Tamāla Kṛṣṇa：……政府實際上……不是整個政府，而是政府內的某些個人。換句話說，不是全政府。就像這個國家是獨裁型政府。在美國，這些去程式化者（deprogrammers）在遊說。他們去國會、眾議院，讓所有成員寫信給當地州參議員、眾議員……

Prabhupāda：嗯。他們在影響。

Tamāla Kṛṣṇa：對。然後這些地方人士聚在一起，試圖通過法律。所以不是單純……但現在政府成員越來越傾向支持去程式化者，反對邪教（cults），因為其他邪教的欺騙性質。所以肯定……

Prabhupāda：他們應該這樣。

Tamāla Kṛṣṇa：對。情勢肯定對我們不利，支持去程式化者，在政府領袖中。毫無疑問。法院肯定反對我們，政府也是。很嚴重。

Prabhupāda：那我們能做什麼？

Tamāla Kṛṣṇa：我認為我們得繼續做現在的事。

Prabhupāda：那是……

Tamāla Kṛṣṇa：更積極地。

Prabhupāda：（笑）對了。還有海得拉巴報告，說英語教育，他們傾向於此。這裡很多人這樣。這不是好主意。一旦接受英語教育……

Tamāla Kṛṣṇa：他們會離開。所以我們不該鼓勵。與這裡不同。

Prabhupāda：不，他們的注意力應在唱誦。自己種糧食，農業。一旦接受英語教育……不是「一旦」，但不是所有人都適合受教育。不可能。他們是 śūdra 階級。教育什麼？Śūdra、vaiśya 應學耕田，生產糧食。他們卻想：「耕田太辛苦。如果讓男孩學英語，就能去城市，立刻找到……」

Tamāla Kṛṣṇa：「賺更多錢，少做事。」

Prabhupāda：對。實際不是這樣，但他們這樣想。每人都想少做事，多賺錢。這是馬歇爾的經濟動力理論。德國也有壞報告。

Tamāla Kṛṣṇa：對，德國壞報告。巴西。不，不是巴西……

Prabhupāda：阿根廷。

Tamāla Kṛṣṇa：阿根廷。現在加拉加斯，他們在查帳，審計。

Prabhupāda：為什麼反對我們的書？

Tamāla Kṛṣṇa：不是反對書。他們反對錢，書賺的大錢。他們甚至不反對書，而是反對我們集資的方式。書，他們不在乎，但我們集這麼多錢，讓他們震驚。

Hari-śauri：他們認為我們在街上乞討，然後過好日子。

Tamāla Kṛṣṇa：一開始他們不當回事。認為「幾個乞丐」。但後來看到一棟摩天大樓……

Prabhupāda：全是乞丐。（笑）

Tamāla Kṛṣṇa：對，可憐的乞丐，對吧。然後一棟滿是乞丐的摩天大樓，他們才意識到：「他們怎麼買的摩天大樓？這些人集了很多錢。」

Prabhupāda：我們希望他們無憂地擁有必需品，唱 Hare Kṛṣṇa。他們不喜歡。他們要人做工業家，在工廠辛苦工作。

Tamāla Kṛṣṇa：對。

Hari-śauri：他們嫉妒，因為他們為生存掙扎，不喜歡我們不掙扎。

Prabhupāda：對。嫉妒。但如果我們發展社群項目，農場，他們無能為力。

Tamāla Kṛṣṇa：不，他們欣賞農場項目。

Prabhupāda：對。「我為什麼要工作？我為自己、為村莊工作。」

Tamāla Kṛṣṇa：他們喜歡。我們有些成員做生意，他們可能也會尊重。

Prabhupāda：我們可以做。有管理人。

Hari-śauri：Spiritual Sky。

Prabhupāda：有多餘的產品，牛奶、穀物或其他，可以賣。

Tamāla Kṛṣṇa：但我們不會有多餘。我們的生意不是 kṛṣi-go-rakṣya-vāṇijyam [博伽梵歌 18.44]。多半是香業、珠寶業。我們沒多餘奶製品或穀物，不多。

Prabhupāda：做珠寶生意有什麼害處？

Tamāla Kṛṣṇa：只要人不被污染，沒害處。

Prabhupāda：那是他的責任。為什麼要被污染？

Tamāla Kṛṣṇa：不該，但不知怎的……你曾對我說：「你們美國人已有生意頭腦，所以……」

Prabhupāda：生意頭腦不壞，污染才壞。

Tamāla Kṛṣṇa：對。

Prabhupāda：我唱 Hare Kṛṣṇa 做生意，有什麼害處？哪錯了？

Tamāla Kṛṣṇa：問題是分發書時，較易唱 Hare Kṛṣṇa。

Prabhupāda：那是為了這個。

Tamāla Kṛṣṇa：但賣珠寶，難記 Hare Kṛṣṇa。

Prabhupāda：對。

Tamāla Kṛṣṇa：我們還不夠進步。

Prabhupāda：對。那是缺陷。否則，若我專注 Hare Kṛṣṇa，為生計做什麼都行。

Tamāla Kṛṣṇa：什麼都行，對。我在印度見過，很多成員早上心無雜念做 pūjā，然後做生意。

Prabhupāda：所有 Marwaris 都這樣。

Tamāla Kṛṣṇa：白天無情至極。

Prabhupāda：對。

Tamāla Kṛṣṇa：做 pūjā 時很謙卑。

Prabhupāda：對。

Tamāla Kṛṣṇa：但我們的人若白天無情……

Prabhupāda：我父親做生意，是大奉獻者。

Tamāla Kṛṣṇa：你也做過生意……

Prabhupāda：對，他到一兩點只忙 pūjā。我父親十二點睡，起得晚，七八點。洗澡，有時買東西。十點到一點做 pūjā。然後吃午餐，去生意場。在店裡休息一小時。晚上十點回來，又 pūjā。固定如此。他的生意其實是 pūjā。為生計他……

Hari-śauri：只是做點生意。

Tamāla Kṛṣṇa：對。

Prabhupāda：我們睡覺，父親做 ārati—「叮叮叮叮，叮」。

Tamāla Kṛṣṇa：你聽到鈴聲。

Prabhupāda：嗯。然後他吃晚餐—不是晚餐。些 puris 或 paraṭā。他也愛膨化米。晚年只吃膨化米和牛奶。總之，pūjā 是他的主業。

Tamāla Kṛṣṇa：我發現我們做生意的奉獻者，靈性稍弱，因為我們還不夠進步。

Prabhupāda：不，百分百投入，確實有礙。無疑。但作為居士做生意不壞。

Tamāla Kṛṣṇa：實際上，我們社團現在的處境，我認為應該做生意，會讓社團看起來更平衡。否則他們認為全是乞丐。至少若 brahmacārīs 的生意是乞討……

Prabhupāda：就像 Gauḍīya Maṭha。他們沒其他收入，只靠不同方式乞討。現在他們做 parikrama 生意。召人參加 parikrama，收一筆，比如兩百盧比。至少省一百，這是他們整年收入。

Tamāla Kṛṣṇa：這不是好生意。

Prabhupāda：他們這樣因為沒書。

Tamāla Kṛṣṇa：我們在紐約發展的好生意是 prasādam。

Prabhupāda：對。

Tamāla Kṛṣṇa：這是美國人尊重的生意。

Prabhupāda：對。

Tamāla Kṛṣṇa：餐廳和 prasādam 車，我們利潤很好。

Prabhupāda：我們到處可做同樣的。

Tamāla Kṛṣṇa：這裡也在做。

Prabhupāda：對。也在印度。很好，誠實。

Tamāla Kṛṣṇa：對。很靈性。沒污染。

Prabhupāda：現在海得拉巴有農場。可生產酥油、穀物，開餐廳。

Tamāla Kṛṣṇa：在海得拉巴。

Prabhupāda：城市。

Tamāla Kṛṣṇa：我們的寺廟位置一流。

Prabhupāda：對。

Tamāla Kṛṣṇa：市中心。

Prabhupāda：可開很棒的餐廳中心。這些城市喜歡好餐廳。

Tamāla Kṛṣṇa：我們可與 G. Polareddy 競爭。

Prabhupāda：不，他是甜品人。沒餐廳。

Tamāla Kṛṣṇa：海得拉巴有很多酒店。

Prabhupāda：嗯。我們區的 Vṛndāvana 酒店……

Tamāla Kṛṣṇa：對。這會很受歡迎，餐廳，特別是 prasādam 餐廳。如果知道是純淨的……因為我知道。我在你說不該之前，在不同城市很多餐廳吃，人都去因為沒別處去。但從不乾淨，也不好。但辦公室的人得吃。

Prabhupāda：以前有，因為那不是餐廳。印度式餐廳，賣 paraṭā。德里有很多。愛 paraṭā 的人坐下，供應一流 paraṭā 和蔬菜。

Tamāla Kṛṣṇa：現在沒了。孟買唯一好餐廳……有個 Marwari 餐廳，有 dower(?) 系統。但只有一家，在 Kalpadevi，幾乎沒人去。辦公室的人不去。只有 Marwaris 去。

Prabhupāda：不，孟買有很多餐廳。

Tamāla Kṛṣṇa：但很……

Prabhupāda：髒。

Tamāla Kṛṣṇa：對。

Prabhupāda：那些餐廳，多半是喝茶、吃 pakorā。

Tamāla Kṛṣṇa：對。Fort 的辦公區有幾家給……

Prabhupāda：常規。

Tamāla Kṛṣṇa：……thāli。一盧比五十，thāli。

Prabhupāda：Thāli？

Tamāla Kṛṣṇa：Thāli。給四個小 puris，三個 sabjis……

Prabhupāda：哦。叫……哦。

Tamāla Kṛṣṇa：……一點米，半個 popper。但不飽，也不好。

Prabhupāda：嗯。不一流。

Tamāla Kṛṣṇa：不。但人滿為患。辦公室的人都去吃。很多辦公室的人也在辦公室吃外送，tiffins。你知道……？

Prabhupāda：對。

Tamāla Kṛṣṇa：孟買有這個。

Prabhupāda：對，tiffin 承運。

Tamāla Kṛṣṇa：這是大生意。

Prabhupāda：那是從家裡。

Tamāla Kṛṣṇa：哦。大生意。

Prabhupāda：有專業 tiffin 承運人。從不同人家收集，坐火車送到辦公室的人。

Tamāla Kṛṣṇa：哦，從家裡收集。

Prabhupāda：嗯。有時從酒店。

Tamāla Kṛṣṇa：哦。對，也從酒店。有時我見他們，大量 tiffins。

Prabhupāda：孟買的辦公室人士，超過一半吃 tiffin。

Tamāla Kṛṣṇa：對。我認為孟買餐廳的生意很大部分來自 tiffin 生意。我們……其他宗教，像基督教、猶太教，被人民和政府接受，因為他們的信徒在生意和社會上很正常。但我們各方面都例外。我們不……

Prabhupāda：所以他們說「洗腦」。

Tamāla Kṛṣṇa：對。我們不適合正常模式—沒工作，沒正常衣著。一切對他們怪，因為我們不要他們的文化。太可憎。

Prabhupāda：對。這是婆羅門文化。他們不要。

Tamāla Kṛṣṇa：不。當……

Hari-śauri：他們沒文化。

Tamāla Kṛṣṇa：英國人來這裡，見人坐地上，說：「哦，沒文明。」

Prabhupāda：不，不。英國政策是「若讓印度人保持印度人，就無法統治他們。」這是他們的政策。所以從小開始，一切印度的事都受譴責。

Tamāla Kṛṣṇa：現在美國也是這心態。他們看我們……像 gurukula，他們對 gurukula 的看法—「哦，孩子早起？被迫早起？被迫坐地上吃？飲食不當？」

Hari-śauri：「不睡床？」

Tamāla Kṛṣṇa：跟英國人來這裡的心態一樣。

Prabhupāda：但印度沒這種反對。

Tamāla Kṛṣṇa：完全沒有。反而他們喜歡我們的運動。所以我們應多在這裡用力。

Prabhupāda：嗯。

Tamāla Kṛṣṇa：我認為你是對的，我們現在得積極解釋我們的哲學。

Prabhupāda：對。

Tamāla Kṛṣṇa：這是唯一方法。我們得教育他們。若現在沉默，就會被壓垮。我們得正面說。「對，這是為什麼……我們這樣因為以下理由。」

Prabhupāda：對。這對人類好。你得說服。實際上是事實。他們在無知中。他們宣傳科學家、哲學家—假宣傳。從一開始我這樣看。他們什麼都不是，全是 bokās。我 Guru Mahārāja 常說。一開始我不懂，「為什麼他說全是 bokā？」（笑）實際上是事實。他們不知人生價值。

Tamāla Kṛṣṇa：他們批評我們因為我們說他們全是惡魔。他們不喜歡。

Prabhupāda：Prahlāda Mahārāja 說他父親是惡魔。Asura-varya。Tat sādhu manye asura-varya：「惡魔之最。親愛的惡魔之最。」（笑）

Tamāla Kṛṣṇa：這就是為什麼……像《回歸神性》。有些奉獻者有點……

Prabhupāda：被影響。

Tamāla Kṛṣṇa：對。被影響，有點害怕，你知道。他們恐懼。

Hari-śauri：不想惹人生氣。

Prabhupāda：不該這樣。

Tamāla Kṛṣṇa：不。所以《回歸神性》雜誌有點妥協。他們恐懼。但這雜誌是我們強硬發聲的平台。你出版的《回規神性》，你很強硬。[中斷]

Prabhupāda：……McPherson 先生。他在阿拉哈巴德成了我朋友。他常來跟我談。他說倫敦一家餐廳，「很棒，滿是辣椒。我哭了，還是不想離開。」（Prabhupāda 嚼東西）

Tamāla Kṛṣṇa：哇。

Prabhupāda：辣椒適量，助消化。

Tamāla Kṛṣṇa：每天午餐我們有……

Prabhupāda：很好。

Tamāla Kṛṣṇa：……辣椒，nimbu ācār。也有點助消化。最後有乾 popper。

Prabhupāda：很好。

Tamāla Kṛṣṇa：全是辣的。來我們餐廳的人通常不會來，因為他們是辦公室生意人。穿西裝，來我們餐廳，對我們運動印象很好。

Prabhupāda：印度人。

Tamāla Kṛṣṇa：不。全是美國人。印度人不來，因為食物調味不對。

Prabhupāda：做法。

Tamāla Kṛṣṇa：做法不對。其實我不喜歡。太淡。但對美國人口味可能行。但我認為不對。若有好廚師，從這裡學烹飪，所有人都會來。

Prabhupāda：嗯。為什麼不？

Tamāla Kṛṣṇa：對。

Prabhupāda：這兩個女孩，很棒。[中斷]

Tamāla Kṛṣṇa：一大批評是我們不鼓勵成員探訪父母，與父母相處。他們說我們破壞家庭。

Prabhupāda：其實我們想這樣。

Tamāla Kṛṣṇa：其實我們不介意成員見父母，但父母是 rākṣasas。怎麼見？他們太可憎。你說的，他們不是真父母。

Hari-śauri：完全不是。

Tamāla Kṛṣṇa：一些寺廟試著開父母會。在紐約……洛杉磯開過一次，較成功，兩原因。一，當時 Mukunda 是主事。他沒講哲學，只展示建築。另一，多數洛杉磯奉獻者已婚，有孩子，有正常公寓。所以會較成功。在紐約，Rūpānuga 講，直率講哲學一小時。父母憤怒。他們打斷，不讓他講完。其次，紐約多數奉獻者是 brahmacārīs，沒家庭。沒妻子、孩子。父母沒孫子。他們不喜歡。父母說：「我兒子來參加週日盛宴，第二天從芝加哥打電話。他在你們的巴士上旅行，後一年半我沒見他。」他們很生氣。很生氣。我們只靠在餐廳給 prasādam，帶他們看劇場表演，才平息。否則很生氣。他們要孩子跟他們回家。

Hari-śauri：然後影響他們離開。其實我們有好理由不讓他們見父母，因為父母打電話說「想見你五分鐘」，是為了綁架去程式化。父母打電話，安排見面，是詭計。有流氓等著。我現在覺得我父母沒那麼糟。

Prabhupāda：嗯？嗯！

Hari-śauri：我覺得生在非奉獻者家庭很不幸，但比起這些，他們不壞。

Tamāla Kṛṣṇa：Jayapatākā 的母親在這裡。

Prabhupāda：哦。她說什麼？

Tamāla Kṛṣṇa：哦，她很好。穿紗麗。參加你早上的講課，吃 prasādam。很棒的女人。他是好兒子，因為……你看得出……她很好。我覺得她很容易成奉獻者。我沒跟她談，但看她舉止，立刻穿紗麗，很開心住這裡。他說會帶她來見你。Acyutānanda 的母親來過。

Prabhupāda：嗯。他回來了？

Tamāla Kṛṣṇa：對。她很驚訝他變多大。

Prabhupāda：嗯？

Tamāla Kṛṣṇa：她驚訝他變多大，因為上次是1967年。他很瘦。

Prabhupāda：哦。（笑）嗯。

Hari-śauri：我們在洛杉磯時，他父親來了。也很支持。

Prabhupāda：母親也是。

Hari-śauri：那是繼母。

Prabhupāda：哦。

Hari-śauri：來這裡的是他親生母親。

Prabhupāda：親生母親。

Tamāla Kṛṣṇa：全是離婚家庭。Jayapatākā 的母親，我父母，Brahmānanda 的父母。Brahmānanda 的母親打電話。我們認為他們想去程式化 Brahmānanda，因為他到紐約第二天，他母親突然打電話。她怎麼知道他來紐約？我們沒告訴她。但他一到她就打。所以我們確定他們監聽我們電話。他們知道。去程式化者在寫信給所有奉獻者的父母，去找父母說：「你知道你兒子……」「你知道你女兒在做什麼？你知道你女兒失去自由選擇？被這邪教洗腦？他們毀了她人生？」這樣污染無辜父母的心。

Hari-śauri：到處這樣。澳洲也一樣。

Tamāla Kṛṣṇa：他們知道所有奉獻者父母的名字。因為被去程式化的少數奉獻者，給出他們知道的名字。我們寺廟內也有告密者。我們父母都說去程式化者聯繫他們。

Prabhupāda：他們有組織。

Tamāla Kṛṣṇa：哦，很組織。他們有定期通訊。

Prabhupāda：（旁白：）對，再一匙。拿。[中斷] 很強的反對。（笑）你們國家的這種組合很貴。

Tamāla Kṛṣṇa：豌豆、膨化米和黃瓜。

Prabhupāda：膨化米貴！

Hari-śauri：不覺得……不太……

Satsvarūpa：但買不到新鮮的。他們買袋裝，像你說，三百年的。（Prabhupāda 笑）膨化米……

Tamāla Kṛṣṇa：不像這裡。

Satsvarūpa：不新鮮。

Hari-śauri：他們沒見過這種形式的。

Prabhupāda：你們可學做膨化米。不難。

Hari-śauri：我們農場都該學。

Prabhupāda：稻米煮一次，煮沸，曬乾，再煮，再曬乾。去皮，加點鹽，半烤，放進熱沙。哦，就好了……稍勞動。

Tamāla Kṛṣṇa：美國種不了稻米。

Prabhupāda：哦。沒稻米？

Tamāla Kṛṣṇa：不。我知道的只有密西西比農場。他們在試。

Prabhupāda：可種。沒難度。

Tamāla Kṛṣṇa：但其他地方不行。天氣。

Prabhupāda：哦。

Tamāla Kṛṣṇa：New Vrindaban 種不了。

Prabhupāda：哦。稻米種不了。

Tamāla Kṛṣṇa：不。New Varṣaṇa 也種不了。

Prabhupāda：加州？

Tamāla Kṛṣṇa：也許。佛羅里達可以。美國南部，天氣較像印度，特別是佛羅里達。很像印度。

Prabhupāda：有很多地方像印度。

Tamāla Kṛṣṇa：夏威夷應該可以。

Prabhupāda：夏威夷，對。

Tamāla Kṛṣṇa：Punja 先生，我跟他談。他的行李在加爾各答被偷。

Prabhupāda：嗯？行李被偷？

Tamāla Kṛṣṇa：在加爾各答機場的大酒店，他放三個包在那，回來時一個不見，裡面有他妻子的珠寶。Hindustan Hotel，我想是這名字。對，Hindustan，機場的大酒店。去 Māyāpura 那條路，機場附近有大酒店。

Prabhupāda：不記得，但可能。

Tamāla Kṛṣṇa：他向茶葉局投訴，因為他是大茶葉進口商，有關係。他向茶葉局投訴。他們太不誠實。即使是五星級酒店。加爾各答最好的兩三家之一，這麼不誠實，外國人一來，他們就知道貴重品在哪，偷走。多數人會放棄。他可能不會，因為他關係多。但太不誠實。即使他們試著發展旅遊，專業化—毀了。

Prabhupāda：酒店總不可靠。他們有複製鑰匙。

Tamāla Kṛṣṇa：即使 Sanātana Gosvāmī 時代，那酒店老闆。

Prabhupāda：酒店不能只靠鎖。得有人看守。否則他們有複製鑰匙。

Tamāla Kṛṣṇa：他們偷了整個行李箱。

Prabhupāda：對。對。他們有複製鑰匙。可拿走。

Tamāla Kṛṣṇa：他在問他的神像。我告訴他神像應在 Gaura Pūrṇimā 準備好。你給了時限。他想知道尺寸和數量。我知道有 Kāliya-Kṛṣṇa、四個 nāga-patnīs、Rādhā-Kṛṣṇa、Lalitā、Viśākhā，我想我告訴他 Gaura-Nitāi、Guru-Gaurāṅga、Gaura-Nitāi、你的神像和你 Guru Mahārāja 的神像。共十三個。

Prabhupāda：他們在準備？

Tamāla Kṛṣṇa：我想是的。對，告訴他們了。

Hari-śauri：Rāmeśvara 負責安排。

Tamāla Kṛṣṇa：對，Bharadvāja 在準備一切。他似乎是好人。

Prabhupāda：很好的人。

Tamāla Kṛṣṇa：他妻子也是。

Prabhupāda：他之前被 Upendra 誤解。他是好人。

Tamāla Kṛṣṇa：他很好。只是沒被妥善對待。

Prabhupāda：這男孩瘋了，Upendra。他戴頭巾像 Bhajan，那個錫克人。

Tamāla Kṛṣṇa：Yogi Bhajan。

Prabhupāda：他很容易被影響。不堅持。現在沒他妻子和孩子的消息。

Satsvarūpa：在夏威夷？

Prabhupāda：上次在 Vṛndāvana 見。

Tamāla Kṛṣṇa：他妻子很好。

Prabhupāda：很好。

Tamāla Kṛṣṇa：她在洛杉磯加入。

Prabhupāda：現在他沒妻子、孩子，這麼不負責。這也是你們國家的常見抱怨。不照顧妻子孩子。

Tamāla Kṛṣṇa：對。哦，一大抱怨是性生活，除生孩子外沒性生活。哦，他們不喜歡。這是他們的大抱怨。「為什麼禁止性生活？」

Prabhupāda：我沒禁止。是 Kṛṣṇa。

Tamāla Kṛṣṇa：「我們的聖經沒這樣說。」

Prabhupāda：「你的聖經，你拿，但我們有 Kṛṣṇa。Dharmāviruddha-kāma。你為什麼用避孕，無賴？你殺孩子。這很好？無限制性生活，懷孕就殺。你是人還是 rākṣasa 惡魔？」這樣挑戰他們。

Hari-śauri：我看芝加哥報紙，Jayapatākā 的母親可能帶來的。一頁有兩大欄廣告墮胎，許多地方可快速簡易墮胎……

Prabhupāda：人人都知道。

Hari-śauri：……快速簡易墮胎。

Prabhupāda：墮胎，殺孩子。他們是文明人？

Tamāla Kṛṣṇa：他們很快變 rākṣasas。

Prabhupāda：還吃胎兒。你是 rākṣasas，比 rākṣasas 糟。他們還批評我們。

Tamāla Kṛṣṇa：這真是惡魔與奉獻者的問題，Prabhupāda，整個問題。兩極化。沒別的。我們沒做錯。我們的奉獻者不該妥協。

Prabhupāda：不，沒妥協的問題。

Tamāla Kṛṣṇa：我們面對的是惡魔。不該認為這些人會滿足。他們是惡魔。

Prabhupāda：哦，對。

Tamāla Kṛṣṇa：他們不會滿足。

Prabhupāda：第十六章有描述，完美符合西方文明。讀。

Hari-śauri： pravṛttiṁ ca nivṛttiṁ ca janā na vidur āsurāḥ na śaucaṁ nāpi cācāro na satyaṁ teṣu vidyate [博伽梵歌 16.7] 「惡魔之人不知何該做，何不該做。」

Prabhupāda：這是他們第一特質。不知人生目標。問任何人人生目標，他們說不出，像動物。動物不知。吃、睡、性。他們不知。這是惡魔第一特質。人生該往哪走，他們不知。錯過了。

Tamāla Kṛṣṇa：我在大學宣講，第一問就是這個。沒人能答。從來沒有。

Prabhupāda：無目標的人生。無目標，他們什麼不會做？一切為感官滿足，因為沒目標。

Tamāla Kṛṣṇa：大學、老師從不給答案。因為他們自己……

Prabhupāda：他們不知。整個西方文明不知人生目標。自然人生目標變成動物—吃、喝、性、防衛。僅此。這是西方文明。他們忙於防衛、性安排、大吃、睡。

Tamāla Kṛṣṇa：宗教應給答案。[中斷]

Prabhupāda：宗教只有 Kṛṣṇa 意識。

Hari-śauri：基督徒知道若我們運動擴散，他們完了。

Prabhupāda：他們已完了。你給我看那……已完了。

Satsvarūpa：Jayatīrtha 寄了 Punch 雜誌的漫畫。大教堂，牧師在講台上，只有一個女士，他在講道說：「Bennett 太太，你得多捐。」她是唯一的人。他說：「我想你會喜歡，Prabhupāda。這顯示西方教會的處境。」

Prabhupāda：對。我見過倫敦。幾百個教會關閉。

Tamāla Kṛṣṇa：對，我們買下所有教會。

Prabhupāda：所有教會關閉。

Tamāla Kṛṣṇa：看。他們召集五百個拉比，全美頂尖拉比和猶太領袖，只為處理「邪教搶我們孩子」的問題。

Prabhupāda：（笑）我們？哦……？

Tamāla Kṛṣṇa：對。我們是主要邪教。

Prabhupāda：然後？這是偈頌。不知人生目標。

Hari-śauri：「無潔淨，無正行，無真誠。」全是騙子。

Prabhupāda：這是惡魔。

Tamāla Kṛṣṇa：他們骯髒。肯定是。紐約可見。他們臭。穿鞋。你得叫他們脫。吃飯不洗。連動物都洗。至少試著保持乾淨。

Prabhupāda：讀。

Hari-śauri： asatyam apratiṣṭhaṁ te jagad āhur anīśvaram aparaspara-sambhūtaṁ kim anyat kāma-haitukam [博伽梵歌 16.8] 「他們說世界不真，無根基，無上帝控制。由性欲產生，無其他原因，僅由慾望。」

Prabhupāda：意外。「男女相遇。意外性衝動，有孩子。」夠了。何需上帝？意外，僅此。描述多生動。

Satsvarūpa：幾千年前編纂，但……

Prabhupāda：不是幾千。幾百萬。Kṛṣṇa 在 博伽梵歌 說。

Tamāla Kṛṣṇa：但直到你來給我們這知識，我們都這樣想。

Prabhupāda：所有人。有那麼多 博伽梵歌 學者。

Tamāla Kṛṣṇa：我讀過 博伽梵歌，還這樣想。

Prabhupāda：像甘地這樣的領袖。他們從不說這些。非暴力。他自創理念，拿 博伽梵歌 騙人。我們第一次如實呈現 博伽梵歌。然後？

Hari-śauri： etāṁ dṛṣṭim avaṣṭabhya naṣṭātmāno 'lpa-buddhayaḥ prabhavanty ugra-karmāṇaḥ kṣayāya jagato 'hitāḥ [博伽梵歌 16.9] 「惡魔持此結論，迷失自我……」

Prabhupāda：這是他們的平台，一行行，惡魔。然後他們的活動。

Hari-śauri：「無智慧，行不利、恐怖之事，意在毀世界。」

Prabhupāda：看。有定期戰爭。

Tamāla Kṛṣṇa：隨時有核戰威脅。

Hari-śauri： kāmam āśritya duṣpūraṁ dambha-māna-madānvitāḥ mohād gṛhītvāsad-grāhān pravartante 'śuci-vratāḥ [博伽梵歌 16.10] 「惡魔依無盡慾望、傲慢、虛榮，受幻惑，誓行不淨之事，受無常吸引。」

Prabhupāda：然後？

Hari-śauri： cintām aparimeyāṁ ca pralayāntām upāśritāḥ kāmopabhoga-paramā etāvad iti niścitāḥ āśā-pāśa-śatair baddāḥ kāma-krodha-parāyaṇāḥ īhante kāma-bhogārtham anyāyenārtha-sañcayān 「他們認為滿足感官至死是人類文明首要。無盡焦慮。被無數慾望、情慾、憤怒束縛，以非法手段為感官滿足聚財。」

Prabhupāda：嗯。停這裡。

Hari-śauri：若這在法庭讀，他們真會……

Tamāla Kṛṣṇa：這完美法庭。註釋很強。

Prabhupāda：有註釋？

Hari-śauri：對，全有。長註釋。讀註釋？

Prabhupāda：嗯。

Hari-śauri：每個文明社會有聖典規範，從最初，特別是 Āryans，採維陀文明，被認為是最先進文明。不遵循聖典的人被視為假的。因此說假的不確知聖典規則，也無意遵循。他們多數不知。即使知道，有些人不願遵循。他們無信仰，不願依維陀教導行事。假的不潔，內外皆然。 人應常保身潔，洗澡、刷牙、換衣等。內心潔淨，應常憶念聖名，唱 Hare Kṛṣṇa, Hare Kṛṣṇa, Kṛṣṇa Kṛṣṇa, Hare Hare… 假 既不喜歡也不遵循這些內外潔淨之規。 關於行為，有許多規範人的行為，例如《瑪奴法典》，人類之法。至今仍有人遵循。《聖經》的遺囑和遺囉。 現今，《聖經》中清楚說女人不得自由。 這並非奴役女性，而是她們如孩子。孩子無自由，但非奴隸。假人今無視此，認為女應與男平等自由。然而，這未改善世人之社會。實際上，女人應終生受保護。幼時由父，青年由夫，老年由子孫。這依《瑪奴法典》是正當社會行為。 然現代教育人為誇大女權觀念，致婚姻今成人世之幻想。女之德行，今非佳。 假人故不納益於社會之教，因不依聖賢經驗與律法，假人之世況甚病。

[中斷]，假人結論世界如幻，無因果，無目的，一切皆假。 彼以為宇宙顯現乃物質之偶發動靜。彼不信神依旨創世。彼自有論：世界自成，無由信神在其後。 對彼，靈物質無別，無最高靈。一切唯物，宇宙乃無知之團。 依彼，一切皆空，顯現乃吾人之知之誤。彼以為多樣顯現皆無知之展。如夢中創無實之物，醒時見世皆夢。 然真，雖假人言人生如夢，彼甚擅享夢境。 故不求知，愈陷夢地。彼結論如子乃男女交之果，世界無魂而生。 對彼，唯物結合生靈魂，無魂靈存在之問如蟲自汗出，無因生，世界同出物質。 故物質自然為因，無他因。彼不信 Kṛṣ 在《薄伽梵歌》之言： mayādhyak，a prakṛṣ。 「我導宇宙万物。」 換言之，假人無創世之完知，各持一論。 依彼，聖典解釋無標準，因信仰各異。

Prabhupada：應否讀？

Hari-śauri：哦，當然。

Prabhupāda：已在書中。

Satsvarūpa：整個防禦由 Kṛṣṇa 備。

Prabhupāda：Kṛṣṇa 已給一切知識。無人真試如此呈《薄伽梵歌》。事實。現在生效。（笑） Na māṁ duṣkṛtino mūū…… [中斷 7.15] 參考所有書，準備防禦。輪迴，今晨我……？

Satsvarūpa：對。

Prabhupāda：解釋。

Satsvarūpa：你講人之所思，即其欲。死時欲最顯，故依欲取身。你述詳述其事，細身携魂，如花香，男人之精入女，女供身。由此身至彼身。

Hari-śauri：讚美 Śrīla Prabhupāda。（完）