1977年1月11日，印度，前往阿拉哈巴德的火車上的對話**
Rāmeśvara：我們出去賣我們的書，即使有人不想買，我們也會堅持請他們買。
Prabhupāda：這是我們的責任。這是我們的責任。
Rāmeśvara：他覺得這樣太激進了。
Prabhupāda：嗯？不，這是你的性格，因為每件事都有程度，依人的不同而異。所以我們不用擔心。這很好，我們在懇求他們。
Rāmeśvara：他的結論是，我們賣書給的人都不喜歡我們。這是他的結論。所以我說，如果他們不喜歡我們，那為什麼我們的書賣得越來越多？我們一開始每月賣二十萬本雜誌，現在是一百萬本。所以你說人們不喜歡我們……
Prabhupāda：不是二十萬。
Trivikrama：二十。
Hari-śauri：一萬。
Prabhupāda：一開始是五千。
Rāmeśvara：我們說，人們寫信給我們，通過郵件訂購我們的書。你說他們不喜歡我們，但我們說他們愛我們。
Prabhupāda：他怎麼回答？
Rāmeśvara：每一個觀點他都被駁倒了。然後這個來自路德教會的牧師說，我們創造了這個 Kṛṣṇa 宗教。他說 Kṛṣṇa 是個普通人，是個性符號，有那麼多女人，gopīs，妻子，說祂是神。這是異端，他告訴我們，是個捏造。所以他也被各種方式駁倒了。最後他不得不承認：“唯一的辦法是你們去買他們的書，自己看看。”
Prabhupāda：不，就算假設 Kṛṣṇa 追求性愛，如果性愛不好，那你們為什麼追求性愛？整個世界都在追求性愛。你們怎麼能否認呢？
Rāmeśvara：他說性愛不適用於神。
Prabhupāda：為什麼？如果神沒有性愛，那它從哪來？如果神創造了一切，那神沒創造性愛嗎？
Rāmeśvara：他們認為這意味著我們說神有物質身體，因為他們把性愛和物質身體聯繫起來。
Prabhupāda：物質身體沒有性愛。死人不會享受性愛。你覺得死人會享受性愛嗎？假如一個美麗的女孩死了，你會接受她來性愛嗎？那你為什麼認為性愛是為了身體？（火車噪音）“性愛是為了物質身體”不是事實。當靈魂不在時，哪來的性愛？
Rāmeśvara：他們認為性愛是人的低級本性，動物本性。
Prabhupāda：不，一切……當它被扭曲、被污染時，就變成了動物本性。
Rāmeśvara：他們沒有純粹生活的概念。
Prabhupāda：嗯？如果他們沒有概念，我們應該給他們概念，身體是死的，分解了，哪來的性愛？哪來的傾向？同樣，靈魂原本……如 韋達 所述：“一切從 Brahman 來。” Athāto brahma jijñāsā：“現在讓我們談論 Brahman。”這是 athāto brahma-jijñāsāh 的意思。下一句是…… sūtra，代碼——janmādy asya yataḥ [ 聖典博伽瓦譚 1.1.1]。 Kṛṣṇa 在 博伽梵歌 中說：ahaṁ sarvasya prabhavo [博伽梵歌 10.8]。所以除非性愛從神而來……它在物質世界可能是扭曲的，那是另一回事。但原本，純粹的性愛一定在神那裡。否則它從哪來？一切從至高者發出。 Janmādy asya yataḥ [ 聖典博伽瓦譚 1.1.1]。你怎麼能說沒有性愛？ Viśvanātha Cakravartī Ṭhākura 解釋說，janmādy asya，ādi-rasa。 Ādi 意味著原始的愛情。性愛享受。他解釋說，性愛來自……因為我們使用了扭曲的性愛，我們有了很壞的觀念。但實際上，性愛在原本存在。否則，哪來的 mādhurya-rasa？ Hlādinī-śakti。沒有性愛的問題。你們不理解絕對。反對者會問你，但性愛原本從 Brahman 來。這就是為什麼……
Rāmeśvara：他的論點是，當 Kṛṣṇa 在這裡時，祂與已婚的 gopīs 有友誼。
Prabhupāda：是的。
Rāmeśvara：這是不道德的。
Prabhupāda：是的。
Rāmeśvara：神從不以不道德的方式行事。
Prabhupāda：是你們認為這是不道德的。因為如果祂是所有者的主人，那祂是一切的主人。你們接受了一個屬於 Kṛṣṇa 的女人。你們是不道德的。祂是原本的主人。沒有一個女人屬於你。所以你應該停止與女人的聯繫。這是不道德的。否則每個女人都屬於 Kṛṣṇa。你怎麼能使用 Kṛṣṇa 的財產？這是疾病，我們試圖享受 Kṛṣṇa 的財產。 Kṛṣṇa 是道德的，你們非法使用這個物質……
Rāmeśvara：他的論點是，如果神來到這個世界，與女人有活動，追隨這種宗教的人自然也會想與女人有關係。
Prabhupāda：不，因為他們沒研究 Kṛṣṇa，他們以這種方式誤解。你們喜歡女人。 Kṛṣṇa 來展示在 Vaikuṇṭha，Goloka Vṛndāvana，也有女人，但不是這種方式。原本就有。這是純粹的。所以需要教育。你們沒受教育，你們無法談論。現在性愛……即使在我們的物質經驗中，我們發現通過性愛產生了很多偉人。所以你們怎麼能指責性愛？你們在說話。我們應該說：“你是性愛的產物。所以你怎麼說性愛不好？”
Rāmeśvara：他們說，一個男人有許多不同的女人，這是不道德的。
Prabhupāda：不，首先回答。假設你是一個大人物，但你是性愛的產物。你是與眾不同地出生還是通過性愛？答案是什麼？
Rāmeśvara：性愛。
Prabhupāda：是的。性愛不壞。當它被濫用時，那是缺陷。否則，性愛不是……
Rāmeśvara：西方的觀念是一個男人只能有一個女人。
Prabhupāda：為什麼？如果他能產生很多偉人，他可以有數百個女人。但你們做不到。所以你們被限制。你們不好。你們最好克制。不要有性愛，因為你們會產生貓狗。但能產生偉大頭腦、偉大哲學家的人，應該生數百個。你們不知道如何產生好的頭腦。所以你們停止！不要產生貓狗。對你們來說是“停止”。你們不知道如何使用性愛。因此你們應該停止。[休息] 你們不應該再使用性愛。但有能力產生好頭腦、 Kṛṣṇa 意識的孩子的人，應該使用。這是吠陀文明，dharmaḥ saṁskāra idam…(?) 這不是秘密，如何產生頭腦。因為頭腦沒被產生，所以有騷動，他們沒有頭腦。他們不知道 Kṛṣṇa 意識運動的價值。你們像貓狗一樣被產生，所以你們無法欣賞。因此你們應該停止。但有能力產生好頭腦的人，應該使用數百次。你們必須知道如何生產。這是吠陀文明的結論。食物對不能消化的人是禁止的。能消化食物的人，必須吃得豐富。對他沒有限制。食物不壞。對不能消化的人，它是壞的。這是結論。對一個人是食物，對另一個人是毒藥。如果你不會使用性能力來達到更好的目的，你就不應該使用性。 Kṛṣṇa 說的那句話是什麼？ Sarva-yoniṣu kaunteya… [博伽梵歌 14.4]。
Hari-śauri： Ahaṁ bīja-pradaḥ pitā。
Prabhupāda： Ahaṁ bīja-pradaḥ pitā。 Tasmin garbhaṁ vadāmy aham。[休息] …進一步的條件，認為沒有好壞的人。一切都是壞的。他在想，“我是你的朋友……”
印度人：（聽不清楚）
Prabhupāda：好的解釋——糞便。糞便，這邊或那邊…… [休息] 反對越多，我們越要捍衛。
Rāmeśvara：這迫使我們在不同領域成為專家。
Prabhupāda：是的。
Rāmeśvara：你說過，“抓住機會好好宣傳。”
Prabhupāda：是的。是的。
Rāmeśvara：所以我們必須用各種方法來利用這一點。（火車停下）[休息] …與所有報紙、電視和電台的人做朋友。在洛杉磯，他們已經知道我們的教名，我們也知道他們的教名。有一些熟悉感。
Prabhupāda：親密……
Rāmeśvara：還有機會與政府領導人見面。
Prabhupāda：不管怎樣，它正在變得流行。（笑） Hare Kṛṣṇa，Hare Kṛṣṇa。
Rāmeśvara： Śrīla Prabhupāda，我們應該在心裡想，有一天 Kṛṣṇa 意識運動必須管理世界上的城市和國家嗎？
Prabhupāda：哦，是的。
Rāmeśvara：所以管理這麼大的東西需要很多不同的部門。需要很多……
Prabhupāda：不，不。我們應該……如果人們變成 Kṛṣṇa 意識，許多無意義的部門將被減少。
Hari-śauri：簡化。
Prabhupāda：是的。部門，罪惡的部門，非法性愛，食肉，這些將被關閉，這將使生活簡單。
Rāmeśvara：完全關閉？
Prabhupāda：不，至少我們應該試圖關閉。如果人們本地化，交通就會減少。就像我在組織農場。如果人們不出家門，這個系統將過時。不會再有部門。他們創造了數百個部門。他們不知道如何管理。為了生計，他們必須去孟買，因此需要這麼多本地火車。但如果他們本地化，他們可以在當地獲得生計，這些問題都不會有……
Rāmeśvara：在美國，失業是第一大問題。
Prabhupāda：是的。他們必須如此。人為的就業。（火車重新啟動）
Rāmeśvara：在美國，人們上大學，卻找不到工作。他們花了很多年拿學位。現在他們找不到工作。
Prabhupāda：是的。這是美國的情況。何況這個國家。因此，受過教育後，他們去外國。你會在你的國家看到很多印度人在教育實驗室（？），因為他們找不到合適的工作。[休息] …他們的許多部門將被關閉。
Rāmeśvara：在印度這是可能的，但在美國不行。
Prabhupāda：為什麼？
Rāmeśvara：美國人認為這是落後的。
Prabhupāda：這需要教育，落後才是真正的生活。
Rāmeśvara：他們認為通過環遊世界獲得了更高的自由標準……
Prabhupāda：你的自由在哪？如果為了生計你必須走一百英里，你的自由在哪？你為什麼被迷惑？為了麵包，你必須走一百英里，用汽車或火車。你的自由在哪？
Rāmeśvara：自由在於休閒時間。他們有很多休閒時間。
Prabhupāda：休閒時間在哪？你早上早起去辦公室。你的休閒時間在哪？全是想像。我在紐約看到。他們從其他地方來，早上早起，坐兩個小時的渡輪，兩個小時的汽車，站兩個小時。這是什麼？領導人，富人，可以這樣想，“我有休閒”，但工人階級，低階層，他們沒有自由。這是錯覺，我們試圖給每個人自由。這是自由。你被迫去工廠，在地獄般的生活條件下工作。這是自由嗎？
Rāmeśvara：必須仍然有教育，讓人們……假設有一天我們……
Prabhupāda：不需要教育。不，只有引導階層需要教育：婆羅門，剎帝利，不是給任何人，首陀羅。他們只有兩個。其他人……需要什麼教育？假如你習慣於農業，保護牛，不需要去大學和學校。如果你是文盲，仍然可以做到。
Rāmeśvara：但在美國……
Prabhupāda：不，不，美國不是……我說的是（聽不清楚），引導人生目標的階層，婆羅門階層，以及保護他們免受他人傷害的剎帝利階層。然後下一階層，生產食物的，他們不需要。實際上只有婆羅門需要教育，其他人，他們只要看和學。所以只需要一點教育——你只要聽就可以學到，僅此而已。假如婆羅門階層說，“這是好的；這是壞的。”你聽了就接受。不需要去學校和大學。所以教育將被簡化。[休息] 它變得太複雜了。
Rāmeśvara：他們給了人民太多權力，所以人民要求很多東西。
Prabhupāda：所以他們在受苦。普通人，他們能做什麼？ Anarthas。實際上是 anartha。他們創造了這麼多東西。
Rāmeśvara：他們很害怕如果我們關閉賭場和妓院，就不會有樂趣了。生活會很無聊。
Prabhupāda：他們會說，“我們做什麼？”（笑）所以我們應該給他們機會唱 Hare Kṛṣṇa，在這裡跳舞。（火車停下）這是什麼無稽之談？
Rāmeśvara：看起來，如果有一天 Kṛṣṇa 意識運動在美國真取得了強大的地位……
Prabhupāda：這是我們想要的。
Rāmeśvara：……我們將不得不容忍所有這些——電影院，夜總會。我們怎麼能關閉所有這些？人們想要這些。
Prabhupāda：不。如果你教育人們，如果你給他們更好的享受，他們會放棄。
Rāmeśvara：很緩慢。
Prabhupāda：就像我們的成員。他們不再追求電影或妓院或餐館。需要教育。
Hari-śauri：我們必須讓他們成為奉獻者。
Rāmeśvara：但所有大眾都能成為奉獻者嗎？
Prabhupāda：哦，是的，百分百奉獻者，通過這個過程：請他們唱 Hare Kṛṣṇa，接受 prasāda。
Jagadīśa：一般人很傾向於接受他們的領袖，如果他們感到快樂。所以如果我們給他們 kīrtana 和 prasādam，如果他們的經濟需求得到滿足，他們怎麼能拒絕？經濟需求是最重要的。這就是為什麼他們……
Prabhupāda：如果他們能吃得好，生活條件沒有抱怨，他們會成為奉獻者。
Rāmeśvara：但他們不會放棄性生活。
Prabhupāda：不，不。我沒說你們要放棄性生活。
Rāmeśvara：這意味著他們想要有漂亮的衣服和汽車來性愛。只要有性愛，他們就想要很多其他東西來讓它更有吸引力。
Prabhupāda：不一定。不一定。以前有性生活。他們自然會這樣想，“我們需要”。首先他們會……如果他們在 Kṛṣṇa 意識上進步，他們會停止性生活。 Yad-avadhi mama cetaḥ kṛṣṇa……如果他們真有 Kṛṣṇa 意識，他們對性生活不再有興趣。這是……
Hari-śauri：但這個境界不容易達到。
Prabhupāda：不，這不容易。所以我們說，“限制這個。”如果他遵循我們的計劃，這是可能的。
Rāmeśvara：你多次說過，如果美國一小部分人變成 Kṛṣṇa 意識，整個國家會逐漸變成 Kṛṣṇa 意識。
Prabhupāda：哦，是的。
Rāmeśvara：所以這意味著一開始我們在政府中可能很強大，但大多數人仍然是 karmīs。
Prabhupāda：不。你可以以這樣的方式介紹，他們會成為奉獻者。假設在大型工廠我們引入 prasāda 分發和唱誦。他們會立刻受歡迎。一切都會…… Ceto-darpaṇa-mārjanam [Cc. Antya 20.12]。
Jagadīśa：為了讓我們獲得權力， Kṛṣṇa 意識的啟發和知識將廣泛傳播。
Rāmeśvara：這是我在想的。我認為不會。有……
Jagadīśa：否則我們怎麼能成功？一個政治家有什麼用？
Rāmeśvara：許多革命只有少數人支持，因為他們組織得很好。俄羅斯，德國，所有這些革命。
Prabhupāda：這是事實。
Rāmeśvara：歷史上有例子，小群人因為非常聰明和組織得好而接管政府。像在俄羅斯。
Jagadīśa：但 Kṛṣṇa 意識的知識……
Prabhupāda：在俄羅斯，大眾遠離這個無賴理論。
Hari-śauri：他們不是共產主義者，大眾。共產黨本身很小。
Prabhupāda：是的，很小。通過恐怖主義，會有，通過恐怖主義。
Rāmeśvara：所以當 Kṛṣṇa 意識運動變得如此強大，掌控政府時，是因為一小群人還是因為大眾？
Prabhupāda：是因為領袖的品質。
Rāmeśvara：但會像俄羅斯這樣，只有一小群人有 Kṛṣṇa 意識嗎？
Prabhupāda：不，不是這樣。人們的品質會改變。
Rāmeśvara：所以這意味著整個大眾……
Prabhupāda：是的。
Rāmeśvara：只有這樣， Kṛṣṇa 意識政府……
Prabhupāda：不，不。即使你是少數，你也可以有政府。但由於這種品質，大眾必須看到。
Hari-śauri：目的是讓他們相信他們需要優質的領袖，不一定他們自己已經達到這個階段。
Prabhupāda：是的。
Jagadīśa： Kṛṣṇa 意識任何人都能欣賞，因為它很簡單。
Prabhupāda：簡單而且自然。
Hari-śauri：對好領袖的渴望是存在的，所以如果我們展示好的領袖，他們會自然接受。
Prabhupāda：我們的領袖必須很好。
Hari-śauri：這意味著我們必須進入政治圈（火車開始移動）並在那裡進行大量傳教。
Prabhupāda：如果你嚴格遵循你的原則，每個人……
Rāmeśvara：在美國有個規則，教會和政府分離。
Prabhupāda：這不是教會。
Rāmeśvara：但他們認為我們是……
Prabhupāda：不是刻板的教會。
Rāmeśvara：但他們認為我們是宗教。
Prabhupāda：他們可能這樣認為。事實不是這樣。這是文化。
Rāmeśvara：例如，這個團體，這張新唱片，Golden Avatar 唱片……
Prabhupāda：那可能是針對某個階層。
Rāmeśvara：它可能會很受歡迎，但如果他們發現是 Hare Kṛṣṇa，他們會認為是宗教，不會買。但如果我們一開始不提是 Hare Kṛṣṇa……
Prabhupāda：無論你提不提，除非他們意識到這是好的……
Rāmeśvara：嗯，他們聽了會意識到。就像我們的書分發者。他們不穿 Hare Kṛṣṇa 奉獻者的服裝，所以他們成功。只要人們看到他們是 Hare Kṛṣṇa 奉獻者，他們不想要宗教。
Prabhupāda：不……假如軍裝……然後有不同的服裝。當它被正確理解時，服裝無關緊要。軍裝……每個人都知道他們的業務是殺人。這不意味著他們被討厭。同樣，人們看到，當他們理解時，這就是過程。
Jagadīśa：在 Kṛṣṇa 書中，當 Kamsa 對 Vasudeva 有些寬容時， Nārada Muni 想加速事情，所以他激怒 Kamsa，讓他害怕 Vasudeva 和 Devaki 及他們的孩子。同樣，看起來為了加速 Kṛṣṇa 意識滲透和取代這個物質社會，所有這些洗腦指控和……
Prabhupāda：它有……唱誦有靈性力量。這會糾正一切。即使有誤解，也會被糾正。這是靈性力量。
Rāmeśvara：對大眾來說，唱誦是通過閱讀你的書。
Prabhupāda：這會糾正一切。 Ceto-darpaṇa-mārjanam [Cc. Antya 20.12]。所有誤解都消失了。
Rāmeśvara：我們必須非常聰明。
Prabhupāda：嗯？在美國需要很聰明讓他們讀你的書。即使他們買了數百萬本書，沒有保證他們會讀。所以我們必須做其他宣傳。
Prabhupāda：不，至少預期他們會讀：“我買了這本書是什麼？讓我看看。”閱讀當然是給有智慧的階層。
Hari-śauri：就像這個電台節目，說了很多，但最後，即使是那個褻瀆的人也說，“好吧，我想我們得讀你們的書，弄清楚是什麼。”所以如果人們聽到爭議，我們爭論一邊，他們爭論另一邊，如果書在那裡，他們自然想讀，了解事實。
Rāmeśvara：我們在美國又開始了一個新電台節目。以前我們有個節目叫“The Kṛṣṇa Show”。所以我們又開始了，將是全國性的。會有很多爭議。
Prabhupāda：是的。我們必須利用現代宣傳媒介。
Rāmeśvara：電台甚至電視。
Prabhupāda：是的。
Rāmeśvara：每個人都看電視。如果他們在電視上看到，“那是事實。”
Prabhupāda：我們必須展示我們如何吃，如何睡，如何說話。 Hare Kṛṣṇa。（japa）
Rāmeśvara：唯一的希望是 Kṛṣṇa 給我們智慧——因為我們太蠢了。
Prabhupāda： Kṛṣṇa 已經給了你們。 Sarva-dharmān parityajya mām ekāṁ śaraṇaṁ vraja [博伽梵歌 18.66]。這是簡單的真相。相信 Kṛṣṇa。這意味著至高無上的神。祂說的都是真的。這就是智慧。 Śraddhā-śabde viśvāsa sudṛḍha niścaya。這是基本平台，“ Kṛṣṇa 說什麼，就是真相。” Kṛṣṇa bhakti kaile sarva-karma kṛta haya：“如果我遵循 Kṛṣṇa，我的事業就完成了。”這是智慧。現在……我們來到開闊的田野。真好。剛才我們經過那些擁擠的地方——地獄，簡直是地獄。現在這裡是開闊的空間。真好。組織這個農場項目。農場。（背景談話）
Hari-śauri：他說在西方需要很多資本。要開農場，買地，需要很多錢，因為土地很貴。而且我們必須用現代農業技術，因為我們人手少。
Prabhupāda：不，你展示例子。人們會自動去做。當人們發現這很好，他們會接受。
Hari-śauri：我們應該特別努力讓我們的居士去農場生活嗎？如果準備好了？
Prabhupāda：為什麼居士？每個人。 Hare Kṛṣṇa。（japa）
Rāmeśvara：在美國很強調讓人們加入我們，搬進我們的寺廟。寺廟負責人很渴望讓更多人搬進來，但長遠來看，大多數人達不到標準。
Prabhupāda：所以我在……農場。
Rāmeśvara：所以必須鼓勵他們在自己家裡有點 Kṛṣṇa 意識，把家變成寺廟。
Prabhupāda：不，讓他們去農場， New Vrindaban。
Rāmeśvara：很多人……世界上大多數人是 gṛhamedhīs，他們不容易放棄。
Prabhupāda：“不，你留下……帶著你的妻子、孩子來這裡。你還是 gṛhamedhī。”
Jagadīśa： New Vrindaban 很簡樸。如果我們建一些帶現代便利的小平房……
Prabhupāda：哦，是的。
Jagadīśa：必須有一些現代便利。
Prabhupāda：哦，是的。那我們就這樣做。
Rāmeśvara：但對於城市裡的很多人，他們已經有工作。他們不想放棄。
Prabhupāda：（火車減速）這是什麼無稽之談？有車站嗎？沒車站。
Jagadīśa：為什麼這火車一直停？
Prabhupāda： Hare Kṛṣṇa。 Hare Kṛṣṇa。 Jaya。
Jagadīśa：為什麼火車一直停？
Prabhupāda：這位先生是誰？
Hari-śauri： Pradyumna？
Prabhupāda：哦， Pradyumna。
Rāmeśvara：在美國，大多數人住在城市，他們已經有工作，生活方式固定。
Prabhupāda：但你說也有失業。
Rāmeśvara：在某種程度上。但還有2.5億人。所以大多數……
Prabhupāda：失業的人，讓他們來我們這裡。我們會給他們工作。
Rāmeśvara：是的。但對大眾……
Prabhupāda：哦，是的。
Rāmeśvara：我們必須給他們一些可以在家裡做的事。
Prabhupāda：哦，是的。
Rāmeśvara：因為認為他們會放棄一切搬進寺廟是不實際的。
Prabhupāda：不，失業的人，讓他們來。我們會給他們工作。
Jagadīśa：在農場。
Prabhupāda：是的。
Rāmeśvara：對失業的人，這很吸引。
Jagadīśa：但對已經有工作的人……
Rāmeśvara：但大多數人有工作。
Prabhupāda：嗯？好的，讓他們不來，但失業的人，讓他們來。
Rāmeśvara：但什麼……？對已經有工作和家庭的人……
Prabhupāda：那工作……他們很快會失業。別擔心。（笑）他們會來。他們會被迫來。現在他們有工作，但隨著 Kali-yuga 的日子推進，他們會失業。
Hari-śauri：所以我們可以預期物質條件會變得更糟。
Prabhupāda：他們來不來，我們不在乎。讓我們建立一個理想社會。這是……
Jagadīśa：如果一個富裕的人想成為奉獻者，我們應該鼓勵他放棄所有物質幸福，還是請他在家裡建個寺廟，教他如何讓家成為寺廟，讓全家有 Kṛṣṇa 意識？
Prabhupāda：什麼是你的物質幸福？每個人都為了幸福跑一百英里。這是幸福嗎？他們可能開車或坐火車……一旦有瓶頸，他們就很不安：“怎麼去辦公室？”幸福在哪？
Rāmeśvara：基督教有數百萬追隨者。
Prabhupāda：但這些追隨者有什麼意義？他們什麼都不懂。只是橡皮圖章的追隨者。
Rāmeśvara：但如果我們能有大眾追隨，只可能一點點傳教。
Prabhupāda：是的。以你的理想生活，理想教導，你會得到。基督教或其他宗教，有什麼用？這根本不是宗教。只是橡皮圖章。
Rāmeśvara：不。但如果我們有很多人，逐漸我們能幫他們變成 Kṛṣṇa 意識。
Prabhupāda：是的。
Rāmeśvara：但我認為他們都……讓人害怕的是我們一開始要求太多……
Prabhupāda：哦，那是……
Rāmeśvara：……一開始。我們要求太多。
Prabhupāda：是的。
Rāmeśvara：所以如果我們只要求一點，逐漸增加。
Prabhupāda：不，我們說一點，“你來，唱 Hare Kṛṣṇa，接受 prasāda。”
Jagadīśa：“讀我們的書。”
Prabhupāda：假如你是文盲，你不會。但你可以做這個——“來這裡，唱 Hare Kṛṣṇa，接受 prasādam。”
Rāmeśvara：這在美國是個大誤解。人們認為做 Hare Kṛṣṇa 必須放棄一切。
Prabhupāda：是的，你必須放棄一切壞的。你認為喝酒很好嗎？
Rāmeśvara：（笑）不。
Prabhupāda：所以如果我說，“你必須放棄”，有什麼錯？
Rāmeśvara：但他們覺得除非一次放棄一切，否則不能成為 Kṛṣṇa 運動的成員。
Prabhupāda：不，他們會自動放棄……
Rāmeśvara：逐漸他會自動……
Prabhupāda：他會放棄。
Hari-śauri：首先是開始正向過程。然後負向過程會跟隨。
Prabhupāda：是的。是的。如果他覺得唱、跳舞、接受 prasādam 很好，他們會放棄。
Rāmeśvara：很多人認為如果你成為 Hare Kṛṣṇa，你必須剃頭。
Prabhupāda：這很好。
Rāmeśvara：但這嚇到他們，阻止他們加入我們。
Prabhupāda：不，你省了理髮的費用。（笑）
Hari-śauri：洗頭的不便。
Rāmeśvara：這些是讓人困惑的誤解。
Prabhupāda：整個人生是誤解，物質人生。
Rāmeśvara：但我們想要他們唱 Hare Kṛṣṇa。這是最重要的。
Prabhupāda：為什麼他們嫉妒我們？當我們生活得很美好，他們嫉妒，“這些人不做什麼，卻活得這麼好。”
Rāmeśvara：如果他們看到穿西式服裝、保持家庭和工作的人也在唱 Hare Kṛṣṇa，他們不會那麼嫉妒。
Prabhupāda：我們說……我們說，你改變你的意識。
Rāmeśvara：不是改變服裝，而是改變意識。
Prabhupāda：不，我們從沒說。如果你喜歡那種昂貴的服裝，你喜歡，但我們是簡化的。
Rāmeśvara：這是我們的選擇。
Prabhupāda：是的。
Hari-śauri：當一個人變得更純淨，他會自己簡化。如果他真正培養……
Prabhupāda：現在，時下西裝褲很貴。如果你能花錢，昂貴的服裝，我們沒意見。然後你得賺更多錢；你得工作更多。所以我們簡化。
Rāmeśvara：最終，這是最好的。
Prabhupāda：如果他們想穿那種服裝，來吧。如果你想，來吧。
Rāmeśvara：我最近一兩個月在研究美國的唱片業。人們花在唱片上的錢比書多。一般人買唱片多過買書。
Prabhupāda：（旁邊）給他們一些座位。有地毯嗎？拿點東西來。
Hari-śauri： Śrīla Prabhupāda，你什麼時候想用 prasādam？現在是早上8:25。
Prabhupāda：什麼時候……你們吃？
Hari-śauri：我們會在那邊車廂吃，你可以不受打擾地吃。我留在這裡或隨你安排。
Prabhupāda：我可能晚點吃。
Hari-śauri：好吧，我們可以晚點吃。
Rāmeśvara：所以我發現美國人花在唱片上的錢比書多。這意味著如果我們在店裡賣唱片，可以帶來很多收入。一般人花更多錢在唱片上。
Prabhupāda：所以你賺更多錢。讓他們來接受 prasādam。不要積累錢。
Rāmeśvara：不。
Prabhupāda：賺錢，花錢。永遠保持空口袋。
Rāmeśvara： prasāda 分發是最好的。
Prabhupāda：是的。
Rāmeśvara：洛杉磯有個大遊行，叫 Rose Bowl，一百萬人。我們做了萬袋花生和葡萄乾，叫“ Govinda’s Nuts ‘n’ Raisins”。我們扔給人群，他們喊，“ Hare Kṛṣṇa！這裡！ Kṛṣṇa！”他們在乞求。
Prabhupāda：看吧。
Rāmeśvara：如果我們有足夠的錢，我們可以分發給一百萬人的 prasāda。
Prabhupāda：是的。這樣賺錢。
Rāmeśvara：這需要很多錢。
Prabhupāda：在農場生產食物或賺錢買，但要給 prasāda。
Rāmeśvara：我們看到他們知道是 Kṛṣṇa prasāda，他們在人群中站起來，“ Kṛṣṇa！這裡！”乞求。
Prabhupāda：（笑）所以他們至少唱了“ Kṛṣṇa”。這是我們的收穫。
Rāmeśvara：每個人都喜歡。我們免費分發。他們很感激。
Prabhupāda：是的。
Rāmeśvara：其他人拿他們的錢，但我們免費給 prasāda，他們很感激。
Prabhupāda：所以這樣做。沒必要積累錢，繳所得稅，麻煩。花掉。永遠保持空口袋。
Rāmeśvara：所以我在想發展這個唱片團體，這樣我們可以賺很多錢。
Prabhupāda：賺很多錢，花很多錢。別放在口袋裡。積累錢有什麼用？沒收入。
Rāmeśvara：所以我們唯一的興趣是賺到就花掉。
Prabhupāda：是的。為分發花掉。他們會說，“ Kṛṣṇa，給我們 prasāda！”這是我們的勝利。他們唱“ Kṛṣṇa”。好了。“拿 prasāda。”
Rāmeśvara：所以我在鼓勵他們做更多像“Change of Heart”的唱片。
Prabhupāda：我們不是枯燥的，只是談哲學。“拿 prasāda。吃得豐富。”
Rāmeśvara：在美國，如果人們成為某音樂團體的追隨者，他們會很認真對待他們的訊息和生活方式。就像人們追隨 Beatles，然後 Beatles 涉及冥想，這在美國很流行。如果團體變得受歡迎，無論他們做什麼，每個人都跟隨。所以我在想我們可以讓這個音樂團體， Golden Avatar，很受歡迎。然後每個人都會發現他們相信輪迴和唱 Hare Kṛṣṇa，每個人都會跟隨。
Prabhupāda：是的，必須有一些“ Kṛṣṇa，Kṛṣṇa”的音樂。
Rāmeśvara：現在，為了讓這個團體很受歡迎，他們必須穿西式服裝。
Prabhupāda：沒關係。
Rāmeśvara：這沒問題。
Prabhupāda：不。
Rāmeśvara：他們必須有長頭髮或假髮，或者讓頭髮長出來。但無論如何，他們不能是剃頭的 Hare Kṛṣṇa。
Prabhupāda：長頭髮不行……我們不能這樣做。
Rāmeśvara：他們得戴假髮。
Prabhupāda：為什麼假髮？
Rāmeśvara：因為在美國，所有音樂家都有頭髮，這樣人們才會被吸引。
Prabhupāda：不，你的意思是說除非有長頭髮，他們不會聽你的歌？
Rāmeśvara：中等。
Prabhupāda：不是。如果他們喜歡你的歌，無論你有沒有長頭髮。
Rāmeśvara：重點是他們不能戴 śikhā 和剃頭。
Prabhupāda：這必須有。
Rāmeśvara：但公開露面時，他們必須偽裝。
Prabhupāda：公開要成為紳士。以前他們沒有長頭髮。他們像紳士一樣穿著。我們不能這樣做。
Rāmeśvara：是的，這沒問題。但以前你父親、祖父，他們沒有長頭髮。
Rāmeśvara：不，他們不會像 hippie 穿著。他們會穿得漂亮。
Prabhupāda：那可以。但我們不能模仿 hippie。
Rāmeśvara：不。我只是說如果他們穿 dhotī 有點困難。
Prabhupāda：不， dhotī，我沒說。你有漂亮的西裝褲。我沒說你必須……我從沒說。我從沒說“你穿 dhotī。”但那些 sannyāsīs，brahmacārīs，他們的服裝不同。但不需要每個人都成為 sannyāsī。
Hari-śauri：他建議的假髮是短的，短頭髮假髮。
Rāmeśvara：是的。只要不是 hippie，就沒問題。必須吸引人。紳士。我把“Change of Heart”唱片帶給美國最大的唱片公司，他們很鼓勵。他們認為我們的訊息很棒。
Prabhupāda：是的，這是事實。
Rāmeśvara：他們對歌詞感到震驚。
Prabhupāda：是的，這是事實。
Rāmeśvara：我想如果這個團體……如果這件事做好……
Prabhupāda： Enechi auṣadhi māyā nāśibāra lāgi。我們的訊息是消滅 māyā。這是奇妙的訊息，無疑。 Enechi auṣadhi māyā nāśibāra lāgi，hari-nāma mahā-mantra lao tumi māgi：“接受這個 hari-nāma。”這是非常重要的訊息。
Rāmeśvara：在美國，如果一個音樂團體很受歡迎，每次他們出唱片，會有一百萬人在店裡買，無需推銷員。自動一百萬。這算很受歡迎。
Prabhupāda：是的。所以做“ Kṛṣṇa，Kṛṣṇa”的唱片。
Rāmeśvara：每張唱片我們的利潤是2.5美元。所以2.5美元乘以一百萬張唱片，變成數百萬美元。
Prabhupāda：用於 prasāda 分發。不要浪費。每分錢都應為 Kṛṣṇa 使用，不是為了感官享受。
Rāmeśvara：現在，有些錢可以送到印度給 ISKCON 食品救濟。
Prabhupāda：哦，是的。
Rāmeśvara：這會很好。
Prabhupāda：哦，是的。這會讓我們的運動在印度很受歡迎。
Rāmeśvara：他們總是抱怨印度食品分發的錢不夠。
Prabhupāda：所以盡可能多送給我。因此這些農場項目會很好。
Rāmeśvara：那太好了，如果我們能用錢……你認為我應該為唱片開一個獨立帳戶，所有利潤用於食品分發？
Prabhupāda：為什麼不？很好的想法。
Rāmeśvara：這將是為 prasāda 籌錢的特別方式。
Prabhupāda：哦，是的。
Rāmeśvara：這個想法會很受奉獻者歡迎。
Prabhupāda：哦，是的。所以現在你可以分發……
Hari-śauri：拿 prasāda……（聽不清楚）[休息] （火車停下）
Rāmeśvara：這是英國的宣傳，他們來到印度，使印度更文明。
Prabhupāda：這是文明，跑來跑去，擁擠，掛在車上。這些無賴……
Rāmeśvara：他們的名言是“白人的負擔”。
Prabhupāda：除非他們做這種宣傳，他們怎麼能留下？他們必須給一些理由，“我是為了他們的利益留下。”這是貫穿始終的宣傳。任何同意在國際聯盟或會議上說“我們多受益”的印度人，會被任命為秘書、州長。奉承者會被任命為州長。
Rāmeśvara：所以他們把英國人趕出去，但仍然保留英國系統。
Prabhupāda：他們學會了這個。他們習慣了……本性上他們不適合這種生活方式。
Hari-śauri：不知怎的，他們就是做不到。他們無法這樣生活。
Prabhupāda：現在我們要去 Kumbha Mela，一個宗教集會。在西方國家你看不到這麼多。
Rāmeśvara：不。在1960年代的美國，他們試圖有這樣的集會，但只是脫光衣服，吸毒——LSD，大麻——以靈性節日的名義。我記得美國很重要的節日，但每個人都只是裸體。他們認為那是靈性的。
Prabhupāda：裸體？完全裸體？
Rāmeśvara：是的。
Hari-śauri：他們有時在山裡有溪流的節日。很流行；每個人都去溪流裸泳。然後電視來拍攝。英國有個大的節日，所有報紙頭版是一對 hippie 情侶，有人四處撒泡沫，泡沫中這對 hippie 情侶裸體性愛，報紙登了照片。這是愛與和平。
Prabhupāda：我見過 John……
Hari-śauri： John Lennon。
Prabhupāda：……裸體。
Rāmeśvara：裸體。和他妻子。
Prabhupāda：那張照片在他客廳。壁爐旁……當然，那個 Chandler Place（？），一幅很大很輝煌的畫。
Hari-śauri：貓狗。
Rāmeśvara：這改變了。美國放棄了一點。他們不再有這些大集會。美國的 hippie 運動停止了。
Prabhupāda：下一個運動是什麼？
Hari-śauri： Hare Kṛṣṇa。（笑）
Rāmeśvara： Hare Kṛṣṇa。他們現在在等待。他們在等什麼發生。
Hari-śauri：所有這些宗教，所謂的宗教邪教，在 hippie 之後立刻出現。這是現在的大事。成長期。現在他們試圖摧毀它們。當然，他們不會摧毀我們，但他們在一兩個其他團體上成功了。[休息]
Prabhupāda：……在一個人之下。（？）以宗教人士的名義，因為他們甚至不文明，更進一步。這正在進行。實際上沒有這樣的……
Rāmeśvara： hippie 運動的另一個結果是墮胎。因為整個事情……口號是“自由性愛”。所以現在他們有自由性愛。
Hari-śauri：女性解放是另一回事。
Rāmeśvara：都基於性愛。墮胎，離婚——與性有關的一切都增加了。
Hari-śauri：他們舉著牌子，“我要控制我的身體”，女性，女性解放。
Prabhupāda：這是女性解放。
Hari-śauri：是的。“我可以隨意處理我的身體。沒人能告訴我該做什麼。如果我想殺我的孩子，我可以殺。”[休息]
Prabhupāda：孩子有父親的……生命來自父親的財產，母親只是給你庇護。她不是主人。即使在別人的妻子子宮裡，孩子出生……我在別人的妻子裡生孩子，那是我的孩子。母親被認為是場，kṣetra。但當我耕種 kṣetra，場，產物是我的。這是觀念。土地可能是你的，但如果我耕種，生產糧食，那是我的。不是你的。這是……即使在別人的妻子裡，如果有人生孩子，孩子屬於父親。有很多例子。[休息] Mat-prāṇa-nāthas：“你仍然是我的主。”這是愛。“我的愛是有條件的。如果你按我的喜好做，我就愛你”——這不是愛。這不是愛；這是生意。以愛的名義進行生意。男人和女人——“如果你口袋裡有錢，我愛你。如果你有美貌，我愛你。”這不是愛。這是慾望！他們不知道什麼是愛。
Hari-śauri：他們完全不知道誰是神或什麼是神。他們不知道……
Prabhupāda：是的。他們按自己的條件製造神。這不是神。神不能在你的條件下。
Hari-śauri：神不能有十六千個妻子。神根本不能出現。
Rāmeśvara：他們說如果神有這些東西，祂會在聖經中揭示。
Prabhupāda：因為你無賴，無法管理。這是祂和神的區別。 Kṛṣṇa 有十六千個妻子和十六千個宮殿。你連一個公寓都維持不了。
Rāmeśvara：在聖經中……
Prabhupāda：你這樣告訴他們：“你太窮了，連一個妻子都害怕維持。所以你怎麼能與神平等？”
Hari-śauri：他的論點是……
Prabhupāda：不爭論！這是事實！
Rāmeśvara：是的，這是事實。
Hari-śauri：是的。
Prabhupāda：不爭論的問題。
Rāmeśvara：不。他不是爭論這個。
Prabhupāda：你做不到。你太窮了，害怕結婚，因為你得承擔很多責任。
Rāmeśvara：他想知道，為什麼耶穌基督沒說這些關於 Kṛṣṇa 的事？
Prabhupāda：耶穌可能是傻瓜。這不意味著每個人都該是傻瓜。
Rāmeśvara：他們相信耶穌來到這個世界教導人們關於神。
Prabhupāda：“耶穌……耶穌不得不對你這樣的無賴和傻瓜說話。所以他沒說。”這是論點。“因為你是這樣的傻瓜，耶穌說，‘你不可殺生’——你的第一件事是殺他。你們是如此出色、先進的人。他會對你說什麼？他知道你們都是無賴。即使一個詞你都不懂，‘你不可殺生’。所以你會懂什麼？所以耶穌基督沒說。”給他們這個答案。耶穌基督是完美的，但因為你們是無賴，他沒說，因為你們無法理解他的一個詞。你們如此聰明。他的戒律是“你不可殺生”，但你們的業務是先殺他。你們多先進、多文明，想像一下。你們想得到完美的指導。你連他的簡單道德原則都不能遵循。這是你的位置。這樣試著理解。“耶穌不得不與你這樣的無賴打交道。所以他……連普通的道德原則你們都不能，別說其他東西。”這是事實。實際上是這樣。他不得不與無賴和傻瓜打交道。這是文明嗎，首先爭論“你不可殺生”？這意味著你們都是無賴，從事殺生業務。這是文明人嗎？為什麼他這樣說？這是很棒的哲學嗎？意味著他們如此低級，必須首先停止這些罪惡活動。他們也做不到。這是他們的位置。過去兩千年他們都做不到。如此出色的頭腦。他們連耶穌基督的一個指導都不能理解。你們還為做基督徒驕傲，無賴。“你們不知道什麼是基督教，什麼是耶穌基督。你們全是無賴。”這樣告訴他們。你們覺得怎麼樣？
Rāmeśvara：這是無可辯駁的論點。
Prabhupāda：是的。你們不能理解。
Rāmeśvara：“你不可殺生……”
Prabhupāda：雖然他小心翼翼地說，你們仍然做不到。
Rāmeśvara：“你不可通姦。”
Prabhupāda：是的。
Hari-śauri：這是很好的反擊，“你們試圖批評我們，但實際上你們的立場是什麼？”他們沒有立場。那個人試圖批評 Kṛṣṇa 是捏造或其他，但我們實際上可以看到他們的宗教完全無用。
Prabhupāda：不，不，我也給了答案。 Kṛṣṇa 可能有成千上萬，但哪來的懷孕和避孕？
Rāmeśvara：和墮胎。
Prabhupāda：所以如果性生活沒有這些麻煩，歡迎。我們歡迎這個。性是享受；這沒問題。但這裡被譴責，因為它帶來太多麻煩。
Hari-śauri：我們可以實際證明這兩點。
Prabhupāda：就像性生活是享受，但患結核病的人——他的死亡。如果他沉迷於性生活，他會死。這是醫學。“所以在物質世界被譴責，不是在靈性世界。如果你有好健康，你可以享受性生活。但你有結核病？你會死。你的性生活是死亡，他們的性生活是生命。你們無法理解。你們的頭腦如此貧乏，連耶穌基督的普通道德指導都不能遵循。”應該這樣回答。“如果你保持貧乏的頭腦，別試圖爭論。滿足於你的貧乏狗腦、豬腦。你們像豬和狗。你們能懂什麼宗教？首先試著訓練自己免於罪惡活動。然後你會明白什麼是宗教。” Yeṣāṁ tv anta-gataṁ pāpam [博伽梵歌 7.28]。最終，罪人不能去神的國度。不是嗎？首先停止這個性生活；然後談神。這是事實。耶穌基督的命令，“你不可殺生”，過去兩千年這些無賴從未停止殺生。他們只是增加屠宰場。所以他們在理解上如此貧乏，說動物沒有靈魂。
Rāmeśvara：這是他們的藉口。
Prabhupāda：誰在乎這個藉口？這不科學。動物和人的解剖學和生理學有什麼區別？
Rāmeśvara：他們不知道靈魂是什麼。
Prabhupāda：對。所以當有機會，狠狠譴責他們。這是暴露他們的機會。
Hari-śauri：我們應該暴露他們？
Prabhupāda：是的。為什麼不？當他們攻擊時，你必須攻擊。
Hari-śauri：是的。攻擊他們。
Prabhupāda：是的。這很實際：“是的， Kṛṣṇa 享受性愛。但哪來的墮胎？哪來的避孕藥？”
Hari-śauri：實際上，通過實際例子，我們可以展示通過遵循 Kṛṣṇa，許多人放棄了毒品，放棄了許多罪惡活動。但遵循你的基督教，沒對他們有任何好處。沒改變他們的生活。那個人說我們的運動很危險。在電台上他說，“這很危險”，因為我們試圖確立 Kṛṣṇa 為神，祂不在聖經中，所以我們很危險。
Prabhupāda：基督被描述為神的兒子，但父親在哪？你們是如此無賴，不在乎了解父親。我們在呈現父親，基督的父親。你們在譴責。你們不知道基督的父親是誰。
Rāmeśvara：他的論點是，如果神想讓自己被稱為 Kṛṣṇa，祂會……
Prabhupāda：但你不知道 Kṛṣṇa 的意思。 Kṛṣṇa 意味著“全吸引”。這是神。這是神。
Rāmeśvara：是的。我試著解釋。但他說 Kṛṣṇa 是五千年前出現在印度的人。這是 Kṛṣṇa。所以他說如果神是 Kṛṣṇa，聖經中會有證據，但沒有證據。
Prabhupāda：有證據……有證據。但你是如此愚蠢，沒有探究，“如果基督是神的兒子，誰是神？”他們從不探究。你為什麼不探究？
Rāmeśvara：他說神對摩西說話。神沒告訴摩西祂是 Kṛṣṇa。祂告訴摩西祂是 Jehovah。
Prabhupāda：基督說“ Jehovah 是我的父親”了嗎？
Rāmeśvara：這很清楚。
Hari-śauri：我記不得看到……耶穌從未用名字。他只說“我的父親”。
Prabhupāda：那父親是誰？你為什麼不……所以這裡是父親。你們應該感謝我們帶來……
Hari-śauri：反正有很多名字。
Prabhupāda：那為什麼不是 Kṛṣṇa？
Hari-śauri：是的，確實。就像 Allah 意味著“偉大的”， Kṛṣṇa 意味著“全吸引的”。是同一個神。
Prabhupāda： Kṛṣṇa 被證明，現在還是被證明。全世界誰在讀別人的書？所以祂是神。哪本書像 博伽梵歌 這樣受尊重？誰印刷這麼多書？連聖經都不行。他們尊重聖經。為什麼外國人讀 博伽梵歌？這證明 Kṛṣṇa 是神。聖誕節期間我們賣的書是歷史上最多的。你們賣了多少聖經？這是證明。這裡是神。否則為什麼基督徒在聖誕假期買 博伽梵歌？因為 Kṛṣṇa 是神，所以你們來對抗。誰會去對抗 Jehovah？誰會去對抗 Jehovah 運動？
Hari-śauri：就像在中東，如果他們想描述或頌揚神，他們稱祂為全能者。表示“全能者”的詞是 Allah。所以在印度如果他們想頌揚神，稱祂為全吸引者，這個詞是 Kṛṣṇa，有什麼錯？
Prabhupāda：是的。
Hari-śauri：這是問題。因為他們是 mūḍhas，一旦有名字和形體，他們立刻聯想到物質本性，物質人格。
Prabhupāda：給我一點橘子。
Hari-śauri：橘子？
Rāmeśvara：我剛告訴 Jagadīśa，你說你有信心印度政府明白這個運動正讓全世界轉向印度文化。所以邏輯上有一天它會支持我們。
Prabhupāda：他們在支持。他們停止了殺牛。
Rāmeśvara：他們在支持？
Prabhupāda：他們停止了殺牛。
Rāmeśvara：他們停止了殺牛。 Prabhupāda 說這直接是我們的運動……
Prabhupāda：不是 Vinobha Bhave。是我。他們沉默了。連 Gandhi 都不在乎停止。現在停止了。
Rāmeśvara：他們因為看到我們得到很多支持而停止？
Prabhupāda：當然。（停頓）（旁邊）不，一個去皮的。（停頓）所以你們有所有答案了？
Rāmeśvara：很多答案。你有所有答案。
Prabhupāda：不。所以我在告訴你們如何回答。（長停頓）這麼多土地空著。 Yajñād bhavanti parjanyaḥ。沒有 yajña。所以沒有雨。[休息] …會增加。因為人們會增加無神論，所以雨會停止。現在舔你的汽車。這正在進行。 Anavṛṣṭya durbhikṣa dāra-pīḍitaḥ。一邊是 anavṛṣṭi，沒有糧食，政府稅收。人們會如此困擾，他們會離開家園去森林。無法管理。[休息] …神在喚醒你的國家走向 Kṛṣṇa 意識。不管怎樣，有騷動。這騷動必須繼續，然後轉向有利時機。騷動是好的。（japa）[休息]
Rāmeśvara：他們說在 韋達 中， Viṣṇu 是第一， Kṛṣṇa 是 Viṣṇu 的擴展，我們捏造 Kṛṣṇa 是 adi-puruṣa。
Prabhupāda：但他接受了嗎？
Rāmeśvara：不，我們駁倒了這個論點。
Prabhupāda：不，不…… [休息] 說這個的人，問他，“你接受 Viṣṇu 是至高的， Kṛṣṇa 是 Viṣṇu 的化身？”
Rāmeśvara：他接受了。
Prabhupāda：那我接受你。你接受 Viṣṇu，Kṛṣṇa，或這個 韋達。（？）那我接受你。所以沒有爭鬥。你接受 Viṣṇu，Kṛṣṇa。我們接受。好了。
Hari-śauri：另一個是，即使印度總統 Dr. Radhakrishnan，他在 博伽梵歌 中評論說不應該崇拜 Kṛṣṇa，博伽梵歌 不是為了崇拜 Kṛṣṇa。
Prabhupāda：那是……那個無賴， Radhakrishnan 說的。 Vyāsadeva 沒說。 Arjuna 沒說。
Hari-śauri：但他是印度總統。
Prabhupāda：總統所以被踢出去。 māyā 在他臉上踢了一腳。（笑）誰在乎 Radhakrishnan？在印度，誰在乎 Radhakrishnan？他們崇拜 Kṛṣṇa。所以他們在 Radhakrishnan 臉上撒尿。這樣說，（笑）“印度人民在他頭上撒尿，他們在崇拜 Kṛṣṇa。這是 Radhakrishnan。”這樣告訴他。“誰在乎 Radhakrishnan？”你是說他們在數百萬個寺廟停止崇拜 Kṛṣṇa了嗎？這是證明。
Hari-śauri：（笑）是的。
Rāmeśvara：我在 Time 雜誌找到一篇關於另一個 博伽梵歌 翻譯者 Christopher Isherwood 的文章。
Prabhupāda：他是無賴，另一個無賴。
Rāmeśvara：他們報導他是同性戀。
Prabhupāda：看吧。現在，誰在乎這些無稽之談？
Rāmeśvara：關於洗腦，他們說我們的生活方式傾向於讓奉獻者與世界隔離。
Prabhupāda：是的。我們討厭與你們混在一起。沒紳士會試圖與流氓混在一起。在英國，富人區和窮人區還是不同。不是嗎？
Hari-śauri：不那麼明顯。以前很強烈。
Prabhupāda：是的。貴族永遠不會住……即使在美國，他們不喜歡與黑人住一起。
Rāmeśvara：不。
Prabhupāda：（旁邊）那個孩子……？所以這種分離……烏鴉不會想與鴨子和白天鵝一起生活。白天鵝也不會想與烏鴉一起生活。這是自然的分離。“物以類聚。”
Jagadīśa：誠實的人不喜歡與小偷和罪犯交往。
Prabhupāda：是的，這是自然的。我們甚至對這些日報不感興趣。我們感興趣的是 博伽梵歌。我們不保留任何新聞。我們知道狗在吠。僅此而已。但這不意味著我們要與狗混在一起。
Jagadīśa：如果你知道有人在犯罪，如果你與他們交往，你也會被牽連。
Prabhupāda：是的。 Saṅgāt sañjāyate kāmaḥ。
Rāmeśvara：他們有一個五六個條件的清單，說如果這些條件都存在，就是適合洗腦的環境。他們說我們對成員施加這些條件。
Prabhupāda：是的。我們從壞到好洗腦。這是我們的業務。我們從所有無賴狀態洗腦。這是我們的業務。你們的頭腦充滿垃圾：食肉，非法性愛，賭博。所以我們在清洗。 Ceto-darpaṇa-mārjanam [Cc. Antya 20.12]。 Śṛṇvatāṁ sva-kathāḥ kṛṣṇaḥ puṇya-śravaṇa-kīrtanaḥ，hrdy antaḥ-stho abhadrāṇi [ 聖典博伽瓦譚 1.2.17]。清洗 abhadrāṇi。 Abhadrāṇi 意味著壞東西。壞東西應該被洗掉。你們不清理家裡嗎？你們不清理房間嗎？這不是洗腦嗎？所以如果你把房間洗得很乾淨，誰會責怪你？但你們是如此無賴，“為什麼你洗這些垃圾？”你們在抗議。你們是如此聰明。聰明人洗垃圾。這是自然法則，清理。這是我們在做的。根據吠陀文明，你們實際上是不可觸的。現在我們來觸碰你們；所以必須先洗你們。你們是不可觸的。在印度文明，狗是不可觸的，那是你的最好朋友。所以你是不可觸的。因此我們必須洗你們。除非你的頭腦被洗，你無法理解 Kṛṣṇa。所以這是必要的。對嗎？狗是你最好的朋友。在印度狗是不可觸的。所以“人以其伴侶而聞名。”如果你的最好朋友是狗，你是什麼？我們可以理解你的位置，因為你與狗睡，與狗吃，最好朋友是狗，你是什麼？你必須被洗。這是事實。每個女人，每個男人，都有某隻狗。
Jagadīśa：狗或貓。
Prabhupāda：主要是狗。所以“人以其伴侶而聞名。”你的常伴是狗，你是什麼？根據吠陀……為什麼他們不允許歐洲人進 Jagannātha 寺廟？因為他們是不可觸的。根據吠陀文明，歐洲人是不可觸的。穆斯林也是，不可觸。不僅外國人，即使在他們自己的國家，那些不乾淨的，也是不可觸的。別人的食物，不可觸。就像豬。如果你給他 halavā，他不會吃。他會吃糞便。因此豬如此可憎。同樣，在你的國家有這麼多好食物。牛奶如此豐富。你們不知道如何利用牛奶。你們在切割可憐的動物，吃腐爛的肉。你們不知道如何利用牛奶。牛奶只是血。那些吃不同種類準備的牛奶的人，也在利用血。但你們直接喝血和肉。你們不知道如何讓動物活著，持續供應你血並吃。（？）（利用？）你們不知道。你們如此不文明。叢林裡的人，他們吃肉因為他們不知道——他們不文明——如何利用副產品。所以你們現在是同樣的地位。你們不知道如何科學利用牛的血。你們如此不文明。你們聲稱文明。你們是不可觸的。你們不知道什麼是……是的，在我們的 New Vrindaban，牛比其他農場供應更多牛奶。所以你們不知道如何利用血。你們如此不文明。從其他農場來的人，他們驚訝。“牛奶可以給這麼多？”（？）你們知道嗎？他們不文明，兇手。因此他們現在吃得更好。你們不文明。別談什麼。先成為文明。放棄罪惡，罪惡活動。然後來理解什麼是神。
Jagadīśa：在 Kṛṣṇa 書中你描述，唯一不能理解 Kṛṣṇa 意識的是殺牛的人。
Prabhupāda：是的。動物。為什麼牛？任何動物。
nivṛtta-tarṣair upagīyamānād bhavauṣadhāc chrotra-mano 'bhirāmāt ka uttamaśloka-guṇānuvādāt pumān virajyeta vinā paśughnāt [ 聖典博伽瓦譚 10.1.4] 除非是動物兇手，每個人都歡迎神。這句話用了，vinā paśughnāt。除了這些動物兇手，每個人都歡迎 Kṛṣṇa。殺動物是如此骯髒的事。所以你們需要徹底洗滌。然後你會明白。實際上是洗腦。文明人，在有這麼多好穀物、水果、花卉、蔬菜、牛奶的情況下，你們像叢林裡的人吃肉？你們是文明人？水果、花卉和穀物是給動物的？是給人類的。你們不知道如何利用。你們處於動物的狀態。你們殺動物吃。別說你是文明的。所以你的頭腦需要徹底洗滌成為文明， Kṛṣṇa 意識。然後談文明。所以耶穌基督首先要求你們“不要殺生”。這也是洗腦，清洗你的頭腦。但你們無法接受洗腦。你們的頭腦充滿骯髒東西，你們無法接受耶穌基督的指導，你們還聲稱是基督徒。羞恥。別出來。羞恥。你們甚至無恥。你們如此——什麼叫？——愚蠢，你們不知道什麼是缺陷。那個英文諺語是什麼？“傻瓜衝進天使不敢去的地方。”你們是如此愚蠢。你們衝進來阻礙 Kṛṣṇa 意識，甚至半神人都渴望。你們是如此愚蠢。所以我們同情你們，因此我們試圖擴展 Kṛṣṇa 意識。但要清醒；別說瘋話。[休息] 在這裡你看到大牌學者，“是的，這是印度的聲明……”有很多聖人。誰在乎你的聖經？ 博伽梵歌 全世界……即使你拿 Dr. Radhakrishnan 作權威，他試圖評論 博伽梵歌，不是你的聖經。他有沒有做？誰在乎你的聖經？不僅這裡，全世界，誰會拿 博伽梵歌，呃，聖經？我們賣了數百萬本 博伽梵歌。這證明 Kṛṣṇa 是神。我們可以說我們在家裡有。這裡是神。你們覺得怎麼樣？
Rāmeśvara：當我們這樣爭論，他們無話可說。
Prabhupāda：我們必須。“不，你拿 Dr. Radhakrishnan 作權威。他評論聖經了嗎？為什麼沒有？那不值得評論。”你得這樣攻擊。
Hari-śauri：如果尼克森總統寫了聖經評論，美國沒人會接受。那為什麼他們接受 Radhakrishnan 的？
Prabhupāda：不， Radhakrishnan 可能這樣說，但誰接受？你，因為你是傻瓜。同樣的論點，人民在他頭上撒尿，他們在崇拜。他們沒有因為 Radhakrishnan 說限制而停止崇拜 Kṛṣṇa。（？）誰在乎他？ Vṛndāvana 有五千個寺廟。每天數千人來。我們最近開始了 Kṛṣṇa-Balarāma 寺廟，數千人來。誰在乎 Radhakrishnan？雖然貧窮、文盲，但他們仍然……所有，數百萬人，會來這個 Mela。誰在乎 Radhakrishnan？很多無神論者來了又走，事情照舊。這是文化。
Rāmeśvara：在西方國家，文化和教育的標準來自歐洲文藝復興的觀念。
Prabhupāda：那不是文化。那不是文化。一旦改變，就不是文化。是 mano-dharma，心理捏造。文化從不改變，文藝復興和（聽不清楚）。
Rāmeśvara：這是數百年來不變的觀念，一個人有學問是在文學、藝術、音樂等許多領域受教育。
Prabhupāda：這不意味著原本文化會丟失。那不是文化。
Rāmeśvara：不。但這是他們的論點，在美國的標準是你要在科學、音樂、藝術、文學等不同領域有學問。但在我們的 Hare Kṛṣṇa 運動，我們隔離這些，只讀一套文學—— Kṛṣṇa。
Prabhupāda：是的。
Rāmeśvara：所以我們的人不能談藝術、音樂。
Prabhupāda：是的。我們想停止你們的無稽之談。這是我們的使命。聰明的人接受了。你們也接受。需要一些時間。
Rāmeśvara：另一個大論點是關於孩子。他們說，“你們相信自由選擇。假設孩子長大想上大學。但你們沒送他們去公立學校。所以他們沒資格上大學。”
Prabhupāda：不，這是……他們被救免於成為你或 hippie。你上大學後會成為 hippie，所以他們被救。你會變成裸體，像貓狗在街上性愛。但這些孩子被救。
Rāmeśvara：但如果他們後來改變了？
Prabhupāda：他們從一開始就有 Kṛṣṇa 意識。這是生命的完美。他們從生命一開始就完美。你們去學校、大學；你們變成最不文明，貓狗。所以這教育的價值是什麼？ Phalena 意味著結果。結果是 hippie。這有什麼用？停止所有這些大學和學校。越快停止，對人類越好。我們想停止。
Rāmeśvara：當然，如果我們這樣說，他們會認為我們是無政府主義者。
Prabhupāda：首先你說我們想停止這個無稽之談，這就是教育，產生 hippie。我們想停止。你想怎麼看我們。我們想要紳士，不是豬狗裸舞。你們是豬狗；你們接受。但我們不能接受。我們是同類的鳥。我們被清洗。讓他們成為豬狗。但文明（？）必須繼續。所以我們想停止。這是教育嗎？
Rāmeśvara：現在他們說，如果我們認為我們的成員是紳士，為什麼他們去機場騷擾那麼多人？
Prabhupāda：他們不是騷擾；他們在教育。你拿……一個無賴，當他被建議……一個小偷被建議，“請不要做小偷”，他覺得是騷擾，但這是好建議。
Rāmeśvara：他們說這是侵犯隱私。
Prabhupāda：嗯？為什麼隱私？
**Rā