 Nehru 這浮誇傲慢的人搞亂了。他們支持巴基斯坦，美國在這些小戰爭花了很多錢。如果把錢給窮國……是 Dulles 讓美國到這地步。我們獨立後應該隔絕，不賣不買。自己生產，不然餓死。人們這樣有食物就不幹活。

Prabhupāda： 我比較英國時代和現在，簡直震驚。我的舅舅，是個大富商。他做稻米出口生意。在 Calcutta 的 Chetra 一邊，他有大大的米倉。不只他，其他商人也一樣。但現在空了。同樣， Bombay 的油籽也在出口。

Dr. Patel： 是的。去年他們出口很多花生。花生油比酥油貴。（繼續談幾分鐘）

Prabhupāda： 我們走？（結束）