房間對話 與 Svarūpa Dāmodara 1977年10月15日 溫達文
Svarūpa Dāmodara:……我們放完電影,他們很欣賞,說這裡有純淨和乾淨的氛圍,高度讚揚我們的寺廟活動。有些人參加了 ārati,今天早上也想看 ārati。我覺得大多數人都是奉獻者。
Bhāgavata:這是大成功, Śrīla Prabhupāda。科學家都是鐵石心腸,但您軟化了他們的心。這 Kṛṣṇa 意識太美妙,全靠您的恩典, Śrīla Prabhupāda,連科學家也得救了。
Prabhupāda:試著振動……
Bhāgavata:這些科學家從不會來 Vṛndāvana。
Prabhupāda:他們討厭來。
Bhāgavata:(笑)但您在 Vṛndāvana 打造了這美妙的地方。
Prabhupāda:任何體面人都討厭來 Vṛndāvana。
Svarūpa Dāmodara:但靠您的慈悲, Śrīla Prabhupāda,現在我覺得未來很多人會來。昨天來的人是我們主賓的朋友, Dr. Chowdury,退休建築師,對寺廟的建築設計讚不絕口,說 Gurukula 也很棒。他們參觀了 Gurukula,非常欣賞。我告訴他我們計劃為 Bhaktivedanta Institute 和 ISKCON 活動建另一個禮堂。他們之前不知道這些。 Ghattack 教授,印度理工學院物理系主任,昨晚說從沒想到 Vṛndāvana 有這麼美好的東西,說這裡純淨乾淨,想帶孩子來 Gurukula。
Prabhupāda:對,打造一個理想機構。你是誰?
Abhirāma: Abhirāma, Śrīla Prabhupāda。
Prabhupāda:按摩。
Abhirāma:好的。
Prabhupāda:有油嗎?
Abhirāma:有。
Prabhupāda:必須……
Abhirāma:熱的。
Prabhupāda:不用。
Abhirāma:溫的。
Prabhupāda:已經是溫的。得邊擦邊吸乾,擦到乾為止。
Abhirāma:擦乾?用力擦?
Prabhupāda:對,擦乾。
Bhāgavata:把油擦進皮膚裡,讓它乾。
Prabhupāda:誰的手冷?
Bhāgavata:哦,我的手, Bhāgavata。抱歉,我手很冷,不碰您了。
Prabhupāda:(笑)
Bhāgavata:昨天我們給他們吃了美味的 prasādam, Śrīla Prabhupāda,一天三餐。早餐有 kacuri、熱 jilabi、ālu sabji 和熱牛奶,當作 nāstā。午餐有兩道 sabji、米飯、ḍāl、cāpāṭis,還有兩款甜點, peṛā 和 bundi lāḍu。晚餐又有 sabji、ruṭi、samosā 之類的。
Svarūpa Dāmodara:對, prasādam 很棒。
Bhāgavata:大家都對 prasādam 很滿意。[斷續]
Svarūpa Dāmodara:大概四十人。今天會更多。明天 Dr. Khorana 會來,他是醫生,會帶幾個朋友,他是我們的終身會員。
Abhirāma:他兒子是奉獻者, Śrīla Prabhupāda 認識他, Navīna Kṛṣṇa。
Svarūpa Dāmodara: Navīna Kṛṣṇa,在底特律。會議後,我會在德里與 Dr. Kotari 和他的團體舉行圓桌辯論。
Prabhupāda:那很好。
Svarūpa Dāmodara:他提議的,是 Indian National Science Academy。他有些奇怪想法,我想澄清。來的這些人也希望我們去他們的大學演講。
Prabhupāda:那很好。
Svarūpa Dāmodara:我們會專注在德里和旁遮普附近,這次包括 Aligarh 和 Agra,計畫下個月內完成這區域。之後我會去孟買,組織得更好。孟買會更有效,那裡有很多科學家,我想在那大展身手。
Bhāgavata:孟買有太空中心吧?
Svarūpa Dāmodara:有 Trombay Atomic Research Center 和 Tata Institute of Fundamental Research。
Bhāgavata:班加羅爾也有好研究所。
Svarūpa Dāmodara:對,我們會走遍印度。加爾各答會很有趣,那裡人多。
Bhāgavata:昨天您吃了 ḍāl 和 ruṭi?
Abhirāma:只嘗了點。
Bhāgavata:哦,嘗了點。
Prabhupāda:只是碰了碰。
Bhāgavata:味道如何?
Prabhupāda:味道很好,但我的舌頭沒味覺。或許通過刺激身體,慢慢會……
Svarūpa Dāmodara:這時節的 Vṛndāvana 好美, Śrīla Prabhupāda。天空清澈,星星閃亮,天氣宜人。大廳裝飾得很漂亮。昨晚 Agra 的一位教授說希望明年再辦這會議,說應每年在 Vṛndāvana 辦科學會議。
Prabhupāda:讓他們在科學研究上進步,但仍無法抓住真東西。
Svarūpa Dāmodara:對。
Prabhupāda:就像我聽說, Socrates 被判死刑時,法官問:「 Socrates 先生想如何下葬?」 Socrates 說:「先抓住我,再談下葬。」他說什麼?
Abhirāma:這是歷史事實。
Prabhupāda:不,具體說什麼?
Abhirāma:他說:「你們得先抓住我。」
Bhāgavata:直到您提到這, Śrīla Prabhupāda,沒人真正懂 Socrates 的深意。靠您的恩典,才揭示了他談的是靈魂。一般人不懂這些。
Abhirāma: Alexander the Great 要征服印度時,先問 Socrates:「要我帶什麼給您?」 Socrates 只要求:「帶恆河聖水和印度聖人研讀的經典,這是我唯一想要的。」[斷續]
Prabhupāda:……不知怎的,這會議成功了。
Bhāgavata:無需懷疑, Śrīla Prabhupāda,這是事實。您成功了,因為您連科學家都轉化了。他們開始接受 Kṛṣṇa 意識,心態在改變。這是歷史,我們親眼見證。這是您靈性征服的偉大貢獻,如 Caitanya 征服 Māyāvādīs,您征服了科學家。所以我們急切希望您多留與我們,繼續這些征服,我們只想稍稍幫您。您的存在絕對必要。所有奉獻者都為見您 darśana 而活。
Svarūpa Dāmodara:我們只靠 Śrīla Prabhupāda 的慈悲而活。[斷續]
Abhirāma: Śrīla Prabhupāda,即使您只是躺在床上,您的指示傳遍全球。從這張床,您能向全世界傳教。您建立了高效的傳教系統, BBT 和眾多弟子。即使躺在 Vṛndāvana,您的傳教遍及全球,用多種語言。 GBC 和資深奉獻者將您的話帶到各國,譯成西班牙語、法語、德語、義大利語。全球奉獻者渴望聽您每句話。
Bhāgavata:昨天會議大廳設大書桌,展出您的所有書,《聖典博伽瓦譚》、《 Caitanya-caritāmṛta》,還有您的青銅像。 Sadāpūta dāsa 和 Svarūpa Dāmodara 的科學書,從 Kṛṣṇa 意識解釋科學理論,科學家很欣賞。
Abhirāma:當消息傳出您又開始翻譯, Śrīla Prabhupāda,所有奉獻者會欣喜若狂,覺得生命回來了。就像 Kṛṣṇadāsa Kavirāja,幾乎不能動,感官衰退,卻寫出如此不可思議的書。[斷續]
Prabhupāda: Bhagatji?
Bhagatji: Śrīla Prabhupāda?
Prabhupāda:(孟加拉語)
Svarūpa Dāmodara: Prabhupāda 說通過按摩活化肌肉,會產生能量,帶來食慾。[斷續]
Abhirāma:……昨晚開始翻譯。
Bhagatji(?):嗯?!
Abhirāma: Śrīla Prabhupāda 昨晚開始翻譯《聖典博伽瓦譚》, Pradyumna 讀, Śrīla Prabhupāda 給翻譯解釋。
Prabhupāda:試……(孟加拉語)
Bhāgavata:全球都在熱切期待您的新書,不只奉獻者,學者、教授、圖書館員和一般讀者,數百萬人盼望第十篇新卷。聽說您又翻譯,大家會狂喜。
Prabhupāda:我收到 New Vrindaban 的信,請求書籍。
Svarūpa Dāmodara:連科學家都欣賞, Śrīla Prabhupāda。
Bhāgavata:之前科學家背棄文化,因無人純粹傳遞。但靠 Kṛṣṇa 和您的恩典, Śrīla Prabhupāda,您純粹傳授《博伽梵歌》和《聖典博伽瓦譚》的 Kṛṣṇa 意識科學,依師徒傳承。現在連放棄的人也重新被吸引,重新對韋達文獻感興趣。這全靠您的力量和恩典。
Svarūpa Dāmodara:昨晚有科學家問我們的 Gurukula 男孩如何學梵語。他們說放棄學梵語,想學英語,覺得觀念改變很奇怪。西方人學梵語,他們卻放棄。我說 Śrīla Prabhupāda 曾說未來我們從西方引進 brāhmaṇas,學習婆羅門文化。他說這正在成真,西方奉獻者認真傳播 Kṛṣṇa 意識。[斷續]
Bhāgavata:……都在敲鼓和 karatālas,大喊「 Hare Kṛṣṇa!Hari bol!」聲音響亮震撼。奉獻者很開心。這聲音會傳遍世界。[斷續]
Jayādvaita:我又困惑了, Kṛṣṇa 又在做不可能的事。
Prabhupāda:可能或不可能……不很……
Upendra: Prabhupāda 想知道為何尿液沒之前糟,採取了什麼措施?
Hari-śauri:您沒喝橙汁。 Parivrājakācārya 說橙汁太強,會刺激腎臟,沖刷它們。
Prabhupāda:我現在喝什麼?
Hari-śauri:甜檸檬汁。他說這也有點強,因是柑橘類,尿液仍混濁,這在您喝橙汁和甜檸檬汁後才出現。第一晚有血那天,您喝了兩杯甜檸檬汁和一杯橙汁。石榴汁很好,因不是柑橘類。甜檸檬汁有沒有給力氣?
Prabhupāda:我覺得沒有。
Hari-śauri:但有點味道,這也重要。石榴汁如何?
Prabhupāda:好。
Hari-śauri:我們該多拿點。
Upendra:給他……
Hari-śauri:(旁白:他沒喝…… Prabhupāda 說之前石榴汁引起血尿,但他沒喝。我認為是橙汁太強。)
Tamāla Kṛṣṇa:也許,但不確定。
Prabhupāda:嗯?
Hari-śauri: Tamāla Kṛṣṇa Mahārāja 在這。(對 Tamāla:)他喝了……後尿中有血。
Tamāla Kṛṣṇa:不,他吃了藥,從瓶子裡的補品。我記得舀了幾匙補品……
Upendra:吃了天然草藥。
Tamāla Kṛṣṇa:對。
Hari-śauri:不是西藥。
Prabhupāda:嗯?
Hari-śauri: Tamāla Kṛṣṇa Mahārāja 說……
Tamāla Kṛṣṇa:不,我不是說,我在質疑。
Hari-śauri:對,可能是草藥引起血尿。
Prabhupāda:草藥?什麼草藥?
Upendra:他吃了一匙天然維生素糖漿。
Hari-śauri:就這樣,之前吃的糖漿。
Upendra:我不確定那天有沒有吃。
Tamāla Kṛṣṇa:甜檸檬也很強,但他喝甜檸檬沒血尿。
Hari-śauri:但尿液仍混濁,有膿。
Upendra:他喝的量跟那天一樣。
Tamāla Kṛṣṇa:我覺得他前一天沒喝甜檸檬。
Hari-śauri:有。
Tamāla Kṛṣṇa:昨天喝最多。
Hari-śauri:不,第一天 Ātreya Ṛṣi 帶來甜檸檬, Prabhupāda 馬上喝了一整杯,晚上喝了橙汁,隔天早上尿血。之後又喝甜檸檬,但沒喝橙汁,沒血尿,但尿液仍混濁。他之前沒喝橙汁很久。 Parivrājakācārya 說柑橘類對弱腎太強。
Tamāla Kṛṣṇa:哦。
Prabhupāda:也許可以……
Upendra:準備洗澡?
Prabhupāda:嗯。[斷續]
Tamāla Kṛṣṇa:……與銀行的人談。德里來了位先生, Girirāja 和我在跟他談。我們已轉收據,正在完成手續。
Prabhupāda:很好。
Tamāla Kṛṣṇa:銀行經理說,他是高層之一,用他的話說,對這裡的安排完全失望,打算重新裝修辦公室,鋪地毯、放全套家具和等候設施,弄成一流辦公室。他不明白為何 Punjab Bank 允許這樣。他會調來一位在德里受訓的年輕經理,更有能力做決策和妥善行事。每個要求……
Prabhupāda:但問題是這裡的主經理不懂英語。
Tamāla Kṛṣṇa:對,新經理會給我們更多自由。他們會糾正所有錯誤,高層對我們被對待的方式很抱歉。收據已轉,我們在完成手續。 Girirāja 說得對,他想做的事已完成。 Punjab Bank 高層不知本地如何對待我們,得知後急於糾正,因我們是重要客戶,不想有任何風險。我們說:「我們打算擴展這裡的設施,只希望被正常對待。」我該回去完成討論,一切井然,無需擔心。
Prabhupāda:經理不在?
Tamāla Kṛṣṇa:都在。
Prabhupāda: Gupta。
Tamāla Kṛṣṇa: Gupta 在, Dugal 也在。他們來了兩次,今天下午來, Girirāja 給他們 prasādam。他們在會議廳與科學家一起吃 prasādam。那位先生帶妻子來,他是奉獻者。
Prabhupāda: Gupta 要調走。
Tamāla Kṛṣṇa:對, Gupta 不再負責本地辦公室。坦白說, Girirāja 發現他最愛刁難。今晚他們故意沒帶他來。德里來的負責人看出 Gupta 製造很多困難。
Prabhupāda: Dugal 在這。
Tamāla Kṛṣṇa: Dugal 在這。我們向他解釋我們的需求,他們全同意。
Prabhupāda: Gupta 說什麼?
Tamāla Kṛṣṇa:他沒話說,因被揭發刁難我們,不給應有設施。他無話可說。 Dugal 說:「總部叫我做什麼,我就做什麼。」
Prabhupāda:他是總部的人?
Tamāla Kṛṣṇa:對,他全同意。他們是總部工人,不能獨立行事,必須執行總部命令。
Prabhupāda:你看到按摩了?
Tamāla Kṛṣṇa:對, Śrīla Prabhupāda。按摩後感覺如何?
Prabhupāda:很好。
Tamāla Kṛṣṇa:按摩好,能讓身體放鬆……
Prabhupāda:他們去哪了?
Tamāla Kṛṣṇa:他說會回來。不知是否跟 Bhagatji 去了,但說很快就回。我覺得按摩和用腦翻譯很重要。
Prabhupāda:對。(完)