Satsvarūpa：如果你與某類人交往，你的聲譽就會被認為與他們相同，你也會變得像他們。

Prabhupāda：（笑）那麼我們的Śrīdhara Mahārāja的交往對象不太好。他的地位如何？

Satsvarūpa：不能說他反對他們。

Prabhupāda：嗯？

Satsvarūpa：如果你總是與他們交往，就不能說他反對他們。他們有嫉妒心……

Prabhupāda：（諷刺地）很好的交往對象。那是他的夥伴。他可能不是很……不，每個人都不會公開嫉妒，但我們可以從行為看出來。沒有人公開嫉妒。

Satsvarūpa：僅僅通過保持距離，他就……這顯示出一些嫉妒心。（長時間停頓）

Prabhupāda：我的帽子在哪？

Satsvarūpa：（旁白：）也許他拿了。

Prabhupāda：需要穿襪子嗎？[中斷]

Tamāla Kṛṣṇa：但他們的哲學沒有真正的基礎。

Prabhupāda：那無法吸引受過高等教育的人。

Tamāla Kṛṣṇa：沒什麼內容。不傳授神的知識。

Prabhupāda：還有他們的行為……

Tamāla Kṛṣṇa：很可惡。

Prabhupāda：戒律是「不可殺生」。他們卻一直在殺生。這樣怎麼會有效？

Tamāla Kṛṣṇa：牧師們做著各種無稽的胡鬧。同性戀。

Prabhupāda：他們宣稱……（？）有個專門為酗酒牧師設的醫院。

Tamāla Kṛṣṇa：酗酒的牧師。

Prabhupāda：他們還引入了賭博。

Tamāla Kṛṣṇa：還有同性戀。

Prabhupāda：同性戀，那是什麼宗教？他們還把同性戀當成宗教。男人與男人結婚。最墮落。

Hari-śauri：牧師的行為與粗俗的無神論者沒有區別……

Prabhupāda：是的。

Hari-śauri：……除了他穿著牧師的衣服。

Prabhupāda：對。只是衣服。

Hari-śauri：但他們的心態完全一樣。

Tamāla Kṛṣṇa：生意。

Hari-śauri：這只是謀生的一種方式。

Prabhupāda：這到處都是。這裡也是。

Tamāla Kṛṣṇa：《博伽瓦譚》裡有沒有提到這種情況，說宗教人士只穿宗教服裝來賺錢？人們只是為了賺錢而穿宗教服裝？現在宗教是個好生意。他們這樣看待。

Prabhupāda：是的。

Tamāla Kṛṣṇa：好生意。

Prabhupāda：是的。他們利用人們的情感。

Tamāla Kṛṣṇa：一個人想到自己的職業時，會想：「我還是可以結婚，當教會領袖。我會結婚，有家庭，這就是我的職業，當牧師。」

Hari-śauri：是的。這就是。僅僅是職業。

Prabhupāda：職業。

Hari-śauri：我的一個朋友在考慮，「我要不要……」他到了思考的時候，「現在我要麼做警察，要麼做牧師。」但他無法決定。

Prabhupāda：我們大學時讀過一本書，那是我們的教科書。是一個故事，說一個男孩原本要進教會，但他愛上了一個女孩。這就是心理學。《修道院與家庭》（Cloister and the Hearth）。什麼是cloister？

Hari-śauri：內部聖所。

Prabhupāda：Hearth呢？家。

Tamāla Kṛṣṇa：家。

Prabhupāda：那本書名叫《修道院與家庭》。所以要盡快完成孟買的工作，書籍印刷、庫存、宣傳。[中斷]

Tamāla Kṛṣṇa：……我們的組織在這個原則上成長。

Prabhupāda：對。這是我想進一步增強的。銀行裡不要有錢。錢要在書上。只要有書的庫存，就必須賣出去。否則你會餓死。（笑）這是我想要的。

Tamāla Kṛṣṇa：這會迫使書籍銷售增加。管理者……

Prabhupāda：你可以把它當成生意或隨你怎麼說。我什麼都不拿。你們每天賣五到六萬盧比？

Tamāla Kṛṣṇa：是的。

Prabhupāda：那我的版稅應該是每天一萬五千盧比。大作家拿25%。這不是我的野心，但我的目標是這些書要賣出去。就是這樣。每家每戶都應該有我們的書，每位紳士，任何語言都可以。無關緊要。這是我們的宣傳。現在你們有了各種語言，我們可以征服全世界。

Tamāla Kṛṣṇa：越來越多地增加書籍銷售。

Prabhupāda：我們在這方面取得了成功，沒有什麼可氣餒的。

Tamāla Kṛṣṇa：尤其在印度，這越來越令人鼓舞。

Prabhupāda：我讀過的這些書，無論是孟加拉語還是印地語，寫得都很好，非常有說服力。我們所有的書都很有說服力。

Tamāla Kṛṣṇa：這種裝訂很漂亮。叫……我不確定是誰做的……我想是圖書館做的。叫「permabound」。是你的口袋書版本，但裝訂成硬皮。很方便的書。

Prabhupāda：最近出版的？

Tamāla Kṛṣṇa：我不……我不確定BBT是否做了這種裝訂。這是別人做的，但我不知怎麼在我的辦公室找到的，所以我帶過來了。但這種小尺寸的口袋書配硬皮封面很棒。旅行時很方便。背面有提到……裝訂的說明。

Prabhupāda：在哪做的？

Tamāla Kṛṣṇa：在美國。叫「Permabound」。

Hari-śauri：像是那種塑膠封面之類的。

Prabhupāda：是半硬裝。

Tamāla Kṛṣṇa：是的。

Prabhupāda：是的，是的。

Hari-śauri：不，他們是把紙質封面，那個粉紅色的，去掉，然後硬裝訂……

Prabhupāda：軟裝。

Hari-śauri：……然後再貼回去。

Tamāla Kṛṣṇa：還有塑膠。

Hari-śauri：上面再覆上塑膠。

Tamāla Kṛṣṇa：很漂亮。

Prabhupāda：是的。

Tamāla Kṛṣṇa：《奉獻甘露》（Nectar of Devotion）真是本好書。

Prabhupāda：每本書都是……《柴坦尼亞尊者教導》（Teachings of Lord Caitanya），《奉獻甘露》。無論讀哪本，都會變得有Kṛṣṇa意識。[中斷] 然後是Kṛṣṇa，然後《博伽瓦譚》，然後《柴坦尼亞-查瑞塔姆瑞塔》，只是逐步發展。

Tamāla Kṛṣṇa：這本書現在很好，因為裡面有很多精美的插圖，比以前多了。他們增加了。《柴坦尼亞尊者教導》，我特別想到。我有一本，裡面現在有很多彩色插圖。很棒的書，是《柴坦尼亞-查瑞塔姆瑞塔》的總結。就像布克提毗諾達·塔庫爾的引言，把柴坦尼亞尊者的所有活動濃縮成幾頁。

Prabhupāda：是的。那在《柴坦尼亞尊者教導》裡有。

Tamāla Kṛṣṇa：是的，柴坦尼亞尊者的教導。你記得那個……

Prabhupāda：在孟買附近。

Tamāla Kṛṣṇa：孟買，你住在Rāma寺廟。這是Brijbasi拍的照片。他們拍了這張。[中斷]

Prabhupāda：……《布克提-拉薩姆瑞塔-辛杜》（Bhakti-rasāmṛta-sindhu）像我的其他書一樣，逐字翻譯。然後Bon Mahārāja開始了。但Bon Mahārāja沒能完成。他只出版了一部分，聲勢浩大，只印了一千或一千一百本，永遠如此。

Tamāla Kṛṣṇa：只是為了展示。僅有名聲。

Prabhupāda：僅有名聲。

Hari-śauri：那些書還都在他那（聽不清）。

Prabhupāda：然後我想，「不能那樣。讓我做個總結研究。這樣會……」

Tamāla Kṛṣṇa：你的書有些是總結研究，真的很好。種類多樣。有些呈現得很學術，有些則適合其他人。

Prabhupāda：《Kṛṣṇa書》是第十篇的總結研究。也很棒。

Tamāla Kṛṣṇa：哦。

Hari-śauri：《Kṛṣṇa書》的故事很精彩。

Tamāla Kṛṣṇa：最受歡迎的書。

Prabhupāda：是嗎？

Tamāla Kṛṣṇa：哦，他們愛這本。當然，《博伽梵歌》是最知名的，但人們喜歡《Kṛṣṇa書》。從《Kṛṣṇa書》他們清楚知道Kṛṣṇa是誰。

Prabhupāda：是的。那是我的……「至少讓他們知道Kṛṣṇa是什麼。」這本賣得很好。

Tamāla Kṛṣṇa：是的。非常好。我會說普通大眾，也就是來我們寺廟但不是全職奉獻者的人，他們特別讀《Kṛṣṇa書》和《博伽梵歌》。

Prabhupāda：那位神學家，他說，「我要支持Kṛṣṇa。」他說了？

Tamāla Kṛṣṇa：哦，是的。「必須是Kṛṣṇa的名字；否則我不……」

Prabhupāda：（笑）那他已經成了奉獻者。

Tamāla Kṛṣṇa：他是個大人物，Harvey Cox，國內頂尖的神學家。

Prabhupāda：我們的George Harrison，他也喜歡《Kṛṣṇa書》。

Hari-śauri：是的。我們賣了很多《Kṛṣṇa書》，因為有……

Prabhupāda：George Harrison。

Hari-śauri：……George Harrison的引言。

Prabhupāda：是的。我感謝他的貢獻，祝福他是個好男孩。因為他為Kṛṣṇa服務，後來他傾向於給我們那棟房子。

Tamāla Kṛṣṇa：那棟房子實際上轉讓了嗎？

Prabhupāda：不管什麼……我們在用。如果他說「出去」，我們就出去。那算什麼？我們不是為了財產。

Tamāla Kṛṣṇa：他永遠不會說那樣。

Prabhupāda：不。我不認為他那麼小氣。不。他不是小氣的人。他是個好男孩。我研究過。

Tamāla Kṛṣṇa：Ravi Shankar利用了他。這兩個pūjārī，兩個兄弟……

Prabhupāda：他們是典範。

Tamāla Kṛṣṇa：……他們看起來就像從《柴坦尼亞-查瑞塔姆瑞塔》裡走出來的人。像是書中的兩個人物。

Prabhupāda：是的。很好的男孩。

Tamāla Kṛṣṇa：Vaikuṇṭha的人。

Prabhupāda：哦，是的。他們只知道責任。很好的男孩。

Tamāla Kṛṣṇa：完美的兄弟團隊。

Prabhupāda：哦，是的。因此Kṛṣṇa把他們帶到瑪雅布爾。他們之前已經很進步，你們所有人也是。你們出生是因為這個使命要開始。就像在Yadu-vaṁśa，Kṛṣṇa命令所有奉獻者半神，「去那裡出生，幫助我。」同樣，你們也是……你們出生在歐洲、美國，來幫助這個。否則你們前世就是奉獻者。我在最近的寫作中解釋過。Mām eti的含義：去Kṛṣṇa正在進行祂的活動的地方，然後他們被轉移到原本的地方。所以所有奉獻者被聚集，放在Kṛṣṇa在無數宇宙之一進行活動的地方。祂的活動在進行。就像太陽在移動——一點點，一點點。所以Kṛṣṇa的活動在這個宇宙，那個宇宙，那個宇宙，那個宇宙進行。在某個宇宙祂在場。在所有宇宙都在場，這叫nitya-līlā。所以那些進步的、完美的奉獻者，首先被送到那裡，然後進一步訓練，進入。Mām eti。就像通過行政考試後，他被任命為某個地方法官的助理，然後逐漸被提升到高等法院法官。

Hari-śauri：去年夏天在紐約時，你說靈性導師也有他的同伴一起出現，幫助他完成使命。

Prabhupāda：是的。Kṛṣṇa需要祂的助手；靈性導師也需要助手。一切都在Kṛṣṇa的直接監督下進行。Mayādhyakṣeṇa prakṛtiḥ sūyate sa-carācaram [《博伽梵歌》9.10]。 īśvaraḥ sarva-bhūtānāṁ hṛd-deśe 'rjuna tiṣṭhati bhrāmayan sarva-bhūtāni yantrārūḍhāni māyayā [《博伽梵歌》18.61] 所以孟買的工作在進行。

Tamāla Kṛṣṇa：全面進行。

Prabhupāda：人們現在就來看進展。

Tamāla Kṛṣṇa：是的。很多大人物來看。我在那時，一位很重要的終身會員帶著妻子來了。Girirāja不斷帶人參觀施工，展示「這會是這樣；那會是那樣。」人們印象深刻。全孟買沒這樣的地方。

Prabhupāda：不，不，不。

Tamāla Kṛṣṇa：全印度也沒這樣的地方。

Prabhupāda：不，不。

Tamāla Kṛṣṇa：他們也認同。尤其是它如此……

Prabhupāda：這是Saurabha的功勞。他設計的。

Tamāla Kṛṣṇa：是的。

Prabhupāda：是的。

Tamāla Kṛṣṇa：利用方式特別獨特。不僅僅是寺廟。這是令人印象深刻的——餐廳、劇院、寺廟……

Prabhupāda：每一寸都被利用。

Hari-śauri：他們叫綜合體。

Tamāla Kṛṣṇa：非常獨特。我們沒有的是一所大學。

Prabhupāda：不，那在這麼小的（笑）地方不可能……

Tamāla Kṛṣṇa：不在那個地方。但我在想計劃方面，你曾在Gorakhpur想做點什麼。

Prabhupāda：那可以在Hyderabad做。六百英畝。

Hari-śauri：至少我們在溫達班有gurukula。

Prabhupāda：是的，溫達班。

Tamāla Kṛṣṇa：你的計劃是在Kurukṣetra建大學嗎？

Prabhupāda：如果你能把這些都發展好，就不需要單獨的。但如果政府捐贈土地或讓我們徵收，我們可以做點什麼。那位大終身會員，來看了？

Tamāla Kṛṣṇa：是的。很重要的人。我不記得他的名字。新會員。Girirāja帶他參觀。應該建得很精細。不應太匆忙。

Prabhupāda：不，不。

Tamāla Kṛṣṇa：就像我注意到這棟建築實際上是一流的。施工非常一流。很堅固。

Prabhupāda：嗯。很堅固。

Tamāla Kṛṣṇa：我們不應犧牲品質。

Prabhupāda：不，不。我們在那任命了一流的工程師……

Tamāla Kṛṣṇa：就像我注意到印度很多現代建築，因為趕工，品質不如。就像Birla的。他們的房子都很精緻。還有加爾各答的Bangurs。他們的房子……他們花很多時間確保大理石做得好，一切都好。牆壁也做得漂亮。

Prabhupāda：是的。就這樣做。

Tamāla Kṛṣṇa：我們的會員有辨別力。他們能分辨什麼是一流的，什麼不是。

Prabhupāda：你去過溫達班嗎？

Tamāla Kṛṣṇa：還沒。最後一次是兩年前。

Prabhupāda：那棟建築也建得很漂亮。

Tamāla Kṛṣṇa：Gurukula。

Prabhupāda：Gurukula。很華麗，很漂亮。如果有以我們名字命名的門和路，（笑）那在印度會是獨一無二的。人們會來溫達班看我們的……現在也有很多人來看我們的寺廟。晚上布施分發還在進行嗎？

Devotee：每天。

Prabhupāda：是的。必須做。任何來看ārati的人，至少給兩個puri，一點蔬菜，halavā。布施分發應在每個地方進行。誰說那是我的伎倆？誰是……？

Hari-śauri：他昨晚剛說。

Prabhupāda：哦，有人……

Hari-śauri：秘密武器。

Prabhupāda：（笑）是的。

Tamāla Kṛṣṇa：秘密武器，是的。

Prabhupāda：是的。所以Jayapatākā還沒回來？

Devotee：沒有。還沒。

Tamāla Kṛṣṇa：還沒。

Prabhupāda：那會是很好的中心，Panihati。然後我們將控制從加爾各答到瑪雅布爾的整個恆河。我們會有很多蒸汽船。（笑）

Hari-śauri：蒸汽船和渡輪。

Prabhupāda：是的。至少四艘蒸汽船從加爾各答到瑪雅布爾來回。因此我在爭取那個中心。它會是中間站。你可以這樣走，Rijay（？），用電力。這邊，那邊，這邊，那邊。

Tamāla Kṛṣṇa：每個人都會坐那些蒸汽船。

Prabhupāda：這也會是很棒的娛樂，坐蒸汽船到這裡，那裡。

Hari-śauri：船上舉行kīrtana……

Prabhupāda：哦，是的。

Hari-śauri：……講座……

Prabhupāda：是的。

Hari-śauri：……布施分發，神像。

Tamāla Kṛṣṇa：我想政府知道你在做什麼。

Prabhupāda：他們知道。他們欣賞。內政部長表示讚賞。他親自對Gopāla Kṛṣṇa說，「是的，我們希望這個運動傳遍全世界。」不是書面，而是口頭說的，雖然他是基督徒。每個理智的人都會欣賞。英迪拉·甘地也是。你說她建議過。

Tamāla Kṛṣṇa：是的。

Prabhupāda：如果她不欣賞，她為什麼這樣做？還有大使。

Tamāla Kṛṣṇa：是的。他給了認證。一開始他不願意，但當他得到印度的許可後……

Prabhupāda：印度政府應該為印度文化在美國被接受感到驕傲。

Hari-śauri：他們可以看到我們比任何基督教事工更有效。我們在傳播他們的文化、印度文化方面，比基督徒在印度更有效。

Prabhupāda：就像甘地。甘地是個大人物。他的非暴力信條，有誰接受了？

Tamāla Kṛṣṇa：沒人。

Prabhupāda：雖然非暴力是個很好的詞，但誰能接受？我們不說這種無稽的想像。我們介紹Kṛṣṇa，鼓勵，「戰鬥！」胡說的非暴力。（笑）「剎帝利，你應該戰鬥。別說胡話。」Kutas tvā kaśmalam idam。「你在說什麼？你是我的朋友。」他卻想引入非暴力。《博伽梵歌》裡哪有非暴力？全是人為的，人為的。

Hari-śauri：當阿周那不想戰鬥時，Kṛṣṇa責罵他。

Prabhupāda：他想從《博伽梵歌》證明非暴力。看看他多愚蠢。如果你公開說他是個無賴、傻瓜，你會變得不受歡迎。但實際上他是個無賴傻瓜。（笑）人為的。Kṛṣṇa說，「你戰鬥」，這些無賴卻說，「非暴力」。這比欺騙還過分。瑪雅瓦迪。

Hari-śauri：騙子。

Prabhupāda：是的。騙子，必定是因為無知。一般愚蠢的人會犯罪。理智的人不會。理智意味著他知道什麼是什麼。他不會犯錯。但犯錯意味著他不理智，無知。這不是無辜——是無知，愚蠢。

Tamāla Kṛṣṇa：無知和無辜有區別。

Prabhupāda：無辜，就像孩子。但無知意味著他沒知識；他是動物。那廣告怎麼樣？他沒做？

Hari-śauri：書籍廣告？你看到了嗎？Prabhupāda寫了一個廣告，「閱讀Hare Kṛṣṇa書籍，全球Hare Kṛṣṇa書籍，會快樂。」然後列出所有書籍和購買地點。

Prabhupāda：我給了他22,000盧比。

Tamāla Kṛṣṇa：Gopāla Kṛṣṇa？

Hari-śauri：是的。他應該在所有報紙上刊登。

Tamāla Kṛṣṇa：他沒跟我提。我只在那待了一天，但他沒提。如果你想，我可以寫信給他。他會來這裡……

Hari-śauri：25或26號。

Tamāla Kṛṣṇa：是的。十天。我相信如果你告訴他，他一定做了。

Prabhupāda：我們無法理解這土地徵收的進展。他們會保持沉默？

Tamāla Kṛṣṇa：背後肯定有政治因素。

Prabhupāda：政治因素是羅摩克里希那使命和Tīrtha Mahārāja。

Tamāla Kṛṣṇa：真的？羅摩克里希那使命。有嫉妒心。雖然他們不在這附近，但他們能明白我們會變得多突出。

Prabhupāda：我們已經比他們更重要。

Tamāla Kṛṣṇa：Tīrtha Mahārāja的兄弟現在活躍？

Prabhupāda：什麼……？被拒絕了。我認為他們是死的。他們可能覺得自己充滿活力，但我認為他們是死的。與死人爭鬥有什麼用？死馬，用鞭子抽有什麼用？死馬會因鞭打而起來？

Tamāla Kṛṣṇa：是的，「鞭打死馬」。有這句話。

Prabhupāda：我認為他們都是死的。

Hari-śauri：是的，他們什麼也沒做。他們退休了。他們建了自己的小地方，現在退休了。

Prabhupāda：全年、全世界沒什麼活動。只有節日時他們來。

Tamāla Kṛṣṇa：他們用這個節日來籌錢……

Prabhupāda：對。

Tamāla Kṛṣṇa：……用於一年其他時間。

Prabhupāda：對。他們實際上就是這樣做的。通過這個節日，他們籌錢。籌到的錢，25%用於節日，75%留著全年吃。這是他們的生意。這是事實，他們承認。他們沒有其他來源。

Hari-śauri：他們現在也不太受支持。

Prabhupāda：誰知道他們？為什麼要支持？我的導師常說，（孟加拉語）：「吃睡的混亂。聯合食堂。」聯合食堂，沒有神像，沒人會付錢。因此……不是為了傳教。所以立即執行這個計劃。帶來大量書籍並分發。確保書籍不浪費、不被偷、不被忽視。這