Prabhupāda：破滅了。

Tamāla Kṛṣṇa：完蛋了。我記得我們跟您一起散步時，在 Bury Place 附近有個小公園。

Prabhupāda：那地方挺不錯的。

Tamāla Kṛṣṇa：對。當時有棟建築還沒蓋完，他們就住進去了。您說：「這表示大英帝國完蛋了。他們連房子都蓋不完就住進去，說明一點也不富裕。」我記得您這麼說。英國人真不富裕。

Prabhupāda：不，他們的富裕沒了。其實他們是窮國。只是靠剝削其他國家才富起來，不然他們天生就窮。

Tamāla Kṛṣṇa：農民。希特勒有沒有說過什麼？

Prabhupāda：嗯？

Tamāla Kṛṣṇa：我想希特勒說他們是……

Prabhupāda：「店員國家」。對，他們天生很窮，什麼也產不出，天氣太冷。

Tamāla Kṛṣṇa：他們產煤。

Prabhupāda：我不知道他們產什麼……叫什麼？

Tamāla Kṛṣṇa：苔蘚。

Prabhupāda：苔蘚。當有苔蘚和水罐時。

Tamāla Kṛṣṇa：苔蘚。

Prabhupāda：苔蘚，苔蘚。

Tamāla Kṛṣṇa：他們產那個。

Prabhupāda：（笑）到處都有，甚至樹上，因為沒陽光，全是雨。

Tamāla Kṛṣṇa：對。

Prabhupāda：很糟的地方。我跟一個電視記者說：「這是地獄。」

Tamāla Kṛṣṇa：您到那時說的？

Prabhupāda：不，是個女記者問：「地獄是什麼樣？」我說：「現在這，倫敦。」

Tamāla Kṛṣṇa：哇！那肯定不受歡迎。

Prabhupāda：對，他馬上停了。只是外表裝飾，實際是地獄。我跟他說。真是這樣，到處都如此。只有雲和霧。

Tamāla Kṛṣṇa：他們說大英帝國永不日落。

Prabhupāda：但倫敦總是日落。

Tamāla Kṛṣṇa：從沒升起。

Prabhupāda：日落被倫敦壟斷了。

Tamāla Kṛṣṇa： 聖典博伽瓦譚 描述日落，說白天海洋水色更深，夜間較淺。原因是海洋在夜間吸收白天光，所以夜間水看起來較亮。這是事實。 聖典博伽瓦譚 解釋海洋有種力量吸引白天光。白天則吸收夜間，所以水色很深。這與所謂科學家完全相反。他們說日夜因地球自轉和繞太陽公轉。

Prabhupāda：雙重運動。

Tamāla Kṛṣṇa：對。他們說這邊有太陽時看不到，轉到另一邊就看到。但 聖典博伽瓦譚 不認同，說看不到太陽是因 Meru 擋住。太陽在動， Meru 遮擋。他們連 Meru 都沒聽過。他們的知識算什麼？這麼大一座山他們都不知道，說明他們從沒離開地球範圍，沒飛超過幾百英里， Śrīla Prabhupāda。全是謊言。

Prabhupāda：全是。我從一開始就說，現在證明了。他們也說。

Tamāla Kṛṣṇa：對，登月騙局。

Prabhupāda：對。他們答不了：「為什麼先是星期日，後是星期一？」

Tamāla Kṛṣṇa：我在洛杉磯時，記者來了，您說：「回答這問題，『為什麼全世界先是星期日，後是星期一？』」

Prabhupāda：他們答不了。

Tamāla Kṛṣṇa：對，他們覺得這很幼稚……

Prabhupāda：對，先回答這小孩問題，再當科學家。沒什麼教授。

Tamāla Kṛṣṇa：其實我們說的有些事對他們像幼稚、天真。

Prabhupāda：嗯？

Tamāla Kṛṣṇa：我們說的，比如為什麼白天水色深？因夜間進了水。他們說：「哦，那是……」

Upendra：他們說是神話。

Tamāla Kṛṣṇa：神話或幼稚。「只有小孩才信。」但這是常識。他們沒信仰， Śrīla Prabhupāda。

Prabhupāda：嗯。去休息吧。[中斷] 我很愛旅行，他們可能會製造危險。所以 Kṛṣṇa 留住我。你怎麼想？

Tamāla Kṛṣṇa：您說得對， Śrīla Prabhupāda。對。其實 GBC 都覺得您旅行可能危險……

Prabhupāda：對。

Tamāla Kṛṣṇa：……旅行。

Prabhupāda：他們會很高興說：「這老無賴把我們孩子帶壞了。」他們可能控告我，拖我上法庭，找麻煩。所以限制我。

Tamāla Kṛṣṇa：什麼， Prabhupāda？

Prabhupāda：限制，代替我自己，他得限制：「這樣做。」

Tamāla Kṛṣṇa：包括上法庭。他繼續寫：「他們說我被 Śrīla Prabhupāda 和信徒洗腦，要讓我重新自己思考。他們連續十小時『去程式化』，只是褻瀆 Śrīla Prabhupāda 和 Kṛṣṇa，說謊連篇。最後讓我睡覺，早上又是褻瀆和謊言。但靠 Kṛṣṇa 慈悲，我從沒人守的前門逃出，赤腳跑過街區，到朋友家。我告訴他這事，他給我錢去附近寺廟。我在那侍奉 Rādhā 和 Kṛṣṇa，與親愛的師兄弟相處，度過最快樂的信徒時光，與 Brajabāsīs 一起。做 Kṛṣṇa 信徒無與倫比——唱頌、跳舞、吃 prasādam，總是快樂無憂。這是極樂生活。 Kṛṣṇa 只想我們與祂快樂。我打給父母說我很好，還胖了七磅。他們馬上讓警察到處找我，警察最後出現。 Mahārāja 覺得我最好回去跟父母澄清，得到他們同意再回。但他們不放我，給我一個月去程式化。這次我沒逃脫。但 Kṛṣṇa 拉我通過，雖然我被迫與父母住。他們是好人，但不理解超然生活。他們遲早會明白。我不能在家放 韋達 文獻，朋友讓我放他家，我在學校午餐時讀。我不能用 japa 珠，就用玫瑰念珠念 Hare Kṛṣṇa。我十六歲，在學校學不到什麼有價值的東西。在物質世界保持 Kṛṣṇa 意識有時難，但我祈求 Caitanya 和 Nityānanda 幫我堅強，每天更想侍奉 Kṛṣṇa。兩年後我能親自加入 Hare Kṛṣṇa 運動，不算長，因為我等了數百萬世。若有機會侍奉 Kṛṣṇa，別浪費，否則下世可能像我。 Hare Kṛṣṇa。」這是……

Prabhupāda：若一人因此轉變，運動就成功了。有好前景、好希望。你們團結起來，努力推動這運動。

Tamāla Kṛṣṇa：很多鼓舞人心的……到處都是勝利。

Prabhupāda：我現在放心了。不管我活著或離開，這運動會繼續，對吧？

Tamāla Kṛṣṇa：這運動不會死。已植入太多人心中，拔不出來了。

Prabhupāda：然後？

Tamāla Kṛṣṇa：很棒的雜誌。

Prabhupāda：對。

Tamāla Kṛṣṇa：我給您看些圖片。[中斷]

Prabhupāda： Vṛndāvana-candra 那沒危險…… Kaunteya pratijānīhi na me bhaktaḥ pra… [ 博伽梵歌 9.31]。他們現在自己印刷？

Tamāla Kṛṣṇa：對， Śrīla Prabhupāda，用他們自己的印刷機。

Prabhupāda：哦！

Tamāla Kṛṣṇa：看他們做得有多好。寫著「在超然極樂之地侍奉 Kṛṣṇa」。牛車、烹飪、 Kulādri 用大鍋煮、牛、擠奶。這裡有所有參與的人。

Prabhupāda：很好。

Tamāla Kṛṣṇa：「 聖典博伽瓦譚 之光」。這是您的講座。這些是原創插圖。

Prabhupāda：很好。

Tamāla Kṛṣṇa：看這頁寫什麼， Śrīla Prabhupāda？這是經文：「五六月幾乎乾涸的小溪，現在開始氾濫，超出河岸，就像沉迷不受控制感官享受的新貴，突然超出開支限度。」他們畫圖描述。感官享受。他們逐句畫原創插圖。 韋達 食譜頁：rasagullās。寫著「 Nṛsiṁhadeva 出現日進行 Agni-hotra」。

Prabhupāda：很好。

Tamāla Kṛṣṇa：有梵文。很棒。「靈性心理學：超越性衝動。」

Prabhupāda：他們自己印刷。

Tamāla Kṛṣṇa：對， Prabhupāda。

Prabhupāda：很大進步。這是什麼？

Tamāla Kṛṣṇa：寫著「Āśrama Stems」。描述您的宮殿建設。這是他們現在崇拜的兩個 śālagrāmas。看多精緻！

Prabhupāda：很好。

Tamāla Kṛṣṇa： Śrī Hiraṇyagarbha 和 Śrī Sudarśana 在寶石寶座上。這是圓頂製作。您的宮殿圓頂下有蓮花瓣，上面再蓋圓頂。很大。信徒自己做。這顯示信徒。這是模具，他們把混凝土等倒進去，做成蓮花瓣形。全手工。「 Hare Kṛṣṇa 運動」。這是匹茲堡和西維吉尼亞 Wheeling 的 saṅkīrtana 照片。「 Iṣṭagoṣṭhi： Kīrtanānanda Swami 與 New Vrindaban 成員及來賓的問答。」「 Cow-Kathā。」（笑）像 kṛṣṇa-kathā，叫 cow-kathā。「逃避 Kali-yuga。」這是您舊的 Back to Godhead 內容。我記得美國初版有這—— Nārada-Bhakti-Sūtra。這男孩每週寫文章——「林中深處」。他是那的伐木工，講述與 śāstra 相關的事。「 Rādhā-Vṛndāvana-candra 彩色照片可郵購。」非營利組織，美國郵資已付，直接郵寄。很好。該按摩了， Śrīla Prabhupāda。

Prabhupāda：我去。

Tamāla Kṛṣṇa：好。我覺得讀這些給您聽很好。

Prabhupāda：哦，對。[中斷] ……樹下。

信徒：對。[中斷]

Tamāla Kṛṣṇa：…… Gopāla Kṛṣṇa 打電話來。他接到 Māyāpura 電話，我們 Māyāpura 寺廟有麻煩，強盜襲擊。

Prabhupāda：嗯？

Tamāla Kṛṣṇa：三百強盜襲擊寺廟，有打鬥，五個信徒住院。 Bhavānanda Mahārāja 因開槍被捕。他射傷兩個強盜，送他們住院，所以被捕。這是他說的。三百強盜襲擊。他說 Jayapatākā 現在在那。他當時在外面傳教，現在回去了。他會送詳細報告。他們希望 Śatadhanya Mahārāja 立即去，因 Bhavānanda 在獄中。他們也希望 Prabhāsa 去，因 Bhavānanda 用的槍是 Prabhāsa 名下的。 Gopāla Kṛṣṇa 明天也去。

Prabhupāda：為什麼襲擊？

Tamāla Kṛṣṇa：我們猜可能是現在政府是共產主義。或許是共產主義唆使的強盜。三百個，數量巨大，說明有組織，不是普通村莊強盜。可能是共產主義者幹的。得等 Jayapatākā 的報告。報告在送來。

Prabhupāda：警察沒幫忙？

Tamāla Kṛṣṇa：是半夜，可能通知警察時，事情已發生。 Gopāla 沒全資訊，他會去。我問有沒人死亡，他說沒有。但五個信徒住院。您記得那個 gurukula 老師 Hiraṇyagarbha？他在這。他被刺傷，是最嚴重的。沒人死亡。現在政府在那很危險，全是共產主義政府。我記得1971年孟加拉共產主義時很可怕，很多遊行，我們成員被攻擊。可能是共產主義者幹的。 Gauḍīya Maṭha 不會組織這種事。

Prabhupāda：不會。

Tamāla Kṛṣṇa：不像……他們應該不會再馬上攻擊。現在應該有警察常駐。我記得加爾各答有次麻煩，馬上派警察常駐。問題是，若政府是共產主義，攻擊者也是，政府會多保護我們？得看。

Prabhupāda：不，必須上報中央政府。

Tamāla Kṛṣṇa：我也這麼想。 Gopāla 想先拿第一手資訊。他反正要來 Vṛndāvana-Delhi，可能從加爾各答直飛德里，處理中央政府事務。我們應請 Bhakti-caitanya Mahārāja 的朋友 Gupta 先生幫忙，這是好時機。

Prabhupāda：但若強盜攻擊，我們用槍，錯在哪？

Tamāla Kṛṣṇa：自衛。問題是槍可能只能由持牌者用。

Prabhupāda：那不……

Tamāla Kṛṣṇa：有時被捕不代表有罪，只是先逮捕，後上法庭判斷。

Prabhupāda：槍是為保護。

Tamāla Kṛṣṇa：反正會上法庭。射人後被捕是程序。不管對錯，得出庭。可能強盜也提控訴。誰知道？ Jayapatākā 的報告會更詳細。我本想等報告再說，但因 Śatadhanya 要去……他們希望他和 Prabhāsa 馬上到。可能想說 Prabhāsa 在場。

Prabhupāda：他們倆都去？

Tamāla Kṛṣṇa： Gopāla 說 Jayapatākā 希望 Śatadhanya Mahārāja 和 Prabhāsa 去。

Prabhupāda：讓他們去。

Tamāla Kṛṣṇa：他打電話就是為這，因 Māyāpura 打不了 Vṛndāvana，電話線不行。 Māyāpura 打給孟買，孟買打這。

Prabhupāda：有沒有強盜被捕？

Tamāla Kṛṣṇa：他沒說。我確定有些被捕，不可能全跑了。有些在住院。 Bhavānanda 射的在住院。

Prabhupāda：一個住院？

Tamāla Kṛṣṇa：兩個。

Prabhupāda：兩個。

Tamāla Kṛṣṇa： Bhavānanda 射傷兩個強盜，他們住院。

Prabhupāda：有線索了。其他人應被捕。

Tamāla Kṛṣṇa：我猜…… Gopāla 說 Bhavānanda 射傷兩個，他因射人被捕。我說住院，可能不是。他因射人被捕。

Prabhupāda：除非他們住院……

Tamāla Kṛṣṇa：怎麼會被捕？對。

Prabhupāda：孟加拉毀了。

Tamāla Kṛṣṇa：全印度只有他們選共產主義政府。其他人都高興選新黨。他們選共產主義。真驚人。

Prabhupāda： Vrindavan 在哪？

信徒：他在休息。

Tamāla Kṛṣṇa：我在想 Arora 先生想去找 Jyoti Basu。

Prabhupāda：他話太多。

Tamāla Kṛṣṇa：我覺得沒什麼效果。若他們想給土地，就會給。不是……

Prabhupāda：嗯？

Tamāla Kṛṣṇa：關於那塊地，若他們想給，就會給。不是 Arora 先生來了他們就突然給。這是政治大事，不是友誼。我們得為這種事做好準備。 gurukula 男孩長大後應訓練保護 Māyāpura。

Prabhupāda：所以我說 kṣatriya。我們有些人應訓練成 kṣatriya。

Tamāla Kṛṣṇa：這是必須的。

Prabhupāda： Cātur-varṇyaṁ mayā sṛṣṭam [ 博伽梵歌 4.13]。必須有分工—— brāhmaṇa、kṣatriya、vaiśya——不是全一類。那是錯的。

Tamāla Kṛṣṇa：有些人傾向那樣。 Guṇa-karma。

Prabhupāda：若組織得當，每人都能用。三百強盜表示政府很弱。

Tamāla Kṛṣṇa：這只在 Nadia 區。想想整個孟加拉有多少強盜。隨著 Kali-yuga 惡化，會更糟。1971年已很糟。我記得住在 Bali Ganj，每天有遊行，共產主義口號。

Prabhupāda：（聽不清）

Tamāla Kṛṣṇa：對。 Bhakti-caru 說孟加拉人天生聰明，但不愛體力勞動。沒體力工作和適當就業，聰明被誤導。印度其他地方共產主義沒這麼強。

Prabhupāda：聰明又懶。

Tamāla Kṛṣṇa：聰明懶。我看了您吃的咳嗽藥 Expectrin，瓶子說四分之一是氯仿，有些人會因氯仿嗜睡。

Upendra：他來了， Prabhupādajī。他剛吃完早餐，說馬上來。[中斷]

Prabhupāda：……世上最擾人的東西。

Tamāla Kṛṣṇa：從 Harikeśa 的信看，俄羅斯似乎承認失敗。

Prabhupāda：必須失敗。

Tamāla Kṛṣṇa：俄羅斯現在傾向放棄這些假哲學，又允許教堂。

Prabhupāda： Lenin、Stalin 是 guṇḍās。 Guṇḍā 哲學。

Tamāla Kṛṣṇa： Marx 呢？

Prabhupāda：他是無賴。他有什麼哲學？

Tamāla Kṛṣṇa：經濟哲學。

Prabhupāda：不，基本原則是什麼？

Tamāla Kṛṣṇa：基本原則是……

Prabhupāda：我不屑讀這些廢話，從不。你說的我聽聽就夠。我說他們是「 mūḍhas，narādhamas」。就這樣。

Tamāla Kṛṣṇa：您不花時間研究他們哲學。

Prabhupāda：我幹嘛浪費時間？我從不讀這些。

Tamāla Kṛṣṇa：有時信徒說要擊敗他們……這是他們哲學。

Prabhupāda：他們已敗，已死。叫囂幾天而已。誰現在管 Marx？Gandhi、Marx、Tolstoy，誰在乎？ Vivekananda？現在是 Kṛṣṇa 的 博伽梵歌。

Tamāla Kṛṣṇa：法庭上都引用。

Prabhupāda： Marx 哲學是什麼？

Tamāla Kṛṣṇa：他說人民被資本家壓迫。一兩個……

Prabhupāda：這是事實。我們承認，但不是那樣調整。

Tamāla Kṛṣṇa：他說應從少數人手中奪走，分給多數。

Prabhupāda：對。

Tamāla Kṛṣṇa：用暴力革命。

Prabhupāda：為什麼暴力革命？

Tamāla Kṛṣṇa：他說少數人不被強迫不會放棄。

Prabhupāda：但你也不會放棄。你想用暴力拿。

Tamāla Kṛṣṇa：他說……

Prabhupāda：若你有權用暴力拿，別人也有權。

Tamāla Kṛṣṇa：他說：「我們代表除了少數人的所有人，想讓少數人加入，但他們不應特殊。」

Prabhupāda：若你這麼能，為什麼你是少數？應是多數。

Tamāla Kṛṣṇa：不，他的革命是群眾對少數。他們在俄羅斯推翻沙皇。

Prabhupāda：不是群眾，是 guṇḍās。俄羅斯從不是群眾加入。我研究過。 guṇḍās，一些 guṇḍās……就像三百 guṇḍās 來了。不是群眾。 Lenin 的 guṇḍās 黨，他有些人，攻擊，殺人，就這樣，不是群眾運動。

Tamāla Kṛṣṇa：中國是群眾。

Prabhupāda：不，一樣，少數。

Tamāla Kṛṣṇa：他們說少數代表群眾。

Prabhupāda：怎麼代表？誰選你？誰問你？ Gaya mane napni mora：（？）「沒人在乎我，我變漂亮了。」很多孟加拉…… Danle tarale nija ram salda。（？）（笑）群眾從不加入。我研究過。

Tamāla Kṛṣṇa：他們說代表……

Prabhupāda：你愛說，誰讓你代表？你說廢話是你的事。[中斷] ……誰給標準，就會穩固。標準在 varṇāśrama。這裡是標準，腿、手、頭、腹都要有。有手特質的得做手。這是自然。這些無賴沒教育。所以我總說「無賴」。他們製造。他們不完美，還製造。[中斷] 「可能」，「或許」，沒標準邏輯。（孟加拉語）

Vrindavan De： Nandagrāma、Varṣāṇā、Rādhā-kuṇḍa、Śyāma-kuṇḍa。（孟加拉語）

Prabhupāda： Govardhana Hill？

Vrindavan De： Govardhana。（孟加拉語）

Prabhupāda：（孟加拉語）你知道孟加拉情況？

Vrindavan De：我想現在還好。

Prabhupāda：共產主義觀點呢？

Vrindavan De：共產主義觀點？

Prabhupāda：他們不要宗教？這領袖是誰？ Ajit Bose？

Tamāla Kṛṣṇa： Jyoti Basu。

Vrindavan De：不，他不是那種人。他很嚴肅。

Prabhupāda：但孟加拉現在滿是無賴、強盜，到處都是。整個孟加拉充滿這些。

Tamāla Kṛṣṇa：比其他地方多。

Vrindavan De：國大黨部長很嚴肅。

Prabhupāda：你去哪都可能被攻擊。

Tamāla Kṛṣṇa：任何火車、街道。

Prabhupāda：任何地方。

Tamāla Kṛṣṇa：任何街。

Prabhupāda：沒哪安全。有些男孩可能來攻擊，搶東西，沒人管。不是這樣？家裡、路上都不安全。

Tamāla Kṛṣṇa：想想， Māyāpura 有250信徒，還被攻擊。

Prabhupāda：嗯？

Tamāla Kṛṣṇa： Māyāpura 有250人。哪家有250人？若250人還有危險，普通家庭幾人怎麼辦？他們敢攻擊任何數量的人。好多強盜。

Prabhupāda：所以他們來了三百人。

Tamāla Kṛṣṇa：他們說很有組織，半夜來的。

Vrindavan De：可上報內政部。 Jyoti Basu 是內政部長，掌管警察權力。（孟加拉語）採取行動。

Prabhupāda：他們肯定在做什麼。

Tamāla Kṛṣṇa：沒問題。有 Jayapatākā Mahārāja 在那……

Prabhupāda：（孟加拉語）

Tamāla Kṛṣṇa：對，有開槍。 Bhavānanda Mahārāja 開槍。我不知強盜有沒有開槍，但我們的人……之前小規模發生過， Jayapatākā 知道。我們被攻擊多次，知道要全面報告和投訴，採取行動。當務之急是讓警察保護，防止再發生。

Vrindavan De：可寄副本給（聽不清）。

Tamāla Kṛṣṇa：應上報中央政府。

Vrindavan De：首席秘書。

Tamāla Kṛṣṇa：還可找大使館。美國大使館得保護公民。所有外國大使館得全力保護。這是好路徑。若外國大使館投訴，就成國際事件。中央政府會不高興，指示西孟加拉政府阻止再發生，「因為外國政府抱怨我們不能保護在這的外國人。」

Prabhupāda：給他們指示。

Tamāla Kṛṣṇa：應向美國領事館投訴，領事館再向大使館投訴。等我們有全資訊，可在德里採取行動。現在資訊不夠。這是好路徑。去德里美國大使館說：「我們要保護。我們是美國公民。在孟加拉被攻擊。你們得壓政府保護我們。」他們肯定會做。還得調查誰幹的。 Jayapatākā 肯定在…… Śrīla Prabhupāda，我們去吃早餐？

Prabhupāda：嗯。

Tamāla Kṛṣṇa：要 Vrindavan 留一會？

Prabhupāda：不，他（聽不清）。（孟加拉語談繞 Vṛndāvana）我給你車。（孟加拉語）若你做生意，我給車。不是為奢華。（孟加拉語繼續）（結束）