Prabhupāda：……支持一個全球性的運動。我們必須非常小心、非常聰明地運用我們的資源和智慧。這是一個全球性的運動，感受到我們的壓力，因此有阻礙。這是真實的，無庸置疑。我們不會被擊敗，我對此充滿信心。帶著這種信心，我去了你們的國家，心想：「為什麼 Caitanya Mahāprabhu 的……」這是實質的內容。「那麼多無稽之談的人四處傳播，卻能成功，為什麼 Caitanya Mahāprabhu 不行？」這是我的信心……我從未想過我能寫出這麼多書，而且會受到如此多的讚賞。這真是令人驚嘆的讚賞，對吧？

Rāmeśvara：哦，是的。

Hari-śauri：是的。

Prabhupāda：我從沒料到。我以為：「如果我對他們說這些，他們會聽嗎？對他們來說這是無稽之談。」所以他們說「洗腦」。他們無法欣賞。

Hari-śauri：從來沒有一位作者的作品受到如此多的讚賞，真是令人震驚。

Rāmeśvara：甚至我們自己的人，現在看到這些讚賞，也更加認真對待我們的使命。他們更明白這是全世界的唯一希望，非常重要的工作。

Prabhupāda：是的，這是事實。 Lokasyājānato vidvāṁś cakre sātvata… 請找出這段經文。我們正在給予一種世界未知的光明。這是事實。 Anarthopaśamaṁ sākṣād bhakti-yogam adhokṣaje [ 聖典博伽瓦譚 1.7.6]。這是讓世界幸福的秘訣。 Anārtha。人們創造了許多不必要的東西，因而痛苦不堪。要消除這些不必要的東西，這是唯一的方法。這在 聖典博伽瓦譚 中有記載。第一卷？不，不是 博伽梵歌 ，是 聖典博伽瓦譚 第一卷。

Hari-śauri：哦，我們沒有第一卷。

Prabhupāda： Anarthopaśamaṁ sākṣād。

Rāmeśvara：就像您說的，這是一種新的文化。我們的藝術畫作有一天會在全世界展示，就像現在政府大樓裡掛著藝術畫作一樣。

Prabhupāda：這正是為了這個目的而寫的。人們因為自己捏造的文化而受苦。 Guru Mahārāja 希望這樣。這實際上是他的使命， Caitanya Mahāprabhu 的使命。但我……我真誠地努力了。我不夠資格，但唯一的資格是我盡了最大努力。這就是我的資格。我對他們的計劃有信心，我認為：「我會盡我所能，無論我有多少能力。」這就是全部。 Yasya deve parā bhaktir tathā deve tathā gurau [ŚU 6.23]。我有點信心：「為什麼不呢？如果 Caitanya Mahāprabhu 想要， Guru Mahārāja 想要，為什麼不會成功？讓我試試。」這就是全部。 Mukhaṁ karoti vācālaṁ panguṁ laṅghayate girim：「一個啞巴可以成為演說家。」（笑）就是這樣。我從沒想過他們會如此讚揚。這怎麼可能？ Mukhaṁ karoti vācālam。（笑）「一個啞巴可以成為演說家，瘸子可以翻越山嶺。」 Yat kṛpā tam ahaṁ vande śrī-guruṁ dīna-tāraṇam。靠著上師的慈悲，這是可能的。所以這些不是故事，是事實。這就是靈性生活。好了。

Rāmeśvara： Jaya Prabhupāda。

Prabhupāda：[斷續] ……在改變。處方已經有了，但我以我卑微的方式呈現出來。就是這樣。我沒有能力。但命令在那裡。 Anarthopaśamaṁ sākṣād。人們不知道，因此 聖典博伽瓦譚 被呈現出來。現在把它給人們。我們的功勞在於我們如實傳遞 聖典博伽瓦譚 和 博伽梵歌 的教導。就是這樣。沒有摻假，沒有解釋。這是藥方，藥已經在那裡。我們不是製造藥，而是以正確的方式施用，因此效果很好。（斷續—背景有 kīrtana）那是什麼，Rāmeśvara？

Rāmeśvara：研究如何獲得新的食物來源。

Prabhupāda：不。

Hari-śauri： Reader's Digest，關於「死後的生活」。

Prabhupāda：「死後的生活」……西方國家不相信有死後的生活。他們在做研究。

Hari-śauri：但如果以科學的方式呈現，（笑）他們就接受了。

Prabhupāda：這什麼科學呈現？（笑）這很簡單。 Kṛṣṇa 給了例子， dehāntara。孩子變成少年，少年……很簡單的事情。但他們的腦子太遲鈍，無法理解。

Rāmeśvara：這對他們的鈍感來說太微妙了，他們無法看到或測量，所以他們不接受。他們認為這只是……

Prabhupāda：那是給低智商的人。我們接受，即使我們不完全理解。但 Kṛṣṇa 說了，權威， śruti，我們相信。

Rāmeśvara：他們被騙太多次了，所以不相信任何人。在美國……

Prabhupāda：為什麼你要被騙，當 Kṛṣṇa 說的時候？ Kṛṣṇa 不會騙人。

Rāmeśvara：他們會說：「你怎麼知道是上帝說的？僅僅因為書上寫了，你怎麼知道？」

Prabhupāda：不，不是書上寫的。所有權威都接受。

Rāmeśvara：但他們會質疑一切。

Prabhupāda：那是另一回事。

Gargamuni：最終還是需要一點信仰。

Rāmeśvara：尤其在今天的美國……

Prabhupāda：你必須有信仰。因為你不相信權威，所以你才遲鈍。

Rāmeśvara：因為他們所有的權威都騙過他們。總統騙他們，銀行家騙他們……

Prabhupāda：但他們不是權威。權威是指在 paramparā 系統中的人。 Evaṁ paramparā-prāptam [ 博伽梵歌 4.2]。

Rāmeśvara：當然，在美國他們從未接觸過聖人。美國歷史上從未有過聖人。（笑）

Prabhupāda：是的。

Gargamuni：他們不知道什麼是聖潔。

Prabhupāda：但他們知道……為什麼他們接受 Lord Jesus Christ？但他們甚至不相信 Jesus Christ。

Gargamuni：不，他們不相信。

Rāmeśvara：就像您說的。 Jesus 說「不可殺生」，但他們一開始就殺了他。

Prabhupāda：是的。

Rāmeśvara：從那以後，他們一直在繼續殺生。

Prabhupāda：是的。他們的智慧如此「敏銳」。（笑）這是他們文明的基礎。

Nanda-kumāra：他們現在發現一些書……神學家認為這些是被早期基督教會省略的聖經書，為了讓人們無知， Jesus 清楚說：「不可食肉。」

Rāmeśvara：那是什麼書？

Nanda-kumāra： The Essene Gospel of John the Baptist。從原始亞蘭文手稿翻譯來的。它在梵蒂岡圖書館，但梵蒂岡不……

Gargamuni：我在洛杉磯遇到過一些素食基督徒。

Nanda-kumāra：但在這本書中…… Jesus 非常強調素食。

Hari-śauri：是的。使徒行傳中說，他們禁止外邦人食用任何帶血的東西。他們被告知「不可有血」。

Gargamuni：我遇到過素食基督徒，他們說「不可殺生」，所以他們不殺任何動物。

Rāmeśvara：這是很小的少數。

Gargamuni：是的，非常小的群體。

Rāmeśvara：不，他們甚至違抗教皇，殺害自己的嬰兒。

Prabhupāda：就是這樣。還吃胎兒。如此文明，如此先進，如此科學。（笑）真可笑。

Nanda-kumāra：他們發現另一本書， Jesus 談到輪迴，談到靈魂的轉生，但這也被早期教會省略了。當 Jesus 建立傳承……

Rāmeśvara：那是什麼書？

Nanda-kumāra：我在神學家的書中讀到……

Gargamuni：但沒人知道這些東西。是 The Aquarian Gospel。

Rāmeśvara：那不被接受。

Gargamuni：因為沒有傳承，所以沒人真正知道真相。

Nanda-kumāra：基督教的傳承很早就被推翻了。

Hari-śauri：六十年後他們開了一次會，然後省略了某些教義。

Nanda-kumāra：那時他們加入了「只有一次機會」的哲學，要麼永遠上天堂，要麼永遠下地獄。 Jesus 其實……有些人說 Jesus 從未教過這些，但早期教會為了讓人們無知，為了保住自己的地位，加入了這個觀念，除非人們向他們臣服，否則會下地獄。

Rāmeśvara：其實美國有部新電影，顯示 Jesus 根本不是宗教人士。他是試圖推翻羅馬政府的政治革命者，他的追隨者創造了這個神話。這正在成為一個流行的觀點。

Hari-śauri：這也是另一種捏造。

Gargamuni：沒人知道，因為沒有傳承的 ācārya。

Rāmeśvara：這部電影的真正觀點是，現在無法知道真相了。任何理論都可以提出。

Hari-śauri：但至少看看現有的聖經， Christ 運動的開端就像我們的運動一樣。那些人放棄了所有物質財產，出去傳教。這也是他的基本教導，他們不應為任何事擔憂，因為上帝供給每個人，甚至鳥獸。所以他們不用擔心，只需出去傳教。這是他對十二使徒的基本教導。

Prabhupāda：這是對上帝的信仰。為什麼一個傳教者要為自己的生計煩惱？

Rāmeśvara：其實我們可以從他們身上學到一些好的教訓，因為他們被逼迫，甚至被政府殺害，但他們沒有放棄信仰。早期基督徒非常堅定。

Prabhupāda：是的。

Rāmeśvara：後來的傳教士也獨自走遍世界，到非洲、各國，改變人們的信仰，雖然很困難。所以他們以前有很好的傳教精神。我去斐濟時，看到許多基督教會。就在 Vasudeva 家旁邊有一個基督教會堂，他們每天早上4:30起床唱聖歌，和我們的做法一樣，但唱的是基督教聖歌。

Hari-śauri：然而，儘管如此，他們允許隨意滿足感官。所以他們的教導對人沒什麼益處。他們仍在進行各種罪惡活動。現在他們的想法是，只要接受 Jesus，就可以隨意進行罪惡活動， Jesus 會承擔所有罪業反應。

Rāmeśvara：是的。「他為我們而死，我們為什麼要受苦？」（笑）

Prabhupāda： Jesus Christ 是承包商。他們說：「我們的宗教很好。只要對 Jesus Christ 有信仰，我們可以做任何事。」

Hari-śauri：「讓 Christ 繼續受苦，我們來享受。」

Prabhupāda：在 Aurobindo 道場也是這樣。 Aurobindo 說：「只要想著我，你就會純淨。」

Gargamuni：我們的一個隊伍去了 Pondicherry。他說那全是宣傳，什麼也沒有。

Rāmeśvara：什麼是 Auroville？

Gargamuni：他們在建一座靈性生活的城市。你沒聽說過？這是一個很大的全球性項目， Auroville。打造一個靈性生活的城市。

Rāmeśvara：在哪裡？

Hari-śauri：是的，這是全球性的。 Aurobindo。在南印度海岸的 Pondicherry。

Rāmeśvara：誰去那裡？西方人？

Gargamuni：哦，是的。現在那裡只有他們，大約二十人。

Prabhupāda：嗯？

Gargamuni：是的，人很少。他們還請我們的人離開，因為人們開始被我們的書吸引，問問題，看我們的書，所以負責人說：「請離開。」

Prabhupāda：是嗎？

Gargamuni：是的。

Prabhupāda：（笑）你們很危險。你們很危險。

Gargamuni：是的。他們試圖模仿我們的 Māyāpura 計劃，但失敗了。試圖建立一個社群。但當地人非常討厭他們，因為他們不遵循任何規範。他們喝酒、抽煙……

Prabhupāda：他們喝酒？

Gargamuni：哦，是的。現在那裡只是一群嬉皮。那完全是騙局。

Prabhupāda： Aurobindo 是個嬉皮。（笑）他留著長髮，被那個「母親」害了。她帶來了錢， Aurobindo 就死了。一開始他有些瑜伽修練，但自從那個「母親」來了，女人可以征服任何無賴。（笑）她征服了他，沒人能在他閉關冥想時見他，只有這個「母親」可以。她負責送食物，供應一切，沒人能見到他。她一年只給一次 darśana。他不跟任何人說話，弟子們被建議：「只要想著 Aurobindo，你什麼都不用做。」就是這樣。你去過那裡？

Gargamuni：我沒去。但我們的圖書館隊伍南下時停在那裡，因為他們以為可以賣出一套訂單。

Prabhupāda：所以他們沒賣成。

Gargamuni：嗯，他們很震驚，發現這全是騙局。關於 Auroville 的宣傳根本不存在。他們只有幾棟房子，只是一些嬉皮住在那裡。

Hari-śauri：他們把這宣傳成一個大項目。

Gargamuni：他們說我們的 Māyāpura 計劃更先進。

Rāmeśvara：這是現在唯一的運動。其他所有嘗試都完全失敗了，至少在美國。所有來美國的印度老師都被揭穿了。

Prabhupāda：但他們說 Transcendental Meditation 很流行……

Hari-śauri：六百萬人。

Rāmeśvara：哦，那是因為你什麼都不用放棄。我在紐約遇到一些老朋友，與他們辯論。他們的哲學是 Transcendental Meditation 是基於自然的上帝意識，我們的努力是人為的。我們放棄肉食、性生活—這是人為的。他們的哲學是：「如果你繼續冥想，有一天你會自然放棄這些東西。所以為什麼要提前放棄？」

Prabhupāda：不，如果有一天你必須放棄，為什麼不提前？

Rāmeśvara：他說這會造成壓力。人為地放棄會造成太多壓力。

Prabhupāda：「不，我們沒感到任何壓力。你們覺得是因為你們做不到。但我們不覺得。我們遵照靈性導師的指示，立刻放棄了。但你們做不到。」這樣說。

Rāmeśvara：就是這樣。他們嫉妒，所以找茬。他說：「你們製造了太多壓力，實際上阻礙了你們的心靈進入更高的冥想境界。」

Prabhupāda：不，那是……「你們說的。我們的心靈沒被阻礙。我們在進步。你們說這些是因為你們做不到。那是你們的缺陷。我們可以立刻做到。」

Hari-śauri：他們一天只能做二十分鐘。

Prabhupāda：如果這是目標，你必須放棄，我們立刻放棄，沒有任何困難。

Rāmeśvara：但他們也在宣傳反對 Transcendental Meditation。美國最大的基督教傳教士— Billy Graham，他是前總統 Nixon 的好朋友，非常富有。他公開說 Transcendental Meditation …… [斷續]

Prabhupāda：……實際上看。

Gargamuni：這些人雖然遵循這些方法，但他們不奉獻自己的生活。他們做兩年，然後結婚，就忘了整件事。當他們還是學生時……

Prabhupāda：這是個愛好。

Gargamuni：是的。在大學裡。他們在大學時做這些，離開大學後結婚工作，就忘了。

Rāmeśvara：許多普通商人和中產階級花錢練了一點 Transcendental Meditation，他們說這幫了他們，給了他們一點內心的平靜。

Prabhupāda：那只能暫時有效。

Rāmeśvara：但有位來自印度的 haṭha-yoga 老師有點名氣。

Gargamuni： Yogi Bhajan？

Rāmeśvara：不，另一個。他是性愛老師。但還有另一位 haṭha-yoga 老師，我記不起名字了。他是 Viṣṇu Devananda。他出版小冊子反對 Maharishi，說：「這完全是假的。以冥想之名，完全是騙局。」他在美國到處寄這些小冊子，在報紙上刊登廣告，試圖揭露「這不符合任何印度經典」。

Prabhupāda：是的，這是事實。

Rāmeśvara：但他的運動也很荒唐，他有女 sannyāsīs。 Swami Māyādevī（笑）。我看過他廣告的圖片。「加入我們的瑜伽夏令營……」

Prabhupāda：女 sannyāsī， Rāmakrishna Mission 也有。

Rāmeśvara：他……什麼？ Śivānanda？ Divine Light。他們廣告說：「來我們的瑜伽夏令營，我們的女性會教你。」她們是 swamis。

Gargamuni：他的學生曾經起訴他，因為他宣揚 brahmācārya。

Prabhupāda：我在倫敦見過他們的 sannyāsī 在街上親吻女人。

Rāmeśvara：在街上。

Prabhupāda：是的。他來見我，我在街上看到他和一個女人親吻。我親眼見過 sannyāsī。

Nanda-kumāra： Rajneesh 也讓女人做 sannyāsīs。

Prabhupāda： Rajneesh 讓夫妻都做 sannyāsī。我們在 Poona 看到的？

Hari-śauri：是的。我們住在一個人家里，他的兄弟是 Rajneesh 的追隨者。

Prabhupāda： Sannyāsī。

Hari-śauri：在一天半後， Prabhupāda 說服那個人 Rajneesh 是個無賴。我們離開那天早上，他承認 Rajneesh 是個無賴，騙了所有人。他們稱之為「新 sannyāsa」。

Rāmeśvara：看來這些人一旦死了，比如 Sai Baba， Maharishi，他們的運動就完了。

Prabhupāda：然後另一個無賴會來。（笑）

Gargamuni：現在又有一個 Sai Baba，頭髮一樣，什麼都一樣。他在競爭，名字不同。也是南印度的。

Rāmeśvara：他也變魔術？

Gargamuni：是的，同一類型。

Rāmeśvara：從他的 dhotī 裡變出灰來。

Gargamuni：是的。但 Sai Baba 現在受到抨擊，因為他們說他變出的都是小東西，可以藏在袍子裡。他們問：「為什麼不變出大東西？像大南瓜之類的？為什麼只有蘋果和橘子？」班加羅爾大學的一些科學家開始……

Prabhupāda：他不否認。

Gargamuni：不，他說：「我來了，你可以接受我或拒絕我。」

Nanda-kumāra：有人說他們把他的照片放在祭壇上，照片會滴蜜，他們收集起來，說這能帶來健康。

Prabhupāda：他的外貌就像 rākṣasa。

Devotees：哦，是的！

Rāmeśvara：很醜！在 Jagannath Purī 我看到一家店賣他的照片。有一張照片他化了妝像女人，頭髮剪得像女人。是我見過最醜的東西。

Hari-śauri：他被稱為「宇宙之母」。一張 Sai Baba 像女人的照片，他們寫上「宇宙之母」。

Gargamuni： Tarun Kanti Ghosh 戴了一個 Sai Baba 戒指。我們總是拿他開玩笑。

Prabhupāda：是嗎？

Gargamuni：「這不是 Mahāprabhu。你怎麼能戴這個？這是外來的。」所以他笑了。我們拿他開玩笑：「你為什麼戴這個戒指？這不符合你的傳統……」

Prabhupāda：他是個大雜燴。但他對 Caitanya 有愛，這會救他。

Gargamuni：他確實有。

Rāmeśvara：但這個 Maharishi，他從美國賺錢，卻不用來傳播印度文化。

Prabhupāda：宗教……

Rāmeśvara：您是唯一用「美國財富，印度文化」這一公式的人。

Prabhupāda：是的。

Rāmeśvara： Maharishi 用的是「美國財富， Maharishi 文化」。他沒用錢做有價值的事。

Hari-śauri：他在增加自己的名聲。

Prabhupāda： Hare Kṛṣṇa。

Indian：（孟加拉語）

Prabhupāda：是的。[斷續] 不，人們變得如此愚鈍，他們相信這些無稽之談。

Hari-śauri：這是洗腦。

Prabhupāda：不，洗腦……他們在洗腦，說「從垃圾、報紙、廢料中，他們會做出食物。」

Hari-śauri：哦，科學家。

Prabhupāda：是嗎。你說他們喝自己的尿？

Hari-śauri：是的，宇航員。

Rāmeśvara：是的，他們回收了。

Hari-śauri：他們把尿液通過一台機器，應該是淨化，然後再喝。

Prabhupāda：這是事實？

Rāmeśvara：是的。他們回收了。

Prabhupāda：而他們還要去火星。看看他們變得多墮落。喝尿，然後去火星，帶回報告，全是虛假宣傳，為了保持科學家的聲譽。

Hari-śauri：是的，這是一個巨大的騙局。

Rāmeśvara：不，他們會繼續用騙術。他們會試圖騙說他們創造了生命，就像他們騙說去過其他星球。

Prabhupāda：全是騙局。我從不相信他們。我從不相信。十年前在我的《Easy Journey》中，我已經否定了。只是騙局。

Rāmeśvara：是的。您在書中多次寫道，我們永遠不會接受他們去過其他星球並發現它們是空的。

Prabhupāda：所以 Arundhati 和 Pālikā 都在生理期。這女孩……？

Hari-śauri： Abhirama 的妻子。

Prabhupāda：妻子。她會做飯嗎？

Hari-śauri：她會做飯，是的。她跟 Pālikā 學過。

Prabhupāda：用壓力鍋。她今天會做飯？

Hari-śauri：是的。

Prabhupāda：這很合適。

Rāmeśvara：怎麼辦？每個月都這樣。她們倆同時每個月？

Hari-śauri：通常不會。

Prabhupāda：不……今天的標準很好。所以她必須接受指導，或者你去做。這樣很好。我們暫時保持這個標準。是的。如果他還沒回來，他們從哪裡弄來的爆米花？

Hari-śauri：嗯，是 Haridaspur 那個人去弄的。那個 Prabhu Svarūpa，他去弄了些 muri。

Prabhupāda：從哪裡？

Hari-śauri：我不知道。我聽不懂他在說什麼。

Prabhupāda：問他。新鮮的嗎？

Hari-śauri：他只是說他出去從哪裡乞討了一些。我不知道。

Prabhupāda：哦，從某個房子乞討來的。

Hari-śauri：這是我從他那裡聽到的。但那個出去買東西的男孩應該很快回來。他們開了一輛麵包車。

Rāmeśvara：我有一個問題， Śrīla Prabhupāda。您在 聖典博伽瓦譚 第一卷第三章寫了 Kali 時代的不同指導，比如強制婚姻等等。您提到金本位制，這很糟糕，這種人為的貨幣交換標準。

Prabhupāda：哦，是的，非常糟糕。

Rāmeśvara：將來我們應該試著糾正這個。

Prabhupāda：你應該引入真正的金屬貨幣。

Hari-śauri：真正的金幣。不要紙幣。

Prabhupāda：任何人有錢……這是事實。這是什麼無稽之談，拿著一張紙以為自己有錢？政府在多大程度上欺騙。因此產生人為的通貨膨脹。你可以印錢，所以價格上漲。因為你不用付真錢，你印了給他，他會說：「給我這個價錢，我就供貨。」「好，拿去。」你印了給他。

Rāmeśvara：這確實是政府控制的一種手段。他們可以通過提高銀行利息來收回貨幣，或者……

Prabhupāda：任何人工的東西。

Rāmeśvara：他們控制貸款利率。這都是聯邦儲備系統標準化的。這是大蕭條時由銀行家引入的。

Prabhupāda：不管他們做什麼，當你收到紙幣時，它沒有價值。壞錢。不是好錢。

Rāmeśvara：其實美國大多數購買現在是用信用。比紙幣更進一步，沒有錢，用貸款買。

Prabhupāda：在印度也是。

Rāmeśvara：我們在 韋達 文化中不太看到這些。

Prabhupāda：從來沒有紙幣。

Hari-śauri：是的，他們用……

Prabhupāda：那是物物交換。你有米，我有別的東西。我給你東西，你給我東西。

Hari-śauri：但即使有金幣，通貨膨脹不可能嗎？即使有金幣，價格不還是會變？

Prabhupāda：不，黃金被所有人接受。

Rāmeśvara：重點是物物交換系統。

Hari-śauri：是的，價值由購買力決定。

Prabhupāda：是的。

Hari-śauri：所以你可以改變……比如，你有一個金幣。你可以改變它的……

Prabhupāda：不。如果你引入真正的金屬貨幣，就不會有通貨膨脹。

Hari-śauri：只有一定量的金屬。

Prabhupāda：沒錯。交換……需求越多，價格越高。假如這是一副眼鏡，我要十盧比。你們倆都是顧客，想要這副眼鏡。我就提高價格。如果你能用印紙付錢，你會接受任何價格。這就是人為的價格上漲。對吧？

Rāmeśvara：是的。

Hari-śauri：所以用金幣，賣東西的人不能……

Prabhupāda：因此……假設他有十個金幣，你有十個金幣。我想要十五個金幣。所以不會有競爭。我只能從你或他那裡接受十個金幣。

Hari-śauri：對，因為錢只有那麼多。

Prabhupāda：但如果我提高價格，你能印……如果你有印錢的能力，「好，拿十五盧比。」你印了給我。但如果是金幣，你很難收集，所以不會有人為的價格上漲。

Hari-śauri：是的，金幣是對價格過高的檢查……

Prabhupāda：是的。

Hari-śauri：……限制。

Prabhupāda：這是需要的。這些無賴人為地印紙當錢。我是無賴，我要更多，因為我有顧客。

Rāmeśvara： 韋達 文化與 Kṛṣṇa 意識文化和現代文化有很大的不同，差異非常大。所以改變社會……

Prabhupāda：此外，如果我們專注於農場項目，就不需要交換，因為我對自己的產品滿足了。就是這樣。不需要交換。我需要什麼，就在農場裡得到。

Rāmeśvara：織布、衣服。

Prabhupāda：什麼都得到。所以我不用出去交換。如果你滿足於你的農場—我滿足了—哪來的交換問題？不需要人為的……所以銀行、什麼亂七八糟的都會自動崩潰。沒有錢，誰會把錢存在銀行？

Hari-śauri：誰需要？

Prabhupāda：（笑）所以這種人為的銀行方式也會崩潰。

Hari-śauri：這是革命性的。

Rāmeśvara：很難讓頭腦……

Prabhupāda：不，簡單地做這個。

Rāmeśvara：社會的巨大轉變。

Prabhupāda：是的。不管怎樣……我們應該滿足於我們的食物、衣服、牛奶。就是這樣。讓全世界下地獄，我們不在乎。如果你也想救自己，就這樣做。這裡是個例子。如果你想要人為的生活、城市生活、地獄般的生活，你去做。但我們會這樣生活。這是理想的生活。

Hari-śauri：但我們仍然出去吸引人們來過我們的生活方式。

Prabhupāda：嗯？

Hari-śauri：我們仍然出去吸引人們來和我們一樣生活。

Prabhupāda：是的。

Rāmeśvara：甚至更多，我們知道我們有真正生活的秘密，所以我們的責任是……就像您說的……

Prabhupāda：這是傳教。這是傳教。

Rāmeśvara：……外科醫生必須切除。

Prabhupāda：是的。

Rāmeśvara：醫生必須……

Prabhupāda：是的。

Rāmeśvara：……救病人。這是他的責任。

Prabhupāda：沒有任何人為的交易。清除。

Hari-śauri：當一個人真正有力量時，他可以做到。

Prabhupāda：是的。

Hari-śauri：所以我們現在的傳教，必須先通過民主制度建立一個 Kṛṣṇa 意識政府。

Rāmeśvara：您說：「從全世界角度思考，不只是一個國家。這是我們的傳教。」所以您在訓練我們有全球性的思考。

Prabhupāda：我們保持理想的生活方式。你學習並去做。我不侵犯你的獨立性，但如果你想快樂，就跟隨。這是我們的過程。 Āpani ācārī prabhu jīveri śikṣāya。你理想地快樂，人們會學習。但這只有在 Kṛṣṇa 意識的基礎上才可能。如果沒有 Kṛṣṇa 意識，這永遠不可能。這些計劃只有在有 Kṛṣṇa 意識的情況下才會成功。

Hari-śauri：只有在有 曼陀羅 和 prasādam 的情況下。

Prabhupāda： Prasādam，供奉神像，奉獻的生活……那就沒問題了。

Hari-śauri：是的。 Gandhi 從未能實現他的計劃。

Prabhupāda：沒人能做到。他們只是……甚至 Marx 也做不到。沒有真正的吸引力。人為地，靠強制。這裡真正的吸引力是 Kṛṣṇa。所以其他事情他不在乎：「讓有些不便，我不在乎。」

Hari-śauri：奉獻者實際上獲得更高的品味。他得到真正的快樂，所以不在乎其他東西。

Prabhupāda：所以除非有快樂，他無法堅持。但那快樂是 Kṛṣṇa。

Hari-śauri：僅僅 曼陀羅 就夠了，真是甘露。

Prabhupāda：不，一切—供奉神像、 曼陀羅、 kīrtana、傳教、出版、發行—一切。

Rāmeśvara：這需要超級智慧。比如在洛杉磯有兩百個奉獻者。如何給每個人適當的任務，真的很傷腦筋。

Prabhupāda：嗯，這個任務是：「去賣書。」任務已經有了。

Rāmeśvara：是的，但有些人不夠資格，有些是居士……

Prabhupāda：這不是資格問題……不管他賣了一本還是百本書，無所謂。讓他參與，僅此而已。

Rāmeśvara：這就是我的意思。找到合適的任務，最好地利用每個人的……

Prabhupāda：這是非常好的任務，非常好。不管賣不賣，我不在乎。你去了就行。我不在乎。這不是生意，說「因為你沒賣書，你的薪水取消」。沒有這種問題。

Rāmeśvara：但他們會感到不滿。他們會想做其他他們能表現更好的事，完成更多。

Prabhupāda：不，不，不。

Hari-śauri：我們的奉獻者傾向於以果報為基礎工作。

Prabhupāda：嗯？

Hari-śauri：如果他們的活動沒有成果，他們會感到氣餒。

Rāmeśvara：換句話說，有時……

Prabhupāda：誰說「你不帶錢回來」？但我不會因此氣餒你，即使你沒帶錢。

Gargamuni：當我們接受 sannyāsa 時，您讓我們挨家挨戶去。

Prabhupāda：就是這樣！

Gargamuni：我們帶回一些水果和零錢， Prabhupāda 非常滿意。

Prabhupāda：是的。

Gargamuni：我們挨家挨戶走了兩小時。

Rāmeśvara：不，我的意思是實際上，如果一個人有藝術才能，我就會試著讓他做藝術家。不同的才能……

Prabhupāda：不，給他任務。必須有任務。無論是藝術家還是賣書，必須有任務。

Rāmeśvara：根據不同的才能。

Prabhupāda：沒人應該被允許懶惰。這不好。 Niyataṁ kuru karma tvam。找出這段經文。哦，他拿走了？

Hari-śauri： 博伽梵歌。哦，我可以拿另一本 博伽梵歌。

Gargamuni：他們會成功的。

Prabhupāda：是的，為什麼不？

Gargamuni：如果他們真誠，就會成功。

Rāmeśvara：所以有點傷腦筋……

Prabhupāda：不傷腦筋。我一個人就做這些。我印《 Back to Godhead》，去印刷廠。我寫作，我寄信。

Gargamuni：在一間房裡，您有許多角落給不同的項目。（笑）

Rāmeśvara：但如果一個中心有幾百個奉獻者，你得關心他們的靈性生活，他們的任務，他們的維持。

Prabhupāda：是的。靈性生活……

Rāmeśvara：所以來的人越多，需要的智慧越大。

Prabhupāda：我們也可以容納更多人。沒問題。

Gargamuni：我們的 Māyāpura 現在可以容納五百人。

Prabhupāda：已經？

Gargamuni：不，您說過一棟樓……

Prabhupāda：是的。

Gargamuni：……可以容納五百人。

Prabhupāda：是的。

Gargamuni：所以我們在等這些人。如果他們有那麼多「多餘」的人，就送來這裡。

Rāmeśvara：不，這完全不是重點。

Hari-śauri：那段經文是什麼， Śrīla Prabhupāda，您想要的經文？

Prabhupāda：是的。什麼主題？ Niyatam。

niyataṁ kuru karma tvam karma jyāyo hy akarmaṇaḥ śarīra-yātrāpi ca te na prasiddhyed akarmaṇaḥ

Rāmeśvara：我在想，通過賣這些書，慢慢地，幾十萬，甚至幾百萬人會希望我們給他們建議。他們會想選 Kṛṣṇa 意識的領袖。他們會希望我們引導社會。所以需要很大的智慧……

Prabhupāda：首先，我們得知道他在哪裡。然後我們才能給建議。就像診斷。你得看是什麼病。然後給藥。

Rāmeśvara：一個病症是，所有人都從事人為的工作，全世界互相依賴。這是一個很複雜的世界貿易、財務系統。

Prabhupāda：但我們與此無關。

Rāmeśvara：但既然全世界都這樣運作，改變它就很……

Prabhupāda：不，我們說：「你們困惑了。來我們這裡。和我們一起生活。你得到食物，無論你能做什麼服務，都行。來這裡。」就是這樣。我們會送他去我們的農場或寺廟。讓他接受訓練。如果他真誠，就有任務。沒問題。「如果你想要『我按我的方式工作』，那不可能。你得按我們的方式工作。」那就有無限的機會。

Hari-śauri：您要那段經文？

Prabhupāda： Niyata。

Hari-śauri：

niyataṁ kuru karma tvaṁ karma jyāyo hy akarmaṇaḥ śarīra-yātrāpi ca te na prasiddhyed akarmaṇaḥ

「執行你的指定職責，因為行動比不行動好。人不工作甚至無法維持肉身。」

Prabhupāda： Kṛṣṇa 從未說「坐下，懶惰。」你必須工作。這是智慧，如何讓一個人從事某項工作。這需要管理機構。這是智慧。他們應該準備好工作，你的智慧會讓他們參與。有足夠的工作。你為什麼建這麼多中心？有足夠的工作要做。就像這裡。所有來的人，每個人都可以被傳教，每個人都可以被我們的哲學說服。

Gargamuni：印度有50萬個村莊。所以我們需要很多人去。

Prabhupāda：是的。我們希望這些村民每天來，聽講，唱 Hare Kṛṣṇa。

Gargamuni：我們的旅行隊伍在 Assam，他們遇到一個由 Mādhava Mahārāja 管理的 Gauḍīya Math 寺廟。村裡有三四個 brahmacārīs，整個村莊實際上都參與了。他們看到了一些活動。所以我們也可以這樣做。

Prabhupāda：是的。

Gargamuni：就像 Gaura-Govinda，他在這裡帶了很多村民。

Prabhupāda：哦，是的。他是個好傳教士。

Hari-śauri：是的，他做得很好。

Gargamuni：印度有50萬個這樣的村莊。他們更虔誠。在 Sundarban，當 Bhavānanda 去 Sundarban 叢林時，他們受到熱烈歡迎。

Prabhupāda：看看。

Hari-śauri：非常好的接待。

Prabhupāda：到處都是。

Gargamuni：然而那裡沒有路，沒有燈，什麼都沒有。

Prabhupāda：印度是個好地方。是的，印度是個好地方。

Gargamuni：至少，我們可以用一百輛吉普車。您曾告訴我和 Tamāla，我們應該有一百輛吉普車，派到印度各地。

Prabhupāda：嗯。你們現在看到傳教的可能。即使他不會說當地語言，仍然會被接受。

Gargamuni：是的。至少在 Bengal，我們的雜誌……

Rāmeśvara：……組織全世界去欺騙，那麼，我們似乎也可以得到智慧為 Lord Caitanya 組織。

Prabhupāda：你也可以騙他們。（笑）從 māyā 的方式，把他們帶到 Kṛṣṇa 的方式。就是這樣。這也是欺騙。告訴他們：「是的，你這樣生活。」

Gargamuni： Assam 是個很好的地方。

Prabhupāda： Assam。

Gargamuni：是的。他們都是 Vaiṣṇava。他們崇拜 Lord Caitanya。

Prabhupāda：尤其在 Manipur。

Gargamuni：是的，尤其在 Manipur。我們的人沒能去那裡。他們拿不到許可證。他們到了 Shillong。他們在那裡幾天賣了十五套訂單。那曾是英國的首府。

Prabhupāda：哪裡？

Gargamuni： Shillong。

Prabhupāda： Shillong，是的。

Gargamuni：他們說那是個很美的城市。他們賣書給至少十二家書店。他們拿了 博伽梵歌。在 Assam 他們表現很好。十天內在三個城市— Gauhati， Shillong 和北 Bengal 的 Siliguri—賣了二十六套訂單。

Prabhupāda：這很令人震驚，他們不碰宗教書，但我們的書卻賣得出去。（笑）

Gargamuni：是的。他們沒有預算買宗教書。他們只想要技術書。但看到我們的書，他們無法說不。這是他們的反應。

Hari-śauri：靈性力量。

Prabhupāda：技術書……（笑）我那個侄子 Govinda，他是修錶的。

Gargamuni：哦，是的。他幫我們修錶。

Prabhupāda：啊，啊。

Gargamuni：我們去找他。

Prabhupāda：是的。（笑）他寫了一本關於自己經驗的書，賣得很好，因為是技術書。是的，每次出版他能賺三千、五千，這樣的額外收入。因為是技術書，人們會買。

Gargamuni：是的。尤其在印度現在，他們只想讀技術相關的東西，任何領域。

Rāmeśvara：他們被洗腦了。

Prabhupāda：不，西方國家也是。西方國家，現在高等英語、高等數學、高等哲學沒人報讀。沒人去。他們要關閉了。

Hari-śauri：是的，哲學和所有藝術。

Prabhupāda：不，任何高等研究，他們不在乎。

Rāmeśvara：是的。技術研究和商業……

Prabhupāda：我們的 Hayagrīva 找不到工作。沒人感興趣。「高等數學這些東西有什麼用？我們要賺錢。」

Rāmeśvara：物理、電腦技術，這些很熱門。

Gargamuni：他們願意花幾十萬。一些技術書每本超過一百盧比。

Prabhupāda：是的。他們收費高。

Gargamuni：但他們會買。

Prabhupāda：哲學化有什麼用？甚至那個 Professor O'Connell？他來找我，說：「為什麼不送些學生？」意思是他很快要被解雇了。他沒有學生。

Hari-śauri：他來問 Prabhupāda 為什麼不派我們的人去大學拿博士學位。

Prabhupāda：我能理解他的處境。現在他要被解雇了。

Rāmeśvara：是的，美國人上大學，但畢業後找不到好工作。如果他們沒有工程之類的專業訓練……

Prabhupāda：那是技術，科技。

Rāmeśvara：……技術。但如果只有普通教育，他們找不到好工作。

Gargamuni：在印度， māyā 的踢擊是他們讀這些書，上學，出來後沒工作。

Prabhupāda：沒工作。

Gargamuni：他們只能去五星級酒店工作。

Prabhupāda：不。有消息說：「五百個職位空缺，有三十萬申請。」

Hari-śauri：在鐵路上。

Prabhupāda：在鐵路上。有五百個職位空缺，申請有三十萬。每次都是這樣。許多受過教育的人……所以他們變成 Naxalites。

Gargamuni：是的，這些 Naxalites 來自受教育階層。

Prabhupāda：是的。

Rāmeśvara：什麼是 Naxalites？

Prabhupāda： Naxalite 就是……

Gargamuni：恐怖分子。共產主義者。

Prabhupāda：正規的強盜、竊賊、無賴。「給我錢，否則殺你。」如果你不給，就殺你。就是這樣。

Rāmeśvara：這是趨勢，因為失業在增加。

Prabhupāda：尤其在你們國家會很危險，因為這些黑人，如果找不到工作，會製造大亂。他們沒文化。他們想要錢，如果沒錢，就會製造麻煩。

Gargamuni：錢和酒。

Hari-śauri：是的。如果他們有錢，就買酒。

Prabhupāda：他們有錢。但他們能活。但沒有文化。他們想要酒。所以這些無賴不知道我們如何打造人類文明。他們看不到，沒有固定收入，我們在全世界維持這麼大的機構，沒有固定收入。我們怎麼做？我們不是賊，不是無賴。我們都是君子。

Gargamuni：在印度他們說 CIA 在資助您。

Prabhupāda：他們愛說什麼就說什麼，但實際上我們是什麼？

Rāmeśvara：在美國，他們通過聯邦和州政府的福利支持失業者，用稅收支付。失業越多，稅收……

Prabhupāda：稅收增加。

Rāmeśvara：……得增加。否則這些人會餓死。

Gargamuni：成千上萬的人靠福利支票生活。

Rāmeśvara：美國有大醜聞，關於騙取福利金的問題，很難控制，因為涉及太多人。

Hari-śauri：我記得在英國，福利國家也是大事。很多人不工作，從政府拿的錢比工作還多。所以他們……

Gargamuni：幾年前美國有個醜聞，在中西部發現一家人每年拿三萬美元的福利支票。

Prabhupāda：看看。

Rāmeśvara：這個問題幾乎毀了澳洲的經濟。五年前澳洲是個很富有的國家，然後他們選了一個新政府，社會主義政府，開始增加各種福利、養老金。很多人，工作的人停止工作，因為拿免費的錢更容易。這樣……

Prabhupāda：所以你們要小心。因為你們提供免費 prasādam，同樣的，所有懶惰的人可能會來吃免費 prasādam。所以必須有任務。否則這些懶人會來，睡覺，吃 prasādam。

Gargamuni：在 Māyāpura，我們週六週日免費供餐。週中我們只給工作、服務的人供餐。

Prabhupāda：不，一兩天我們給 prasādam。但經常給 prasādam，他們會一直懶惰。

Rāmeśvara：所以在澳洲他們把政府趕下台，換了新政府，因為他們造成了巨大的聯邦債務。他們花的錢遠超收入，只是不斷加稅，人們就把他們趕下台。

Prabhupāda：關閉了？

Hari-śauri：是的。他們被趕下台前一年，我在一個政治集會上分發雜誌。總理來到 Perth。農民們非常憤怒，朝他扔爛蛋和罐頭之類的東西。

Prabhupāda：農民。

Hari-śauri：是的。

Rāmeśvara：他們讓澳洲美元大幅貶值。澳洲美元原本值……

Prabhupāda：比美元還值錢。

Rāmeśvara：一美元四角，或一美元六角。現在幾乎相等。

Prabhupāda：哦，這麼多。

Rāmeśvara：是的。他們不得不這樣，因為經濟被毀了。那個傢伙瘋了。他取消了所有關稅，國外產品湧入澳洲，本地商人、製造商破產。很多問題。他們還對自己的現代文化、現代教育和進步感到驕傲，但他們被阿拉伯人敲詐。阿拉伯國家被認為很落後，西方世界卻如此驕傲自己的進步，但現在被阿拉伯人敲詐石油。他們不得不按阿拉伯人的要求做。

Prabhupāda：我想他不會回來了。他永遠走了。

Gargamuni：誰？

Hari-śauri： Devi-dhāma。哦，不，他回來了。

Gargamuni：剛回來。

Prabhupāda：他帶了什麼？

Rāmeśvara：所以他們完全依賴石油。

Prabhupāda：任何人工的東西都會崩潰。你不能靠頭腦捏造方案。那不會持久。你得按標準走，才有益。全世界處於混亂狀態，因為他們有太多人為的生活方式。

Hari-śauri：您想要些 channa？

Prabhupāda：嗯？

Hari-śauri：他們帶了新鮮的 channa。您也要一些？

Prabhupāda：單獨拿來。

Hari-śauri：和花生一起。分開。

Prabhupāda：原因是：他們忘了真正的任務。 Durāśayā ye bahir-artha-māninaḥ。他們試圖通過調整外部能量來快樂。他們不知道什麼是快樂，快樂是為了什麼，什麼也不知道，只是製造想法，那是外部的。 Durāśayā。 Durāśayā ye bahir-artha-māninaḥ。

Hari-śauri：您想要花生用 ghee 烤還是乾烤？

Prabhupāda：不，不，它們……已經烤好了。

Hari-śauri：他們沒買烤好的。

Gargamuni：乾烤。

Hari-śauri：它們是連殼烤的。

Prabhupāda：連殼烤的？

Hari-śauri：我想是這樣做的。

Prabhupāda：那就沒問題。

Hari-śauri：所以直接從殼裡取出就行。

Prabhupāda：不用加熱什麼的？

Hari-śauri：不用。

Gargamuni：他們用沙子乾烤。很好。

Prabhupāda：那很好。

Gargamuni：（停頓）自然法則是，如果你沒有 Kṛṣṇa 意識，你會陷入麻煩。是的。法則在那裡。 daivī hy eṣā guṇamayī mama māyā duratyayā [ 博伽梵歌 7.14]。你無法超越。

Gargamuni：他們總是被騷擾。

Prabhupāda：他們試圖通過自然法則來避免騷擾。那是不可能的。 ahaṅkāra-vimūḍhātmā，無賴，在虛假的威望下試圖救自己。最終被碾碎—死亡。掙扎，掙扎……最後一擊—死亡。結束。現在，根據你的 karma，「好，你變成一棵樹。」結束。「在這裡站五千年。」這是自然……這些無賴科學家對此一無所知。「樹從哪來的？為什麼樹在那站五千年，我卻有好車？為什麼地位不同？他也是生命體，我也一樣。」他們沒腦子。這也是生命體。「這棵樹死了。」死了意味著它有生命。所以生命從哪來？誰讓他變成樹，讓他變成首相？誰做的？他們回答不了這些問題。只是盲目跟隨自己的頭腦捏造。 Mūḍho nābhijānāti mām ebhyaḥ param avyayam。 Prakṛteḥ kriyamāṇāni guṇaiḥ karmāṇi [ 博伽梵歌 3.27]。一切都在那裡。

mayādhyakṣeṇa prakṛtiḥ suyate sa-carācaram hetunānena kaunteya jagad viparivartate [ 博伽梵歌 9.10]

誰在乎這些教導？在幻覺下，每個人都以為「我的快樂日子會繼續。」一巴掌：「滾出去！變成樹。」這是想像？神話？「我完了。」俄國人認為：「哦，這一生結束，一切結束。」從某種意義上，一切結束，因為這所謂的快樂生活結束了。這種文明很危險，讓人類社會處於黑暗。（旁白：）風從上面來了。你擋不住。

Gargamuni：我們可以放塊布，也許。我能感覺到。如果放塊 dhotī……你有 dhotī 嗎？

Prabhupāda：不……你最好蓋好自己。就是這樣。

Gargamuni：我在 Kathmandu 的酒店住時，有點風，我放了塊布……

Prabhupāda：那是可能的。

Gargamuni：它隔絕了。如果有 dhotī，我們可以放這裡。

Prabhupāda：不，為什麼用 dhotī？它會掉下來。哪來那麼多 dhotī。

Gargamuni：不，不，如果折起來，可以放……

Prabhupāda：沒關係，但風從四面八方來。最好給我我的披肩。這樣會……是的。哪個都行。文件登記了沒有？

Devotee：沒登記。

Prabhupāda：為什麼？

Devotee：我是說， dukas 剛回來。[斷續]

Prabhupāda：有人問他了？

Rāmeśvara：這是我想問的問題，因為美國會開始問這個。他們會說：「 Kṛṣṇa 是普通人。他被獵人殺了。」

Prabhupāda：你怎麼回答？

Rāmeśvara：我們還沒被問到。這個回答很難向他們解釋。

Prabhupāda：昨天我回答了。你不在場？

Rāmeśvara：不在。（旁白：）你在嗎？

Hari-śauri：不在。是 darśana 時。

Prabhupāda：嗯。我怎麼回答的？

Hari-śauri：我不在這裡。

Prabhupāda：你怎麼回答？

Gargamuni：首先，我們得解釋 Kṛṣṇa 有超然的形體。如果他們不理解，怎麼解釋 Kṛṣṇa 的消失？

Prabhupāda：所以我在問你會怎麼解釋。答案是，我們這些生命體，是 Kṛṣṇa 的部分。 na jāyate na mriyate vā, kadācit，任何時候我們不生不死。 Na hanyate hanyamāne śarīre [ 博伽梵歌 2.20]。即使肉身毀滅，我們不死。你知道這個？所以我們是部分。如果我們是永恆的， Kṛṣṇa 怎麼會……？嗯？如果我的手指是永恆的，身體怎麼不是永恆的？身體怎麼會死？所以為什麼他看起來像死了？那是他的 līlā。他有許多 līlā。所以為什麼這個 līlā？為了騙你。你是無神論者，為了讓你永遠做無神論者，永遠不理解 Kṛṣṇa，所以他這樣做。因為你是無神論者，你無法正確思考 Kṛṣṇa。為了讓你永遠處於黑暗，他展現了這個 līlā。

Hari-śauri：但為什麼上帝想讓生命體處於黑暗？

Prabhupāda：因為你想這樣。你是這樣的無賴。 博伽梵歌 中說： Mūḍhā janmani janmani mām aprāpya [ 博伽梵歌 16.20]。這種嫉妒的無神論者，一生又一生無法理解 Kṛṣṇa。為了這個目的……找出那段經文。

Rāmeśvara：這很好，因為我知道這個問題會出現。

Prabhupāda：是的。

Rāmeśvara：他們會發現有個印度……

Prabhupāda：無神論者……

Rāmeśvara：是的。他們會發現：「哦，說上帝死了。這是什麼？」然後他們會挑戰：「這不是上帝。 Kṛṣṇa 是普通人。」

Prabhupāda：那是什麼？

Hari-śauri：

āsurīṁ yonim āpannā mūḍhā janmani janmani mām aprāpyaiva kaunteya tato yānty adhamāṁ gatim [ 博伽梵歌 16.20]

「在魔性生命的種類中一次次出生，這些人永遠無法接近我。他們逐漸墮入最可憎的存在。」

Prabhupāda：為了讓你永遠處於黑暗，他展現這個 līlā，說：「看？我死了。」就像有時印度教-穆斯林暴亂，許多 Kṛṣṇa 的神像被砸碎。穆斯林認為：「現在印度的神像我砸了。完了。」

Hari-śauri：「上帝死了。」

Prabhupāda：「上帝死了。」所以就像這樣。砸碎神像，他以為「現在印度的 Kṛṣṇa 死了，完了。我們完結了。」（笑）但砸碎神像， Kṛṣṇa 就完了嗎？但他這樣想：「是的，我們完結了印度神像。」這是答案。

Rāmeśvara：這對他們來說很難理解。

Prabhupāda：無神論者怎麼會理解？

Rāmeśvara：他們什麼也理解不了。

Prabhupāda：他們無法理解。所以讓他們在黑暗中。這是唯一方法。 Mūḍhā janmani janmani [ 博伽梵歌 16.20]，一生又一生。[斷續] Mūḍhā janmani janmani。另一處 Kṛṣṇa 說： bahūni me janmāni tava cārjuna, ātītani tava cārjuna。

Hari-śauri：哦，是的。

bahūni me vyatītāni janmāni tava cārjuna tāny aham veda sarvāṇi na tvaṁ vettha parantapa

Rāmeśvara：還有另一種他們能理解的方式。就像基督教，他們都相信 Jesus 被殺了，然後立刻又活了。所以同樣……

Hari-śauri：三天後。

Rāmeśvara：…… Kṛṣṇa……

Prabhupāda：不，不， Kṛṣṇa……

Rāmeśvara： Lord Caitanya 的 līlā 是 Kṛṣṇa。

Prabhupāda： Kṛṣṇa 從未死。就像太陽。太陽從未離開天空。只是我眼中看來太陽沒了。以前這些無賴相信太陽晚上死了。基督徒相信這個，對吧？有些基督徒相信晚上太陽死了。地球是方的，平的。這是他們的知識。 Lord Buddha，他否定了 韋達。 Nindasi yajña-vidher ahaha śruti-jātam。我們被教導「你不能否認 韋達 的權威」，但 Lord Buddha 否定了 韋達 的權威。但奉獻者崇拜： keśava dhṛta-buddha-śarīra jaya jagadīśa hare：「 Lord Buddha，我們理解你的 līlā。你仍是主。我向你致敬。」所以奉獻者能理解。你無法理解 Lord Buddha 為什麼否定 韋達 的權威—為了讓你處於黑暗。他想阻止殺動物，宣揚 ahiṁsā，非暴力。這是他的使命。這些無賴說：「 yajña vidhi 中推薦殺動物。你為什麼阻止？」 Buddha 回答：「我不理會你們的 韋達。」這意味著他不理會？ Veda nā māniyā bauddha haila nāstika。他扮演成這樣：「我是無神論者。我不信 韋達。」但實際上他不是。他的使命不同。但這些無賴不理解他為什麼否定 韋達 的權威。所以他們是無神論者。 Sanmohāya sura-dviṣam。 Lord Buddha 出現是為了迷惑無神論者。 Sura-dviṣam 是指那些嫉妒信神者的人，稱為 sura。不信神的人稱為 asura。為了迷惑他們：「這是化身……」他們不接受化身。不接受上帝。哪來的化身？「這是我們的領袖。」他們不信神。 Buddha 說：「沒關係。沒有上帝。你信不信我？」「是的，先生，我信你。」這是欺騙。他是上帝。他支持說：「是的，沒有上帝。但你信我說的？」「是的，你說的我信。」這是欺騙。 Sanmohāya sura-dviṣam。 Mohaya。所以上帝得在這物質世界應對這麼多無賴、傻瓜。有時他這樣展現他的 līlā。因此誰會理解？只有奉獻者會理解。所以你不理解 Kṛṣṇa。我們是 Kṛṣṇa 的奉獻者。我們知道秘密。為了讓你永遠在黑暗中，他展現這樣的 līlā，他死了，完了。就像砸神像的人。他們以為：「現在他們的 Kṛṣṇa 完了。我們砸了。」在印度教-穆斯林暴亂中他們這樣做。他們砸清真寺，砸寺廟和神像。

Rāmeśvara：就像 Prabhupāda 給的論點……因為有人挑戰說：「 Kṛṣṇa 只是性象徵，與那麼多女人跳舞，有那麼多皇后。」所以 Prabhupāda 的挑戰是：「但哪有懷孕？與 gopīs 跳舞時哪有墮胎？所以這不是普通的。這超越物質，是靈性的。」這是他們的大挑戰。

Gargamuni：物質主義者怎麼能管理多個妻子而不離婚？

Prabhupāda：不，撇開這個，撇開這個，哪有……？如果你相信 聖典博伽瓦譚， Kṛṣṇa 與成千上萬的 gopīs 跳舞，他有那麼多妻子，為什麼沒有懷孕？為什麼 gopīs 沒懷孕？

Hari-śauri：是的。 gopīs 從未因 Kṛṣṇa 而有孩子。但他的妻子每人十個。

Prabhupāda：每人十個孩子。你不能說「他無能，所以沒讓 gopīs 懷孕。」你不能這樣說，因為他結婚後，每個妻子十個孩子，十六千個妻子，十六萬……

Hari-śauri：十六萬。

Prabhupāda：還有他們的孩子，孩子們。 Yadu-vaṁśa 是個很大的家族，一億。所以你不能說「他無能」。上帝不可能無能。但為什麼她們沒懷孕？嗯？

Hari-śauri：因為他從未……

Prabhupāda：為什麼沒有墮胎？避孕藥？你跳舞，立刻有性，性後有許多罪惡活動。 Mūḍho nābhijānāti mām ebhyaḥ param avyayam。 Mūḍhas，他們怎麼能理解 Kṛṣṇa？ Tribhir guṇamāyāir bhavair。找出這段經文。 Nāhaṁ prakāśaḥ sarvasya yoga-māyā-samāvṛtaḥ [ 博伽梵歌 7.25]。有個男孩問：「什麼是上帝？」我狠狠責罵他：「你生在印度，還問什麼是上帝？你們印度人墮落成什麼樣了。」我先這樣回答。「印度， Lord Rāmacandra 出現的地方， Lord Kṛṣṇa 出現的地方， Cai……，你是印度人，你問什麼是上帝。你們印度人墮落成什麼樣了。先想想。」

Hari-śauri：您要那段經文？

nāhaṁ prakāśaḥ sarvasya yoga-māyā-samāvṛtaḥ mūḍho 'yaṁ nābhijānāti loko mām ajam avyayam [ 博伽梵歌 7.25]

Prabhupāda： Loko mām ajam avyayam。

Hari-śauri：「我從未向愚蠢無知的人顯現。對他們來說，我被我的永恆創造力 yoga-māyā 遮蔽，所以迷妄的世界不知道我，我是不生不滅的。」

Prabhupāda：這就是答案—為了迷惑他們，欺騙他們。他們想做無神論者—「好，繼續做無神論者。受苦吧，」 janmani janmani，一生又一生。這是真正的解釋。這個答案對嗎？但還有一些爭論。 Nāhaṁ prakāśaḥ sarvasya [ 博伽梵歌 7.25]。這是想法。「為什麼我要向這無神論者顯現自己？」 Mūḍha janmani janmani [ 博伽梵歌 16.20]。「讓他們做 asuras。」

Hari-śauri：要讀 purport 嗎？

Prabhupāda：嗯？那是什麼？

Hari-śauri：「有人可能爭辯，既然 Kṛṣṇa 出現在地球上，所有人都能看到，那為什麼現在他不向所有人顯現？但實際上他並未向所有人顯現。當 Kṛṣṇa 在時，只有少數人能理解他是至高無上的上帝。」 [斷續]

Prabhupāda：如果一個人理解了，他就立刻解脫。無神論者無法理解，所以他們永遠受條件束縛。如果真正理解 Kṛṣṇa 的，他立刻解脫。他只是等待換身。 Tyaktvā dehaṁ punar janma naiti [ 博伽梵歌 4.9]。理解 Kṛṣṇa 的人是解脫的。 Jīvan muktaḥ sa ucyate：「即使在這一生，他也是解脫的。」找出那段， janma karma ca divyaṁ me yo jānāti tattvataḥ。「你這無賴，如果你能理解 Kṛṣṇa，你會立刻解脫。如果你是解脫的，你就不會問這個問題。你不知道 Kṛṣṇa，也不可能理解 Kṛṣṇa。你留在黑暗中。」

Gargamuni：在那盤錄音帶中，您與那人爭論，您問他：「你讀過 博伽梵歌 嗎？」他批評，但您問：「你讀過 博伽梵歌 嗎？」他說：「沒有。」

Prabhupāda：看看。這樣……他們創造了 Vivekananda， Cinmayanandas，無賴，許多無賴。他們創造了這樣的局面，印度人大多在黑暗中，雖然上帝出現在印度。他們做了這樣的無感恩的任務， Vivekananda， Cinmayananda 和許多 Māyāvādīs。「 Ramakrishna 是 Bhagavān。」他有什麼證明是 Bhagavān？「他說的。」不。他說「我是同一個 Rāma。我是同一個 Kṛṣṇa。」所以他靠 Kṛṣṇa 來證明他的神性。那為什麼不去找原本的上帝？為什麼要接受模仿的？他是靠說「我是同一個 Kṛṣṇa」來維持地位。「那同一個 Kṛṣṇa 是權威。為什麼我不去找同一個 Kṛṣṇa？為什麼要找你？你的權威也是 Kṛṣṇa。為什麼我要放棄原本的 Kṛṣṇa 而找一個模仿的 Kṛṣṇa？你可能是同一個，但我不是很聰明的人。為什麼我要找模仿的？我要找原本的。」嗯？這論點對嗎？「為什麼我要找你？你在試圖維持自己。」每個人都說「我是 Kṛṣṇa。我是上帝。」所以在印度，我們得稍微爭鬥。有太多無神論者。但大多數人，他們沒問題。

Gargamuni：在村莊裡，他們仍然崇拜 Lord Caitanya。在 Sundarbans 的村莊，他們不崇拜 Ramakrishna。他們崇拜 Lord Caitanya。

Prabhupāda：是嗎。

Gargamuni：我在 Dacca 時，沒有 śakti-pūjā。他們那裡全是 Lord Caitanya 的寺廟。

Prabhupāda：所以你負責 Dacca。拿下那座寺廟。會很好，對我們是個大勝利。

**Garg