Prabhupāda：Hare Kṛṣṇa。嗯，謝謝。（孟加拉語）

Svarūpa Dāmodara：我前天從加爾各答回來，在加爾各答住了一晚。寺廟很好。現在加爾各答的奉獻者人數較少，但氣氛很好，很合作。我在那裡講了一次課。

Prabhupāda：沒問題。人少也沒關係。

Tamāla Kṛṣṇa：Śatadhanya Mahārāja 是那裡的負責人。

Prabhupāda：單純的擁擠不好。你要去 Karttikeya 的家？

Svarūpa Dāmodara：嗯？

Prabhupāda：Karttikeya 的家？

Svarūpa Dāmodara：是的，今天去。他們昨天來了。他很有學問，擁有許多學位。

Tamāla Kṛṣṇa：他有多少學位？

Svarūpa Dāmodara：他說有大約十四、十五個博士學位，有些是榮譽學位。他來自牛津和劍橋，是非常著名的學者。

Mādhava：他是化學家。

Prabhupāda：他是化學家。

Svarūpa Dāmodara：是的。他已經七十三歲了，很老，但仍然很活躍，健康狀況良好。他坦誠地表示，他缺少某種東西。我們告訴他，現在是投入 Kṛṣṇa 意識的成熟時機。他表示想來寺廟住一週，學習更多，遠離一切……

Prabhupāda：這很好。帶他來，給他安排好的住宿。

Tamāla Kṛṣṇa：是的，他昨天來過這裡。

Svarūpa Dāmodara：是的。

Tamāla Kṛṣṇa：但電梯壞了，他無法上樓。所以 Karttikeya 提早離開，因為他在樓下等。

Prabhupāda：哦。

Svarūpa Dāmodara：Karttikeya 帶他來的。他們住在同一個公寓樓，他住樓下。他提到對妻子有很大依戀，妻子三年前因癌症去世。從那以後，他說自己找不到平靜，一直在尋找……

Prabhupāda：他沒有孩子？

Svarūpa Dāmodara：我們沒談到孩子……但他說他獨居。

Prabhupāda：讓他來這裡。組織其他科學家。

Svarūpa Dāmodara：我會請求他加入 Bhaktivedanta Institute，列上他的名字和學位……

Prabhupāda：是的。

Svarūpa Dāmodara：這會有些影響力。

Prabhupāda：他同意了嗎？

Svarūpa Dāmodara：我今天會去請求他。我在曼尼普爾做了一些傳教。我從加爾各答借了一台 Fairchild 投影機和所有 Hare Kṛṣṇa 電影，借了一週。

Tamāla Kṛṣṇa：他帶了那台小 Fairchild 投影機。

Svarūpa Dāmodara：帶了投影機。加爾各答、阿薩姆和曼尼普爾下了很多雨，過去三週幾乎是洪水，連續下雨。

Prabhupāda：是嗎？

Svarūpa Dāmodara：像是雨季提前來了。但現在雨停了，很涼爽。加爾各答很舒適。曼尼普爾尤其好，因為……

Prabhupāda：這麼多雨很好。

Svarūpa Dāmodara：是的，幾週前還缺水，現在……

Prabhupāda：這是因為 Hare Kṛṣṇa 運動。

Svarūpa Dāmodara：是的。我記得 Prabhupāda 說過，念 Hare Kṛṣṇa，雨就會來。

Prabhupāda：*Yajñād bhavati parjanyaḥ* [Bg. 3.14]。

Svarūpa Dāmodara：我在曼尼普爾招募了五個奉獻者。我想帶他們來孟買接受訓練，然後帶到曼尼普爾南部。但我決定這次不帶他們，因為我九月會回去。我給了他們一些指導……

Prabhupāda：他們會來嗎？

Svarūpa Dāmodara：來孟買？是的，他們會來。

Tamāla Kṛṣṇa：什麼時候？

Svarūpa Dāmodara：九月。

Prabhupāda：為什麼不早點？

Svarūpa Dāmodara：我不想太早帶他們，因為他們需要時間適應。他們都是大學畢業生，父母請求我照顧他們。有四個兄弟的家庭，他們說可以讓一個孩子出來。我打算回去時走遍曼尼普爾的村莊，帶一個孩子出來……

Prabhupāda：訓練他們……

Svarūpa Dāmodara：是的。

Prabhupāda：……成為當地的領袖。

Tamāla Kṛṣṇa：你的計劃是讓每個家庭給一個兒子。

Prabhupāda：是的。

Svarūpa Dāmodara：曼尼普爾尤其……一旦我去家庭，家庭和兒子同意，我們就有權確保孩子被正確訓練，最好有父母的同意，這樣他們是終身投入，而不是來一陣子就走。

Prabhupāda：不，不。

Tamāla Kṛṣṇa：這和美國的去程式化問題相反。在美國，我們得強行帶走孩子，父母會反抗。但這裡父母同意。

Svarūpa Dāmodara：我在村莊發現很有趣。我本計劃一周內廣泛活動，但因為下雨……曼尼普爾也下了很多雨。但最後幾天雨停了，我在村莊放了幾場電影。他們沒電，租了發電機，搭了白幕，十九個村莊的人很快就來了。兩場有九百人。他們很喜歡，想看更多，想加入。

Prabhupāda：讓他們加入。

Svarūpa Dāmodara：首席部長聽說我帶了這台機器，親自來看，尤其是他妻子。她聽說我帶了機器，想看 Hare Kṛṣṇa 電影。那晚我放了兩場，一場在村莊，一場在首席部長家。一個終身會員特別有興趣展示這些。我告訴他，我回來時會帶一台 Fairchild 和所有電影，讓他去放。

Prabhupāda：曼尼普爾和我們的運動越來越密切。

Svarūpa Dāmodara：哦，是的。

Prabhupāda：很好。

Svarūpa Dāmodara：他們很喜歡，尤其是想看到奉獻者來曼尼普爾，但內政部給許可證有些困難。包括首席部長在內的曼尼普爾人都想看到美國奉獻者來。他們想看看。但……

Prabhupāda：如果內政部長換了……

Svarūpa Dāmodara：是的，我聽說 Karan Singh 很支持我們。

Tamāla Kṛṣṇa：是的，他剛把他在克什米爾的房子給我們用。

Svarūpa Dāmodara：那會是好時機……

Prabhupāda：他不是內政部長。

Tamāla Kṛṣṇa：他不是內政部長。

Svarūpa Dāmodara：哦，那我們可以……

Prabhupāda：但我們可以影響他。

Svarūpa Dāmodara：我已為九月提交了第一次申請，我會請曼尼普爾的終身會員、首席部長和國會議員盡力幫我們拿到許可證。

Tamāla Kṛṣṇa：你申請了多少人？

Svarūpa Dāmodara：十五個。

Tamāla Kṛṣṇa：十五個。九月的哪個時候？

Svarūpa Dāmodara：第二週左右。

Prabhupāda：這場雨會讓他們有好收成……[中斷]

Svarūpa Dāmodara：……旅行很舒服，對作物很好。我在曼尼普爾還有兩個地方提供土地建 Hare Kṛṣṇa 寺廟。一個在市中心，一個在十七英里外。我會給你看地圖。兩組人有點競爭，想在他們提供的土地上建寺廟。

Prabhupāda：如果人們合作，我們可以建兩個寺廟。*Kāmaṁ vavarṣa parjanyaḥ* [SB 1.10.4]。

Svarūpa Dāmodara：第二塊地在山坡上，從那裡可以看到整個曼尼普爾。景色很美，全是山腳，還有榕樹和四種猴子。

Prabhupāda：他們很接受。

Svarūpa Dāmodara：哦，是的。很友好。不像……（笑）

Tamāla Kṛṣṇa：Vrindavan 的猴子。

Svarūpa Dāmodara：這些猴子很友好，等人給東西，不會偷。

Tamāla Kṛṣṇa：Vrindavan 的猴子現在是個問題。

Svarūpa Dāmodara：他們很熱情，甚至給了我曼尼普爾的地圖藍圖給 Prabhupāda 看。這是首府 Imphal。這塊地離我說的 Govinda 寺廟很近。還有一個 Hanumān 神像，人們在那片小森林裡崇拜。森林中有條 Imphal 河，幾乎環繞它。森林裡有很多猴子和鳥，很自然。約七英畝，不大。

Prabhupāda：七英畝。

Tamāla Kṛṣṇa：七英畝是很大一塊地。

Svarūpa Dāmodara：另一塊在 Vishnupur，502 年前由國王 Kyambha 建了一座 Viṣṇu 寺廟，至今還在。那裡有十英畝，離城鎮稍遠，但聚集的人很多，來自緬甸等地。

Prabhupāda：多少英里？

Svarūpa Dāmodara：從 Imphal 十七英里。

Prabhupāda：不算遠。

Svarūpa Dāmodara：他們想把這塊地捐給 ISKCON 建 Hare Kṛṣṇa 寺廟。

Prabhupāda：已經捐了？

Svarūpa Dāmodara：他們想捐。這塊地已被曼尼普爾政府保留作寺廟用途，委員會說他們有權決定。

Prabhupāda：如果我們派外國人管理，會有很多困難。但如果當地人接受我們的哲學和生活方式，就沒問題。

Svarūpa Dāmodara：是的。這塊地是 Govinda 寺廟最初開始的地方，後來移到 Imphal。這是 Caitanya Mahāprabhu 使命在曼尼普爾的起點，歷史性的地方……

Prabhupāda：哦。

Svarūpa Dāmodara：我們準備好了。

Prabhupāda：我們去時會考察這些地方，看能做什麼。

Svarūpa Dāmodara：我也建議，如果 Prabhupāda 健康好轉……

Tamāla Kṛṣṇa：另一塊地誰控制？

Svarūpa Dāmodara：另一塊地也是委員會。

Tamāla Kṛṣṇa：他們也想給我們？

Svarūpa Dāmodara：我們可以拿兩塊。

Prabhupāda：嗯？

Tamāla Kṛṣṇa：那裡有很多奉獻者，訓練當地人做管理者不難。

Svarūpa Dāmodara：曼尼普爾有個大湖，很大。四周是山，像個碗，從那個地方可以看到湖，很近。

Prabhupāda：水很好？

Svarūpa Dāmodara：很美，有很多水生植物、睡蓮，周圍有很多芽菜、tamāla 樹、菠蘿蜜樹、pippala 樹……

Prabhupāda：菠蘿蜜很好，生的熟的都好，營養豐富，味道好。

Tamāla Kṛṣṇa：鳳梨也不錯。

Prabhupāda：鳳梨也行。

Svarūpa Dāmodara：還有一些 sandalwood 樹。

Prabhupāda：檀香？

Svarūpa Dāmodara：我沒親眼看到，但景色很美，氣候溫和。

Tamāla Kṛṣṇa：你怎麼離開那裡的？

Svarūpa Dāmodara：（笑）很美的自然景色。氣候很好。

Tamāla Kṛṣṇa：得等到九月。他說了很多吸引人的地方。

Prabhupāda：熱我們可以接受。如果他們急於給，組個委員會，Gopāla Kṛṣṇa、你和其他印度人，立即接受。

Svarūpa Dāmodara：是的。

Prabhupāda：組成三四人的小委員會，我、你、Gopāla 和其他人。這樣發展。

Tamāla Kṛṣṇa：你的意思是去之前就讓他們給？

Prabhupāda：為什麼不？（孟加拉語）有人給，拿下，然後發展。

Tamāla Kṛṣṇa：可以這樣寫信嗎？

Svarūpa Dāmodara：我可以寫信給他們。他們說會傳達，看……

Prabhupāda：立即組成三四人委員會，我、你、Gopāla 和其他人。有人給，拿下，然後看怎麼用。（孟加拉語）是財產，給我們了，拿下。你可以從每個家庭選一個男孩。

Svarūpa Dāmodara：是的。

Prabhupāda：訓練他們，在我們指導下管理。

Svarūpa Dāmodara：下次回去，我計劃走遍村莊，帶幻燈片或電影……

Prabhupāda：是的。

Svarūpa Dāmodara：……請求每個家庭給一個成員。

Prabhupāda：很好。

Svarūpa Dāmodara：他們很被 Kṛṣṇa 意識吸引。

Prabhupāda：是的。訓練他們，然後去那裡，按我們的指導發展。與此同時可以拿下土地。Lord Clyde，一個船員，在印度建立了英國帝國，組織起來。他是個無名小卒，卻建立了帝國。

Tamāla Kṛṣṇa：Lord Clyde。

Svarūpa Dāmodara：從那裡我們還可以去緬甸，離曼尼普爾只有十英里，靠近曼德勒。曼尼普爾的國王曾入侵緬甸。

Tamāla Kṛṣṇa：Dr. Sharma 應該把 Hare Krishna Land 作為地址。

Svarūpa Dāmodara：有人在這裡？（？）

Prabhupāda：來，給他一個位子。

Dr. Sharma：不用，這裡很舒服。

Prabhupāda：這是 Dr. Svarūpa Dāmodara。

Dr. Sharma：我見過他。

Prabhupāda：他為發展這個機構犧牲了一切。*etāvaj janma-sāphalyaṁ dehinām iha dehiṣu prāṇair arthair dhiyā vācā śreya-ācaraṇaṁ sadā*。人的生命應以生命、財富、智慧、言語為 Kṛṣṇa 服務。至少一種。你讀了那本書？

Dr. Sharma：是的，Trieste 教授的評論很有趣。西方幾乎在嘲笑動物崇拜的邪惡。比如普通或非凡的……有很大差別。

Prabhupāda：他們不知道動物的價值。

Dr. Sharma：是的。他們不知道。對樹、石頭或偶像崇拜的真正原則，顯示我們對自然的感恩，讚美主。樹提供葉子、庇護、果實、根、樹皮，這是大自然的恩賜。我們對這些充滿感恩，但這點不被欣賞。

Prabhupāda：他們沒受教育。實際上，印度以外沒有真正的知識。Mūḍha。

Dr. Sharma：甚至 1796 年 Edgar Jenner 發現的天花疫苗，也是從牛痘血清來的。他用在自己兒子身上。與牛一起生活的人不受天花影響，沒牛的人受影響最多。牛保護我們免於傳染病。

Prabhupāda：哦，是的。保護牛能防很多傳染病。

Dr. Sharma：牛吃河邊的草，含碘量高。如果在地板上塗牛糞……有人說這惡心，但商店賣碘酒。我們不幸不欣賞自然給我們的幫助。

Prabhupāda：我們認真對待，因為 Kṛṣṇa 說。祂是我們的權威。祂說 *kṛṣi-go-rakṣya*：「你必須保護牛。」這是權威。

Dr. Sharma：（談民主權利）我們有權活在這星球上，為什麼剝奪他人的權利？

Prabhupāda：Bhāgavata 說他們是 *pāpinaḥ*。為維持自己身體而殺動物的，是非常罪惡的。所以不可觸。根據吠陀文明，動物殺手、mlecchas，是不可觸的，罪大惡極。

Dr. Sharma：他們說為了生存殺動物。達爾文的生存競爭理論被引用。我想和 Dr. Svarūpa 談談。達爾文的進化論有許多……

Prabhupāda：他在書中說了什麼？達爾文主義。你說了什麼？

Svarūpa Dāmodara：是基於簡單推測的知識。

Prabhupāda：推測。不是可靠的知識。

Dr. Sharma：他說長頸鹿脖子長因為地上沒草，牠得吃樹葉，所以脖子變長。

Prabhupāda：誰做了這個安排？

Dr. Sharma：達爾文寫的。

Prabhupāda：好，但下個問題是：「誰讓牠脖子那麼長？為什麼不是你的脖子？」

Dr. Sharma：達爾文忘了地球上還有數百萬其他草食動物。

Prabhupāda：他是胡說八道。

Dr. Sharma：只有長頸鹿脖子變長，因為達爾文想要。

Prabhupāda：（笑）所以他是胡說八道。

Dr. Sharma：我們被自己的東西迷惑，不觀察生命的真諦。

Prabhupāda：智力較低。所以我們有責任出於同情教育他們。這是 Caitanya Mahāprabhu 的使命。*Paścimera loka saba mūḍha anācāra*：「西方人是 mūḍhas 和 anācāras。」這是 paropakāra 使命，給他們知識，讓他們文明。

Svarūpa Dāmodara：像 Dr. Sharma 這樣的人能幫很多。他是醫學博士，可以寫文章，特別是關於生化和醫學問題。

Prabhupāda：你看過他的小冊子？

Dr. Sharma：我讀了。

Prabhupāda：《Scientific Basis of…》

Dr. Sharma：是的，很有趣。我很喜歡。

Prabhupāda：如果你翻譯這些小冊子，我們可以出版。

Dr. Sharma：知識上我或許是大人物，但我仍是 mūḍha。我已下定決心，會盡力。

Prabhupāda：是的，保持謙卑並努力做事是很好的品質。

Dr. Sharma：我說這話因為知道謙虛這個詞，但我不知道它是什麼。

Prabhupāda：*Tṛṇād api sunīcena…* Caitanya Mahāprabhu 給了這個口號：*tṛṇād api sunīcena taror api sahiṣṇunā, amāninā mānadena*。不為自己爭榮譽，但給予每個人榮譽。*Amāninā mānadena kīrtanīyaḥ sadā hariḥ* [Cc. Ādi 17.31]。那本小書《Easy Journey to…》有趣嗎？

Dr. Sharma：很有趣。很受歡迎。

Prabhupāda：很好。

Dr. Sharma：寫得很好。

Prabhupāda：那你得翻譯……

Dr. Sharma：（聽不清）

Prabhupāda：鼓勵他翻譯更多書。（與 Dr. Sharma 的背景對話）在俄羅斯，如果他們讓我們講話，我們能改變很多人。毫無疑問。但他們限制外人。現在這裡有個科學家。他們不聽？

Dr. Sharma：因為 Vaiṣṇava 對他們有爭議。

Prabhupāda：對他們有爭議，對科學家沒有。

Dr. Sharma：不是，但對他們來說……（聽不清）我們在等那一天真的到來。

Svarūpa Dāmodara：「生命來自物質」的最大人物之一在俄羅斯，叫 Ino Voparin（？），A.I. Voparin（？）。他在莫斯科科學院，是提出這個理論的領頭人之一。他老了，但仍活躍。我們想把寫好的東西寄給他。

Dr. Sharma：他是生物學家。他們在生命和老年學上發表了很多論文。（聽不清）（停頓）今晚有人來嗎？

Prabhupāda：我想沒有。（結束）