Ādi-keśava：……關於紐約案件的處理。我們談了很多一般問題，但有些具體實際的問題。例如……

Prabhupāda：如果你覺得孤單，帶一兩個你喜歡的人一起。

Ādi-keśava：什麼？

Prabhupāda：如果你覺得孤單，必須帶一兩個其他人。

Ādi-keśava：我總有 Tripurāri Swami 陪我。

Prabhupāda：Gosvāmī……那就好。

Ādi-keśava：我們常一起。但在法庭打這案子，法律費用很高。雖然我們對抗法庭上的無神論者，但為我們工作的律師也是無神論者，只是物質上最好。例如紐約一位律師，是全國最好的之一，但他收費很高，雖然我們自己做很多工作……

Prabhupāda：為什麼要請律師？

Ādi-keśava：法庭上有些事只有律師能辯論，我們不能自己辯。Hari-śauri 告訴我，Guru-kṛpā Mahārāja 的團體有個澳洲律師，已加入律師協會。我想請 Guru-kṛpā Mahārāja 讓他來紐約，加入紐約律師協會，當我們的律師。

Prabhupāda：哦，很好。這樣很好。

Ādi-keśava：否則花費太高。

Prabhupāda：對，馬上做。

Ādi-keśava：還有，有時在法庭辯論……

Prabhupāda：為什麼不找印度律師幫忙？

Ādi-keśava：有些願意幫忙。像 Southern University Law School 的 Din Agnihotri，幫我們奠定案子基礎。但大多數印度律師不幫我們。

Prabhupāda：為什麼？

Ādi-keśava：他們怕影響自己地位。他們每天在法庭工作，這是不受歡迎的議題，他們地位不穩，所以不願公開幫忙。他們會私下給建議，但不願在法庭上露名。所以有時很難，我們需要專家律師，但這些律師是無神論者，他們會跟我爭。他們說：「為什麼你總在法庭上宣講，我們在幫你打案子？」我說：「這是我的工作，我付你錢。」有時他們說：「若要贏，你得這樣辯。」像有次在證人席，一個奉獻者在讀《博伽梵歌》回答，他們反對，說：「不該這樣。」但我說：「不，這樣他們才見我們真誠。」最後證明我對，法官尊重這點。

Prabhupāda：對，我們必須用我們的書辯論。所以我說不要律師。請一個律師呈案，但我們的論點應來自書。

Ādi-keśava：對。另一件事，這團體很有組織。

Prabhupāda：對，他們有大錢。

Ādi-keśava：他們有很多錢。我這本書有圖表，顯示他們的組織。

Hari-śauri：第十五、十七頁。

Ādi-keśava：他們有大組織，許多委員會，涉及很多錢。很多人有大錢。從頂層，他們建了全國組織。我認識這些人，談過話。他們是大魔，但錢多，在各法庭對抗我們。但目前他們沒上高等法院。我們上高等法院總贏。例如，我離開前，兩個案子到聯邦法院，一天內贏了。我的案子在低等法院，若上高等法院我們會贏。但這需要特定律師，只有某些律師能進聯邦法院，不是任何律師都能辯。

Prabhupāda：所以得付錢。能做什麼？

Ādi-keśava：如果你願意，我會去做。

Prabhupāda：嗯。

Ādi-keśava：我希望為社團組織法律辦公室，會更有效。

Prabhupāda：這是什麼？

Ādi-keśava：這是為紐約 ACLU 會議做的書。

Prabhupāda：他是誰？

Ādi-keśava：他是個 guṇḍā（流氓）。

Hari-śauri：在英格蘭，這個。

Ādi-keśava：不，在麻州 Ipswich。

Hari-śauri：哦，抱歉。我以為……

Ādi-keśava：這人曾在去程式化中扣留奉獻者。我認識他。我們有時與他們起衝突。一次奉獻者被俘，我帶人半夜去，發生打鬥。警察阻止，帶走我，打我，扔進灌木叢，留住那男孩。他後來逃脫。這種人我們多次交手。有時涉及暴力，我想知道……

Prabhupāda：能做什麼？暴力。打他。

Ādi-keśava：這本書記錄了他們對奉獻者的暴力案例。他們是雇傭的 guṇḍās。其中一人後因謀殺入獄。他參與去程式化，幾個月後殺人入獄。他們很嚴重，不只是哲學爭論。這書列了被帶走的奉獻者名單，按寺廟分，多數回來，但有些沒回。他們現在用合法策略，取得監護權許可。即使我們救回奉獻者，警察可逮捕我們。所以有時只能強行帶走，藏起來，直到期限結束。我們也像昨天說的，在其他國家提供庇護，如加拿大。印度政府大使告訴我，若我被扣，印度政府會給我庇護。

Prabhupāda：很好。

Ādi-keśava：Bhavānanda Mahārāja 和我剛談過。他說一個男孩在加爾各答簽證處談這事，簽證處也說可安排庇護。像 Acyutānanda 為逃兵役得的。

Prabhupāda：對。

Ādi-keśava：你覺得這策略好吗？

Prabhupāda：哦，很好。

Hari-śauri：他們可留在這，繼續奉獻服務，我們這也需要人。

Prabhupāda：很好。

Ādi-keśava：這策略好，也讓政府不想這發生。讓他們難堪，有人需從美國尋政治庇護。

Prabhupāda：對。

Hari-śauri：因為他們以自由為傲。

Prabhupāda：他們會丟面子。

Ādi-keśava：像 Kulaja 女孩，在多倫多，她得到……

Prabhupāda：印度政府會確信我們不是 CIA。

Hari-śauri：若我們尋庇護，就顯而易見。

Prabhupāda：對，「美國人在我們法律下避難。」很好做，馬上做。

Ādi-keśava：我會在美國調查。回去前，我會去德里見些人。

Prabhupāda：德里內政部長可幫忙。

Hari-śauri：Gopāla Kṛṣṇa 可給你所有人名。

Prabhupāda：Gopāla Kṛṣṇa，內政部長會很高興。他有同情心。

Ādi-keśava：我或許可在德里停留……

Prabhupāda：對。

Ādi-keśava：……回去前。我在那認識些人。

Prabhupāda：給我。

Ādi-keśava：這本書記錄他們所有活動。有時他們攻擊我們，是區別我們與其他宗教的好機會。例如，世界宗教聯盟在聯合國開記者會，他們支持我們，但不支持統一教或其他基督教團體，因為不喜歡他們。學者普遍支持我們，不支持其他團體，認為他們是騙子，報紙有證據。如 Moon 先生，紐約稅務局調查他，取消他的免稅資格，總檢察長取消他在紐約的特權，他形象很糟。有些奉獻者說應與他們聯盟，但我每次被問都說：「不，我們與他們無關。」我怕被他們拖累。

Prabhupāda：對。

Ādi-keśava：他們是無賴，終會暴露。

Hari-śauri：他們肯定完蛋。

Prabhupāda：我們希望他們完蛋。（笑）

Ādi-keśava：對。有時 Mukunda 說應聯盟，會更有力量。但我說：「不，我們純正、真誠，他們是假的。」

Prabhupāda：對，保持我們的純淨。

Ādi-keśava：我們要強調我們是分開的。

Hari-śauri：Kṛṣṇa 是我們的力量。他們沒力量。

Prabhupāda：Kṛṣṇa 會救我們。印度政府幫忙的庇護很好。

Ādi-keśava：我們會在德里多調查。

Prabhupāda：馬上，首要任務。

Ādi-keśava：對。

Prabhupāda：Gopāla 什麼時候來？他能幫……

Hari-śauri：大約26號來。

Ādi-keśava：另一問題……

Prabhupāda：若有大使館推薦，可請 Indira Gandhi 幫忙。

Ādi-keśava：對。還有，知識分子支持我們，低階層也喜歡我們，特別是黑人，覺得我們像他們一樣被逼迫。但中產階級反對我們，他們人數最多。

Prabhupāda：對。

Ādi-keśava：我想知道在審判中如何影響他們。

Prabhupāda：他們不會支持。我們的人多從中產來，他們已反對，因為他們的兒子加入我們。他們怎會支持？

Ādi-keśava：我看不到方法。（Prabhupāda 笑）我們上法庭，法官總說……

Prabhupāda：但有些父母，特別是母親，欣賞我們。盡可能爭取。但因為他們覺得失去孩子，他們反對。你覺得 Tripurāri 夠吗？

Ādi-keśava：我覺得夠。他很好。

Prabhupāda：或其他人。你可建議，可帶。

Ādi-keśava：有他就夠。

Prabhupāda：很好。

Ādi-keśava：Tamāla Kṛṣṇa Mahārāja 說你想我在法庭帶 daṇḍa。

Prabhupāda：對，若可能。但他們不會允許。

Ādi-keśava：哦，不，他們會允許。

Prabhupāda：允許？

Ādi-keśava：會允許。

Prabhupāda：哦，那好。你可解釋，daṇḍa 意味臣服。Kāya-manaḥ-vākya（身、心、語）。「我們自願臣服於神。Daṇḍa 有三根，我是第四。我完全臣服於 Kṛṣṇa，以身、心、語。這是意義。」你可解釋。這是象徵提醒：「我以身、心、語完全臣服於 Kṛṣṇa，必須侍奉祂。」

Ādi-keśava：去程式化者在宣傳中特別抱怨我們的 sannyāsīs，說：「他們說物質世界全是惡，所以是最糟的。」

Prabhupāda：對，是最糟。我是靈魂，困於物質身體，是不自然狀態。我永恆，因接受物質身體，須經生、死、老、病。所以我們努力脫離物質身體，回復靈性本我。這是我們的宣傳。我們認為物質環境是監禁、痛苦。物質身體即痛苦。否則我是永恆、快樂、充滿知識。這是我的本位。但因被物質世界俘獲或自願臣服，受心智動盪，呈現不同形式—八百四十萬種。這是麻煩。我的本性是固定、發光，但因環境，受心智動盪，接受這身體、那身體。這很麻煩。無知識、無腦的人滿足於這物質狀況，受心智驅使。這很危險。我們要脫離。這是心理學。

Ādi-keśava：這最讓他們不安，我們譴責他們相信的一切。

Prabhupāda：是該譴責。我本位不同。為何我要死？無賴同意死。我們不同意。我們要回本位，不再死。這是我們的宗旨，因《博伽梵歌》說 na hanyate hanyamāne śarīre（2.20）。我不因物質身體死亡……「塵歸塵」。這身體由地、水、火、風、空五元素組成。這是粗重身。粗重身完結，但微細身—心、智—未完結，帶我到另一身體。如現實經驗，我坐這，你坐這，心帶我到紐約，我夢想或想我在那房間與人談話，忘了這。雖然我坐這，忘了這，想我在紐約。同樣，夢中我身在床上，卻想在喜馬拉雅山頂。所以即使這身體可能，換另一粗重身，我也忘了這身。這是輪迴。我解釋了。這是事實。人人可體驗。我在這身有時限。一旦結束，我創造另一身，進入。因時限未完，即使夢中得另一身，去喜馬拉雅或紐約公寓，仍須回來。簡單。這是輪迴。為何我要受這狀況？我的本位是永恆。Na hanyate hanyamāne śarīre。這是我們教全世界的：「為何你受這身痛苦？脫離它。」這是 Kṛṣṇa 意識，是對人類最好的福祉活動，但他們太愚鈍，不懂。Mūrkhāṇām upadeṣo hi……對一流無賴建議，他反覺得「他在煩我」。能做什麼？我們拿這 daṇḍa，接受 Kṛṣṇa 服務，祂命我們宣講《博伽梵歌》哲學，成祂最親僕，祂會顯現。Na ca tasmād manuṣyeṣu kaścit。我們要忠於主人，你們反對我們，我們不在乎。耶穌被釘十字架，他不在乎。若你們無理逼迫，我們不在乎。我們須繼續職責，不能放棄。不可能。你們逼迫？即使殺我們，我們不退。我們拿這 daṇḍa，這是我們的決心。你們不能阻止。這是我們的福利活動，你們是瘋子，我們不在乎。困於物質身體是最大痛苦，你們試圖緩解這痛苦，但不知如何。可用《博伽梵歌》示……Janma-mṛtyu-jarā-vyādhi-duḥkha-doṣānu（13.9）。「這是真痛苦。永恆靈魂為何受生、死、老、病？我們在解決這。你們以為住高樓、開車，事業完了。我們不那麼愚，知道自然法則隨時踢我們出高樓、車。」這是事實。愚人不懂，以為這永久。但你永久。「我的永久處境在哪？」—我們在尋這。我們不愚。我們認為「我永久，為何困於非永久」。這是我們的哲學。

Ādi-keśava：因為他們想不到更遠……

Prabhupāda：愚人。「所以你們無腦，需洗腦。你們腦子滿是糞便，我們得洗。能做什麼？我們是神的清掃工，替祂洗你們腦中的糞便。」（笑）可說：「對，洗腦。因你們腦子滿糞便，需洗。」告訴他們。「你們不知人生目標。你們自稱『人』。狗不知人生目標。狗吃、睡、性、防禦。你們教育全基於這四原則。哪大學教更多？你們有科技知識，目的何在？目的是得好麵包。吃。還有什麼？即使你成好技術專家，好頭銜，目的是什麼？好薪水，吃。好公寓，睡。好女孩，性。」（旁白：）來。「這教育有什麼？沒教『你是永恆，你如此受苦』。哪有這教育？」

Ādi-keśava：他們沒有。

Prabhupāda：沒有。「你們不知。我們從《博伽梵歌》得這資訊，janma-mṛtyu-jarā-vyādhi-duḥkha-doṣānu……（13.9）。永恆。Na hanyate hanyamāne（2.20）。所以我們為此努力。但你們太愚，儘管有這麼多……所以結果是你們最終產嬉皮。他們厭倦吃、睡、交配，未來只有嬉皮。」他們厭惡這教育系統，因這不是教育，是讓他們無知。「狗睡街上，人睡百二樓，結果如何？睡。狗睡得安穩，你睡時『哦，虎！虎！救我！』高樓幫你心智動盪吗？這是教育？人人都吃藥睡。你們連安睡都不能，還自稱有教育。」給這辯護。「狗安睡，你不能。這是你們所謂教育的結果。你們驕傲於這教育、生活、文明。你們無腦，需洗。所以我們說滿糞便。我們來洗。這是我們無謝的職責。」能做什麼？

Ādi-keśava：對這些父母……

Prabhupāda：他們也是無賴。狗的父親，是狗。

Ādi-keśava：我們洗他們的腦，因他們沒洗孩子的腦。

Prabhupāda：對。其實是洗腦，教育。[中斷] 「接受這。這是我們的目標。做 brahmacārī，無煩惱。這壞吗？你無限制性，讓妻子懷孕，殺孩子，吃他，犯多罪。若我說『別性』，有什麼錯？你們怕這，認為『無性？洗腦、控心。』但你們要罪惡方式，我們要虔誠方式。」

Hari-śauri：對。沒人想要痛苦。

Prabhupāda：這是差別。「你們腦子滿糞便，不知犯多少罪，困於物質身體。你們殺孩子，須再做他的孩子，或再做孩子被殺。你殺多少孩子，須被殺多少次。你永不見光。在子宮、子宮、子宮被殺。你們腦子滿糞便，不懂。這是你們的教育。我們試救你們，『你受這麼多苦，情況複雜。最好做 brahmacārī。』若無性有點麻煩，當它是癢。癢不抓，不增。若抓，越抓越癢。」這是建議。Kaṇḍūtivan manasijaṁ viṣaheta dhīraḥ。有腦的人：「好，癢一點，不抓。」這是智慧。Tapasā brahmacaryeṇa（《博伽梵往世書》6.1.13）。苦行是自願接受麻煩。「我癢，不抓。有點麻煩，沒關係，忍耐。」

Ādi-keśava：他們不懂這是自願。他們以為我們強迫……

Prabhupāda：不……

Ādi-keśava：……以為我們對奉獻者說「你必須」「你不能」。

Prabhupāda：不，我們……「是自願。我們社團有許多 brahmacārīs，也許多 gṛhasthas。若你止不住癢，好，娶一女孩，平和生活，像紳士。何來每三週離婚的荒唐？我們不那麼無賴。若我接受一女孩為妻，我負全責。因我需女人，不是家中有了，還尋另一女人，另一裸女。我們不那麼瘋。性快樂在家有，為何四處尋性？這文明吗？陰道不同？無賴。你需陰道，選一個，滿足。舔它。為何這裏那裏？連老人都去夜店舔另一陰道。這文明吗？」像這樣說。「舔陰道，不同，惡臭。你們不如狗。狗愛聞陰道。你們也如此。尋另一陰道的生意什麼？需陰道，拿一個，滿足。這是智慧。首先無需陰道。但若你要，拿一個，滿足。為何尋狗陰道、這陰道、那陰道？這文明吗？」這樣揭露他們。「你們腦子滿糞便，我們在洗。有什麼錯？」

Ādi-keśava：他們都需洗腦。

Prabhupāda：對，「你們每個人都需，因腦子滿糞便。你們無腦。腦被糞便覆蓋。」他們會答什麼？

Satsvarūpa：「若我想有糞腦，可悲，但別逼我洗。」

Prabhupāda：不是逼。我們……

Satsvarūpa：讓我留在糞中。

Prabhupāda：我們在宣講。不是逼。不是全世界都加入我們。聰明人同意，『對。』我沒逼。若我有逼迫力，你們有什麼權利帶我上法庭？你們逼我停這。你們在逼。沒人能逼，但你們逼。」用這論點，至少在法庭揭露，舔陰道文明，像狗。動物如此。

Ādi-keśava：我們越強硬宣講，不妥協……

Prabhupāda：不，不，不。

Ādi-keśava：……越多人聽到這問題……

Prabhupāda：我們必須揭露。這是我們的生意。法庭是好機會，會被出版。人們會知我們的哲學。舔陰道文明，這個。出版。

Ādi-keśava：好。

Prabhupāda：西方文明還有什麼？

Ādi-keśava：他們說他們絕望，無未來希望。

Prabhupāda：這是他們的處境。

Hari-śauri：他們未來唯一希望是吃垃圾、處理垃圾……

Prabhupāda：什麼？

Indian：（孟加拉語）[中斷]

Prabhupāda：全坐下這。

Hari-śauri：房間？

Prabhupāda：對，Gaura-Nitāi。舔陰道文明的論點好吗？

Pṛthu-putra：很棒。

Ādi-keśava(?)：很大膽。

Hari-śauri：沒人這樣對他們說。

Prabhupāda：但這是事實。七十五歲老人去夜店舔另一陰道。這是你們的西方文明。

Ādi-keśava：在紐約，我們寺廟旁是百老匯。有時見老老男人……

Prabhupāda：法國很……法國有。

Pṛthu-putra：對，寺廟周圍全是賣淫。

Ādi-keśava：見老老男人去這些俱樂部。

Hari-śauri：若七十五歲還能性，你是大人物，受讚。

Prabhupāda：看。這是他們的文明。巴黎有很多俱樂部。老人先付五十美元進俱樂部，選要舔哪陰道，再付錢。我知道。（旁白：）不，讓他坐那。

Hari-śauri：房間坐下。

Prabhupāda：對。這是事實。但他們愚，還是愛舔新陰道。像狗。我們限制「放棄這生意，舔陰道」，他們至死尋另一陰道。哪個更好？若我們說「放棄這無聊生意」，是洗腦？若是洗腦，是為好。他們文明，永不滿足，至死同樣生意。我們文明是：「好，你迷戀舔陰道，到五十歲。然後放棄。」這是我們的文明。「你如此習慣舔陰道—到五十歲，趁年輕。然後放棄。」這是我們的……錯吗？

Satsvarūpa：好。

Hari-śauri：很棒。

Prabhupāda：因除非放棄舔陰道，你得困於這身。或狗、豬、人、天神、樹、蟲，繼續。這樣辯。讓人明白我們宣講什麼。廣泛討論這哲學，我們就成功。

Hari-śauri：無疑會廣泛討論。

Prabhupāda：（有人進）（孟加拉語）[中斷] 聞那臭味，如此無聊。

Hari-śauri：如你說，像狗。

Prabhupāda：嗯？

Hari-śauri：像狗。

Prabhupāda：狗和動物，聞陰道，認為「這是真快樂」。

Hari-śauri：無需四處跑，Śrīla Prabhupāda……[中斷]

Prabhupāda：他們為陰道付重價：進俱樂部五十美元，喝酒二百美元。你知道？

Hari-śauri：知道。

Prabhupāda：這是他們的文明，陰道文明。在佛羅里達，邁阿密，他們每週花五百、五千美元看裸舞。你知道？

Hari-śauri：對。很多地方。拉斯維加斯。每大城市有……

Prabhupāda：Brahmānanda 說有時見舞台上胖女與驢性交。在墨西哥展覽。他們享受。

Hari-śauri：歐洲有性博覽會。

Prabhupāda：性博覽會？什麼？

Hari-śauri：去那，有旁展，男女定時在台上性交，展示各種扭曲性生活的器具。

Prabhupāda：他們怎懂 Kṛṣṇa 意識？

Hari-śauri：希望不大。

Prabhupāda：對每人都有幫助，但若他們頑固於自己的生活方式，就不可能。他們得洗腦。否則有可能。

Hari-śauri：你在《博伽梵往世書》解釋，一切其實是性慾的延伸。

Prabhupāda：對。

Hari-śauri：他們的大城市、工業……

Prabhupāda：對。

Hari-śauri：……工作只是……

Prabhupāda：中心是陰道。Yan maithunādi-gṛhamedhi-sukhaṁ hi tuccham（《博伽梵往世書》7.9.45）。前幾天……Maithunyam agāram ajñaḥ vindati tāpān。

Hari-śauri：Ṛṣabhadeva 的教導。（結束）