lecture:conversation1:190177bn []

Rāmeśvara：他們從未用這招對付我們。但現在開始了。一位來自伯克利寺廟的女奉獻者，是很厲害的書分發者，有時一天能集資五六百美元。她被法院命令綁架了。他們有個心理學家，聽父母的描述，根據二手報告……

Prabhupāda：不，綁架已經有法律。如果是未成年人或未經父母許可，可以用警力綁架。

Rāmeśvara：但這不是針對未成年人。是針對成人。

Prabhupāda：哦。哦。

Rāmeśvara：這是新招，心理學家會向法院寫報告，說「根據我收到的信息，這人精神不健全。因此即使是成人，也必須由父母監護，否則會傷害自己。」所以心理學家……

Prabhupāda：任何心理學家都能給報告，還是任何人都能……

Rāmeśvara：任何人。你付錢，他就給報告。他們是無賴。然後法院發出命令：「這人的自由被剝奪」，她被交給家人三十天。他們帶警察，拿著文件，強行帶走她，飛到那些營地，騷擾她三十天。

Gargamuni：洗腦。

Rāmeśvara：試圖打破她們的信仰。

Gargamuni：其實是他們在洗腦。

Prabhupāda：這可以合法做？

Rāmeśvara：他們有法律，他們為這目的濫用。

Prabhupāda：那怎麼辦？

Rāmeśvara：我們有律師想成立全國組織為我們對抗這法律。領頭人在舊金山……

Prabhupāda：表面看，任何人只要有心理學家的證明就可以被綁架。

Rāmeśvara：是的。這是重點，像納粹德國。太瘋狂了。所以因為這太反美國，許多平時不會與我們運動聯繫的人現在站出來幫我們。

Prabhupāda：是的，他們必須這樣。否則自由就沒了。任何人都能被綁架。

Rāmeśvara：這是他們意識到的，這不只針對 Hare Kṛṣṇa。他們能綁架任何人。這是我們的宣傳來爭取支持。

Prabhupāda：就像緊急狀態。

Rāmeśvara：是的。

Hari-śauri：在俄羅斯他們這樣做。當不喜歡某人，就把他送進精神病院。

Rāmeśvara：我帶來《洛杉磯時報》頭版文章，講他們如何讓這合法。現在他們有免稅資格。明年會增加，因為他們從家庭得到很多錢，當作稅務減免。

Prabhupāda：稅務減免？那是什麼？

Rāmeśvara：他們自稱教育組織。他們在大學等地演講，說是教育公眾。基於此，他們向聯邦政府申請：「我們只是教育團體，必須給我們免稅。」他們拿到了。現在人們可以捐錢給他們，代替納稅給美國政府。（笑）所以鬥爭會更……

Prabhupāda：激烈。

Rāmeśvara：今年肯定。但這對我們是更多宣傳，更多曝光。

Prabhupāda：哦，是的。（笑）

Rāmeśvara：我期待，因為每次對抗我們都會擊敗他們。他們現在知道與我們辯論總是輸。在洛杉磯我們在電視和廣播上有五六次對抗，每次他們都輸。他們灰溜溜離開。

Prabhupāda：（旁白）你可以放浴室那邊。我在那洗。

Hari-śauri：好的。

Rāmeśvara：我們在廣播和電視上得到免費曝光。每次我們聽起來很聰明、很虔誠、很好，他們聽起來像狂熱分子和偏執狂。所以人們因廣播和電視宣傳對我們有好印象。

Prabhupāda：是的。就像 Sītā 被放進火中，她毫髮無傷。Sītā 被誹謗，「這女人被 Rāvaṇa 綁架，Rāmacandra 這麼怕老婆，還帶她回去一起生活。」所以 Rāmacandra 讓她進火，她毫髮無傷。

Rāmeśvara：你問我如果你在美國上電視有什麼用。但人們對這議題很感興趣，他們會聽。他們想看我們被揭露。

Prabhupāda：Hari-śauri 說有很多狂熱分子。他們可能攻擊我：「他是開始這運動的人。」

Gargamuni：是的。

Hari-śauri：這些去程式化者會不擇手段。

Gargamuni：他們會做任何事阻止。你得有專業保镖。

Rāmeśvara：Reverend Moon 沒被攻擊。其他領袖也沒。

Gargamuni：我覺得你應該從印度通過其他人繼續鬥爭。

Rāmeśvara：或至少像夏威夷的地方。

Gargamuni：如果你在這鬥爭中去美國，可能很危險。

Rāmeśvara：有可能。

Gargamuni：因為有很多瘋子。但你可以在印度發命令，這樣鬥爭可以繼續。

Hari-śauri：夏威夷不受影響。

Rāmeśvara：夏威夷沒那麼嚴重。

Gargamuni：但如果他們聽說你在夏威夷，可能會去那。沒人會來印度，布瓦內斯瓦爾。那邊危險。

Rāmeśvara：但我們在想，如果 Prabhupāda 每年在印度外待幾個月，他的時間不會被印度繁瑣的管理事務佔據。

Hari-śauri：給 Prabhupāda 一些休息。

Rāmeśvara：會有些休息。

Hari-śauri：在夏威夷你總能好好休息，沒訪客，你的翻譯工作大幅增加。那里很好。

Prabhupāda：我們眼前的問題是我的健康。我消化不好，所以手腳有些腫脹。

Rāmeśvara：是因為腎？

Prabhupāda：腎或其他什麼。

Rāmeśvara：影響你的翻譯工作嗎？

Prabhupāda：那沒影響。還在進行。我今天翻譯了十七卷（詩節？）。沒影響。

Rāmeśvara：那怎麼辦？（Prabhupāda 開關錄音機。再次開，讀詩節）這是第二十四章，Śrīla Prabhupāda？

Prabhupāda：嗯。

Rāmeśvara：第五節。這章有多少詩節？你知道嗎，Hari-śauri？很刺激，因為快到第十品了。

Prabhupāda：好數字。

Rāmeśvara：Pradyumna 告訴我這章最後幾節描述 Kṛṣṇa 出現的準備。

Prabhupāda：是的。六十七節。我在第五節。

Hari-śauri：筆應該還在紅盒子裡。

Rāmeśvara：我們知道你對醫生評價很低。（笑）

Prabhupāda：我想不靠醫生死。別……當我……可能很嚴重，但別叫醫生。念 Hare Kṛṣṇa。別不安。每人都得死。讓我們平靜死，不靠醫生。那些藥、注射、禁令，這那的。

Hari-śauri：Tīrtha Mahārāja 有各種機器，還是沒救他。

Prabhupāda：念 Hare Kṛṣṇa，依靠 Kṛṣṇa。實際上…… *Nārtasya cāgadam udanvati majjato nauḥ*。這是 Prahlāda Mahārāja 的詩節。找出來。*Bālasya neha śaraṇaṁ pitarau nṛsiṁha*。第七品。

Rāmeśvara：第二卷。找到了。

Hari-śauri：再說一遍？

Prabhupāda：*Bālasya neha*。

Hari-śauri：哦。*Bālasya neha*。*Bālasya neha śaraṇaṁ pitarau nṛsiṁha nārtasya cāgadam*……

Prabhupāda：*Nārtasya cāgadam udanvati majjato nauḥ*。

Hari-śauri：*Taptasya tat-pratividhir ya ihāñjaseṣṭas*。

Prabhupāda：*Ihāñjaseṣṭas*。

Hari-śauri：*Tāvad vibho tanu-bhṛtāṁ tvad-upekṣitānām* [《聖典博伽瓦譚》 7.9.19]。

Prabhupāda：*Tvad-upekṣitānām*。

Hari-śauri：「我主 Nṛsiṁhadeva，至高者，由於身體觀念，被你忽略和不關心的靈魂無法為自己改善。」

Prabhupāda：對。

Hari-śauri：「他們接受的任何治療，雖然暫時有益，終究無常。例如，父母無法保護孩子，醫生和藥無法緩解病人的痛苦，海上的船無法保護溺水的人。」

Prabhupāda：這是事實。

Gargamuni：最終是這樣，但也許我們能給你暫時緩解，這樣我們不會感覺……因為你生病，我們也……

Prabhupāda：是的，但為此不該接受嚴苛治療。最好不接受。念 Hare Kṛṣṇa。

Bhavānanda：Śrīla Prabhupāda，過去你健康不好時，所有寺廟開始在全世界念 Hare Kṛṣṇa……

Prabhupāda：是的。

Bhavānanda：特別的額外 kīrtana。

Rāmeśvara：也許我們該實行這個。那會……

Prabhupāda：不，你們……不是為了我健康才做 kīrtana，只有那樣。第二次大道的第一次中風，那是致命的。你在場，我想。

Gargamuni：是的。我陪 Prabhupāda 去醫院。

Prabhupāda：Kṛṣṇa 救了我。否則那是致命的。

Gargamuni：醫生說：「他怎麼還在這？」他們說。

Prabhupāda：什麼時候？

Gargamuni：你那次發作。

Prabhupāda：哈哈。

Gargamuni：那是……你在早課講《柴坦尼亞傳記》。

Prabhupāda：哦。

Gargamuni：我記得。一早你說你不舒服。醫生說……我記得。你左邊癱瘓了。

Prabhupāda：是的。癱瘓，是的。

Gargamuni：左邊。醫生說這是最危險的。也許為了腫脹，我們可以增加按摩到一天三次。

Hari-śauri：這傢伙告訴我別按摩太多。

Gargamuni：哦。

Hari-śauri：至少腫脹時不行。Shiv Sharma 給的藥已減少。我覺得這順勢療法沒用。

Prabhupāda：你可以給我那個。

Gargamuni：我父親也有腫脹，但那是因為糖尿病。

Prabhupāda：我也有糖尿病。

Gargamuni：他手腳腫脹。但他用胰島素，腫脹就沒了。每天早上他自己打一針。腫脹就沒了。

Hari-śauri：他每天早上往手臂扎針。

Prabhupāda：很多人都用胰島素，一天兩次，至少一次。

Rāmeśvara：糖尿病患者。很常見。我們有個奉獻者這樣做。紐約那個被父母多次綁架的男孩。他們指控我們：「我兒子有糖尿病，你們沒花25,000美元給醫生。你們沒照顧他。」這是他們的指控。Ādi-keśava Mahārāja 說：「好，如果你想他有這麼好的醫療，你給我們錢，我們花。」然後父母說：「看！敲詐。」報紙上說這是勒索。Ādi-keśava Mahārāja 被指控綁架和勒索。

Hari-śauri：那是 Ed Shapiro。

Rāmeśvara：是的。父母又騙人。他們說：「看，敲詐。」

Hari-śauri：這指控怎麼來的。

Rāmeśvara：是的。他們撒謊，說：「這主席說，‘如果你不給錢，我們讓你兒子死。’」

Prabhupāda：換個方式。

Rāmeśvara：是的。

Gargamuni：他沒寫下來，對吧？

Rāmeśvara：不，是電話上。但他被大陪審團指控試圖勒索。

Hari-śauri：他們絕對證明不了。太離譜了。

Rāmeśvara：我聽說這個月我們已上美國最大的夜間電視節目，兩三小時的節目，全美四千萬人看。我們的奉獻者因為這爭議上了這些節目。我們越來越有名。

Prabhupāda：他們在念 Hare Kṛṣṇa。

Rāmeśvara：是的。

Jayapatākā：你在讓所有人念 Hare Kṛṣṇa，Śrīla Prabhupāda。

Prabhupāda：沒問題。*Yadaiva śraddhāiva*（？）。不管怎樣，讓他們念 Hare Kṛṣṇa。這在全國進行。成了全國性節目。（笑）

Gargamuni：全世界。

Prabhupāda：這是我們想要的。

Hari-śauri：每個城鎮和村莊。

Jayapatākā：你問他們誰是 Vivekananda，沒人知道。但每個人都知道 Hare Kṛṣṇa。

Prabhupāda：我們被稱為「Hare Kṛṣṇas」，有時是「Kṛṣṇas」。

Hari-śauri：他們叫我們「Harries」。

Prabhupāda：（笑）真的？

Rāmeśvara：我們截獲的去程式化者通訊，他們不喜歡念太多，所以後來只說「HKs」。他們不想說神的完整名字。你有沒有注意到？

Prabhupāda：說「H」，比「Hare」長。Hare 較短。「H」是長音。

Rāmeśvara：但寫「HK」。

Prabhupāda：寫可以，但說「HK」不比 Hare Kṛṣṇa 短。比 Hare Kṛṣṇa 長。（笑）

Rāmeśvara：不管怎樣，他們看到「HK」，心裡想的是「Hare Kṛṣṇa」。

Prabhupāda：德國有什麼消息？

Rāmeśvara：德國消息？我沒聽到變化——除了 Satsvarūpa 的人，聖誕節前學校關閉，他們開始去德國拿長期訂單，他們說是最難的國家。原因之一是他們對我們印象很壞。教會反對我們。但他們還是拿了一些訂單，然後學校因聖誕節關閉。

Hari-śauri：有評論嗎？

Rāmeśvara：還沒。他們剛開始。現在一二月在德國。如果學者從不同角度欣賞我們，對我們的案子很有價值。但與此同時，德國的書分發比以往更大。

Prabhupāda：這證明我們在進步。

Hari-śauri：兩個頂尖大書分發者都是德國男孩。

Rāmeśvara：是的。他們的分發量超過所有人，甚至美國。

Prabhupāda：哦。*Paraṁ vijāyate śrī-kṛṣṇa-saṅkīrtanam*。看這小動物，多小，多自由。它有所有動物特徵。它有欲望。有思考、感覺、意願，然後吃、睡、交配。一切都有。解剖生理學都在這小點裡。一切都有。如果你阻止它們，它們會抗議。它們從哪來？去哪？看多小。肉眼都看不到，這麼小。但有所有生命特徵。他們說沒有靈魂。

Rāmeśvara：不，是某種奇妙的化學混合，他們還沒發現，很神秘的化學。基於基因和染色體研究，遺傳學。他們有很多詞描述這怎麼發生。

Prabhupāda：詞語把戲。

Rāmeśvara：DNA，RNA。

Hari-śauri：但他們無法解釋啟動這些化學物質的動力。他們無法解釋實際的動力來源。

Prabhupāda：他們不能。不可能。

Rāmeśvara：十九世紀末，美國有個著名故事叫《Frankenstein》。

Prabhupāda：是的。

Rāmeśvara：Frankenstein 博士從墳場拿死屍，縫在一起，用電能充電……

Prabhupāda：這是想像。

Rāmeśvara：……像電池。

Prabhupāda：《年輕的Frankenstein》。哦，我看過那電影。（笑）

Rāmeśvara：但西方人因此相信科學有一天會創造生命。這推廣了這想法。

Prabhupāda：他們被教育得多無賴。*Mūḍha*。

Rāmeśvara：唯一問題是用了錯的大腦。

Prabhupāda：嗯？

Rāmeśvara：他們從已知的罪犯拿大腦放進死人裡。所以他復活後是惡魔。他們說這是唯一問題。如果從好人的死屍拿大腦，一切就沒問題。

Prabhupāda：為什麼不拿科學家的大腦再造一個科學家？為什麼他們為「這科學家死了」遺憾？

Rāmeśvara：那是他們的目標。

Prabhupāda：可能是目標，但他們做了什麼？這是首要問題。

Rāmeśvara：另一個目標是控制基因，他們期望有一天能製造出許多有相同才能、相同外貌的人，複製。

Prabhupāda：「將會」，一切「將會」。（笑）從不實際。這些無賴還自稱科學家。一切在未來。「別信未來，無論多美好。」他們一切靠未來。「是的，我們在試。幾百萬年內會做到。」人們相信這個。

Rāmeśvara：因為沒有神，這是唯一希望——科學。永生的唯一希望是科學。人們這樣想。

Prabhupāda：那是假的。

Rāmeśvara：意味著人們想相信永生。他們想要永恆生命。

Prabhupāda：是的。這是事實。沒人想死。即使在臨終床上，也想：「如果能做什麼救我……」阿拉哈巴德有位先生，我們的朋友。他五十四歲要死了。他請求醫生：「能不能讓我多活四年？這樣我能完成計劃。」這樣的狂人。什麼無聊計劃？*Āśā-pāśa-śatair baddhāḥ kāma*……找出這個，*āśā-pāśa-śatair baddhaḥ*。

Hari-śauri： *āśā-pāśa-śatair baddhaḥ* *kāma-krodha-parāyaṇāḥ* *īhante kāma-bhogārtham* *anyāyenārtha-sañcayān*

Prabhupāda：*Anyāyenārtha-sañcayān*。

Hari-śauri：「他們認為滿足感官直到生命終點是人類文明的首要需要。因此他們的焦慮無止境。被成百上千的欲望、貪婪和憤怒綁縛，他們用非法手段為感官享受積累財富。」

Prabhupāda：有註解嗎？

Hari-śauri：「魔性的人認為感官享受是生命的終極目標，這觀念維持到死。他們不信來世，也不信根據業力在這世上換不同身體。他們的生命計劃從未完成，繼續準備一個又一個計劃，都沒完成。我們有個人經歷，某人這種魔性心態……」

Prabhupāda：我說的就是那人。（笑）

Hari-śauri：「……即使在死亡關頭，還請求醫生多延長四年生命，因為計劃沒完成。這些愚人不知醫生連一刻也無法延長生命。當通知來臨，人的欲望無關緊要。自然法則不允許超過命定的享受。魔性的人對神或內在的超靈無信仰，只為感官享受進行各種罪惡活動。他不知心裡有個見證者。超靈在觀察個體靈魂的活動。如《奧義書》所述，兩隻鳥在一棵樹上。一隻在行動，享受或承受樹枝的果報，另一隻在見證。但魔性的人無吠陀知識，也無信仰。因此他覺得可以為感官享受隨意做事，不顧後果。」

Prabhupāda：*Ahaṅkāra-vimūḍhātmā kartāham iti manyate* [《博伽梵歌》 3.27]。總體來說，人們在黑暗中。這被當作進步。這是唯一給他們光的機構。無疑。都在黑暗中。*Andhā yathāndhair upanīyamānāḥ* [《聖典博伽瓦譚》 7.5.31]。他們在黑暗中，某領袖來了，也在黑暗中，兩人都掉進溝裡。這在繼續。你同意這觀點嗎？否則你不能成為好傳道者。你必須自己確信這是實際情況。所有這些無賴，科學家、哲學家、政客——都在黑暗中，誤導人們。就這樣。你們的 Darwin 是第一等黑暗無賴。他支持 Darwin 的理論。另一個第一等魔鬼是 Freud。（笑）這些是現代文明的引導者。人類學。不是？叫什麼？

Gargamuni：人類學？

Prabhupāda：人類學。

Jayapatākā：現在最新的魔鬼是說人口理論，人口過剩。

Prabhupāda：是的。

Jayapatākā：他現在引起麻煩。

Prabhupāda：因為每個人都被鬼附身，說胡話。*Piśācī pāile yena mati-cchana haya, māyār grasta jīvera sei dāsa upajaya*。被 māyā 控制的人，像被鬼附身——全是胡話。

Jayapatākā：他們真是被鬼附身，還是像被鬼附身？

Prabhupāda：被鬼附身。māyā 像鬼。他們大多攻擊監護人——父母。這些被鬼附身的人對監護人很敵對，想殺他們。很多案例。辱罵父母，隨便罵。「啊！你這無賴！為什麼來？我要殺你！」這樣。我見過。叫瘋病或被鬼附身。很危險。

Jayapatākā：有什麼治療？

Prabhupāda：沒治療。他必須死。沒治療。這些精神病院在那裡。他們關在精神病院。但最終沒治療。

Jayapatākā：我在註解讀到，hari-nāma 甚至能治癒瘋人。

Prabhupāda：哦，是的。Hari-nāma 能治癒一切。你放那裡。好了。