Tamāla Kṛṣṇa：……即使冬天把油耗降到最低，每個月油費還是將近八千美元，非常昂貴。有一次我們試著把鍋爐關掉，結果非常危險，他們警告我們千萬不能再這樣做，因為如果管道結冰，整個系統會爆炸。所以我們必須一直保持蒸汽運行，防止結冰，不能關掉十個十小時之後再開。我們原本以為可以這樣做，也許每個房間可以，但鍋爐房必須24小時運轉。

Prabhupāda：夏天可以關。

Tamāla Kṛṣṇa：對。我們原本請了一個在那裡工作四年的專業人士，月薪六百美元。第一年我們留下他，同時讓我們一位信徒（他本來就是水管工，很優秀）跟他學，一年後我們就把那個人辭了，現在完全由我們自己的人負責鍋爐。鍋爐必須24小時有人看守。

Prabhupāda：那就要輪班。

Tamāla Kṛṣṇa：對，有一位專家會操作，其他人只要看儀表，確定一切正常就行。一有問題就叫那位專家。他是維修工，技術很好。

Prabhupāda：油從哪裡供應？

Tamāla Kṛṣṇa：油？有公司送油，價格我不太清楚。

Prabhupāda：那是什麼油？汽油嗎？

Tamāla Kṛṣṇa：像原油，我想。我也不確定，Prabhupāda，他們只叫它「油」。

Prabhupāda：不是植物油吧？

Tamāla Kṛṣṇa：不是，是棕褐色的原油，像油脂一樣，用來燃燒。每個月八九千美元……還有電梯，每月電費兩千五百美元。經營這麼大的建築可不是開玩笑的。所以在紐約那種地段擁有這樣一棟樓，能收很高的租金。每間兩房半的公寓可以收到250到300美元。

Prabhupāda：美國。

Tamāla Kṛṣṇa：我們有三百間房。如果全部改成公寓，能賺很多錢。經營這樣一棟建築很威風，即使不是新樓，仍然非常有聲望，讓人印象深刻。很多印度人晚上來參觀，各級官員也都很驚訝，說：「沒想到你們有這樣的建築！」他們對寺院房間、餐廳和整個建築規模都非常讚嘆，尤其是餐廳——純素的帕薩丹在這麼優雅的氛圍中供應。

Prabhupāda：而且味道非常好。

Tamāla Kṛṣṇa：真的非常美味，他們非常驚訝。油炸薄餅、三角餃、炸丸子……他們想不到在紐約能吃到這些，否則他們只能吃肉，以為根本沒有素食選擇。紐約只有另外一家純素印度餐廳，而且永遠客滿。印度人想吃素，但我們的客人只有三分之一是印度人，大多數是美國人——商人、秘書、劇場人士、各種家庭。

Prabhupāda：他們很喜歡帕薩丹。

Tamāla Kṛṣṇa：非常喜歡。因為現在素食很流行，大家覺得比較健康，叫做「健康食品」。有些地方叫「健康食品吧」，不賣威士忌，只賣胡蘿蔔汁之類的。人們願意為了一杯汁付一美元半，什麼價格都願意付。美國人只要懂得怎麼賣，什麼價錢都敢開。六月份帕薩丹餐車的生意更好，因為紐約……

Prabhupāda：我看過，一直很忙。

Tamāla Kṛṣṇa：我們紐約那棟樓有兩部電梯，來訪者都覺得非常氣派。有雙電梯的建築就是大手筆。

Prabhupāda：電梯一直通到屋頂。

Tamāla Kṛṣṇa：對，屋頂非常棒。觀眾看到……

Prabhupāda：很棒。

Tamāla Kṛṣṇa：您晚上在那裡坐過，還在那裡按摩。最特別的是，我們建築周圍沒有高樓。很多人說：「你們這個運動從第二大道走得很遠了。」

Prabhupāda：嗯？

Tamāla Kṛṣṇa：有些人去過您在26第二大道的住處，他們說：「這個運動十年內從第二大道進步這麼多！」他們還記得您坐在那裡的樣子。紐約每週日的愛宴平均有六百到八百人參加。地下室是餐廳，終身會員在那裡用帕薩丹，穿著體面，坐在桌邊，有信徒唱巴贊，服務非常周到。下一層樓有持續的基爾坦和阿若帝，從傍晚五點到九點，還有一個大商店，賣各種奉獻用品、樂器、神像，讓人回家也可以實踐奎師那意識。寺院大廳前面有大桌子，賣鮮花、供燈油，甚至賣皇冠供奉拉達-戈文達，這樣我們就不用自己買。還賣甜點帕薩丹，用像麵包店那樣的紙盒裝好，人們買回家。上一層是講經廳，不斷有講座，還有終身會員辦公室在招募會員。再上面有大休息室，播放錄影帶，也供應帕薩丹，年輕人就在各個房間席地而坐吃帕薩丹。

Prabhupāda：他們很享受。

Tamāla Kṛṣṇa：對。還有劇場，Sudāmā Mahārāja的劇團一次演兩場。人們可以在不同樓層待好幾個小時，覺得非常快樂，愛了一遍又一遍回來。每個星期天都有八九位信徒專門勸人加入成為全職信徒。

Prabhupāda：賣書呢？

Tamāla Kṛṣṇa：每個星期天寺院賣大約四百美元的書。大多數人都是因為買了您的書、收到愛宴邀請才來的。幾乎所有加入的人都是先買您的書，那是他們接觸奎師那意識的第一步。很少有人是先來寺院；通常是先讀您的書，產生興趣，書就這樣進到他們家裡。[斷錄]……他們可以買書。神學、藝術……買書沒問題，但共產國家通常不准推銷員進去，只能寄宣傳冊，由代理人去買。有人帶書偷偷進去傳教是前所未聞的，他說有時候連性命都受到威脅。

Prabhupāda：看吧。

Tamāla Kṛṣṇa：他得從大學逃走，因為官員遲早會發現，開始追捕他，他只好跑。

Prabhupāda：很危險。

Tamāla Kṛṣṇa：但這只是文學，不是政治間諜。

Prabhupāda：公開的秘密。

Tamāla Kṛṣṇa：「這是書。」

Prabhupāda：對。

Tamāla Kṛṣṇa：他非常勇敢。那個男孩很好，普林斯頓大學榮譽畢業，還是班上第一名，跟哈佛齊名的常春藤名校，極其聰明。我跟他相處過，他一天只睡三四個小時，吃得極少，非常苦行，也非常謙卑，像聖人一樣。但一賣書就完全變了一個人，跟Tripurāri一樣——平常在寺院裡謙卑安靜，但一到外面賣書……他有新方法，去靈修博覽會，幾千人來找靈性。他像嘉年華攤販一樣講話飛快，先免費送小東西，比如筆，吸引幾百人圍過來，然後說：「拿筆的人給兩美元，我給你們更好的東西。」再說：「沒拿筆的人給五美元。」最後有人出五十美元。他在我們巴士旅行團學會這一招，現在拿您的書用，一次可以賣五六十本大書，最高紀錄一天賣兩三百本，找到全新的系統。這些人都受到您——Śrīla Prabhupāda——極大的啟發。

Prabhupāda：很好。[斷錄]

Tamāla Kṛṣṇa：您認不認識洛杉磯的Kīrtirāja？他的信寫道：「親愛的Śrīla Prabhupāda，請接受我對您蓮花足的謙卑頂禮。我謙卑地寫這封信並附上資料，希望能讓您高興。我六個月前加入洛杉磯世界事務委員會，約有八千名關注美國外交與世界事務的傑出公民組成。他們會為美國及外國政府重要訪客舉辦午宴，也安排志願者陪同外賓行程。我通常陪東歐訪客至少一次，送您的《博伽梵歌如實講述》、日曆，以及對應語言的書（如俄文、匈牙利文）。以前我會帶他們到寺院公寓吃午餐或晚餐，直到一位俄國教授（Kotovsky博士的密友）和一位羅馬尼亞電影製片人向華盛頓的WAC辦公室投訴，說去寺院很奇怪。我認為他們是最大的惡魔。其他人其實很喜歡寺院，這兩個惡魔也喜歡帕薩丹和我家的公寓、家人，就是不喜歡奎師那，於是去投訴。現在我不帶人去寺院了，但仍然送帕薩丹和書，他們都很感激。」他有工作，用收入買書送人。「WAC說我是最熱情的志願者。我附上收到您書與帕薩丹的人名單與職位，希望這能讓您開心。」

Prabhupāda：嗯！

Tamāla Kṛṣṇa：他還附上前總統福特的回信：「親愛的Jacupko先生，感謝您送我《博伽梵歌如實講述》。您想到我，我非常感激。致以謝意與最美好的祝福，Gerald R. Ford。」信頭有美國鷹徽。

Prabhupāda：這封信可以用。

Tamāla Kṛṣṇa：對，他說聽說福特可能參加1980年總統選舉。他列出的受贈者多半是東歐的高級教授與主任，都收到《博伽梵歌》、俄文《輕鬆之旅往生》等書與帕薩丹。他把這些人都記錄下來，將來我們若去那些國家，就知道誰已經拿過書，而且都是重要人物。工作做得很好。這些午宴很貴，一人7.5美元。[讀]「洛杉磯世界事務委員會誠摯邀請您參加與蘇聯-美國協會代表團的特別午宴討論會。」這些代表每人都收到《博伽梵歌》、俄文《輕鬆之旅往生》和日曆。[斷錄，基爾坦聲]

Prabhupāda：……屠殺，更大的屠殺。這是我親身的經驗。父親恨……[斷錄]我們見過很多人。

Tamāla Kṛṣṇa：還是……

Prabhupāda：最初結婚的時候，一千個人參加婚禮是很平常的事。他是一切。[斷錄]

Tamāla Kṛṣṇa：然後他禁止大家穿藏紅花袍。

Prabhupāda：嗯？

Tamāla Kṛṣṇa：有人說他穿……[斷錄]

Prabhupāda：mandāḥ sumanda-matayo manda-bhāgyā hy upadrutāḥ（《聖典博伽瓦譚》1.1.10）

Tamāla Kṛṣṇa：Sudāmā Mahārāja演出時，Kali被描繪成罪惡，酒、女人、毒品、非法性交、賭博、LSD，很貼切。罪惡說：「現在我們要開始吃自己的孩子了。」

Prabhupāda：他說這句話的時候，觀眾有什麼反應？

Tamāla Kṛṣṇa：觀眾先是笑，但笑得有點尷尬。一方面覺得好笑，另一方面又知道這是真的，心裡很不是滋味。這種話說得這麼直接很難，但因為是在正式劇場，觀眾很恭敬地聽，全部接受了。

Prabhupāda：我們是在批評，可是……

Tamāla Kṛṣṇa：沒有人這樣做。

Prabhupāda：也沒有人明白這些東西是壞的。

Tamāla Kṛṣṇa：對。遇到您之前，Śrīla Prabhupāda，我抽菸，也試過好幾次戒，因為有人說對健康不好。但您說這對靈性生活有害，我才真正戒掉，因為以前從來沒有人說過這些東西對靈性有害。大家都只談物質層面，沒人在乎。但您說：「你是靈魂，這違反靈性生活」，這才真正震撼了我。除了您，西方沒有人談靈性生活。

Prabhupāda：他們根本不知道靈魂是什麼、靈性生活是什麼。到處都一樣。

Tamāla Kṛṣṇa：對，何況西方，共產國家就更不用說了……

Prabhupāda：到處都一樣，印度也一樣。

Tamāla Kṛṣṇa：您的書，Śrīla Prabhupāda，無與倫比，現在已經進入幾百萬個家庭。[斷錄]

Svarūpa Dāmodara：……那裡的教授。今天早上我在阿格拉跟植物學系主任談生命起源，他是學校的系主任，雖然學校放暑假，我們還是去他家談我們的會議。

Prabhupāda：（聽不清楚）

Svarūpa Dāmodara：我問他對這種會議有沒有興趣，特別談進化論。他說已經證明生命來自化學。我問：「你怎麼知道？」他講了一堆他的理解，但其實說不出個所以然。我說：「這些都是故事。你以為西方、美國的知識就是終極，書上寫什麼你就信什麼，你從來不去想《博伽梵歌》說什麼。」他也是婆羅門，三吠陀學者。我說：「這些都是童話故事，我們要證明現在科學所謂的知識全是錯的。」他聽了很感興趣（Prabhupāda笑），說他願意來參加會議，還會帶阿格拉的科學家一起來。

Girirāja：那裡有很多科學家嗎？

Svarūpa Dāmodara：很多。我也跟他談了會議的意義。[描述傳教與科學會議計畫]我請他一定要參與，這會非常有意義……

Prabhupāda：你有在列參加者名單嗎？

Svarūpa Dāmodara：有。我明天早上離開去孟買，星期五飛美國。

Prabhupāda：我想給你在孟買最好的地方。

Svarūpa Dāmodara：對，Tamāla Kṛṣṇa Mahārāja已經告訴我了。

Prabhupāda：因為你要邀請很多德高望重的科學家。

Svarūpa Dāmodara：我們八月底回來，只有兩個月時間。這次我們一起來，我已經把十月14、15、16日在溫達文的會議都安排好了，三天，每天兩個主題，共六個主題。

Prabhupāda：早晚各一場。

Svarūpa Dāmodara：對。我想邀請六位主講嘉賓，都是德里及周邊最有名的科學家，也考慮要邀請政治領袖，例如州長、教育部長。Sharma博士說他可以輕鬆安排。

Prabhupāda：去做吧。

Svarūpa Dāmodara：Sharma博士非常幫忙，對這個構想很感興趣。

Prabhupāda：你做得很好，奎師那會幫助你。（停頓）

Svarūpa Dāmodara：我想問Śrīla Prabhupāda一件事，昨天我提的「Bhaktivedanta Vijñāna會議」這個標題，好像不太吸引人……

Prabhupāda：不吸引人。

Svarūpa Dāmodara：您有什麼建議？

Prabhupāda：為什麼不直接強調「生命來自生命」而不是物質？

Svarūpa Dāmodara：對，所以主題就是「生命來自生命」。像「生命來自生命的科學會議」？

Prabhupāda：很好。

Svarūpa Dāmodara：我覺得這個標題很有吸引力……

Prabhupāda：很好。

Svarūpa Dāmodara：我們會做很漂亮的海報。

Prabhupāda：（孟加拉語）一定要把這些人吸引過來。

Svarūpa Dāmodara：對。

Prabhupāda：由Bhaktivedanta研究所主辦，要寫上去。

Svarūpa Dāmodara：「由Bhaktivedanta研究所主辦」，我們會寫。

Prabhupāda：可以嗎？

Svarūpa Dāmodara：可以。

Prabhupāda：（孟加拉語）科學家會有反應嗎？

Svarūpa Dāmodara：對印度科學家會很有吸引力，有些人已經覺得西化的認為西方的說法才是對的。

Prabhupāda：對。Sarasvatī jñāna-khale yathā satī（孟加拉語）就像火被灰蓋住而變弱一樣，正在發生。（孟加拉語）

Svarūpa Dāmodara：這對全世界都有用，但我特別想先攻日本和美國，他們是領頭羊，非常頑固。

Prabhupāda：頑固。

Svarūpa Dāmodara：對。我想特別在日本和美國強力展示，先從小地方建立信心、得到頂尖科學家的支持，然後全力進攻日本和美國。

Prabhupāda：日本和……（孟加拉語）

Svarūpa Dāmodara：我在日本有很多朋友，因為以前在加州讀書的時候有很多日本同學……

Prabhupāda：（孟加拉語）找最好的……

Svarūpa Dāmodara：我們必須認真，這對現有的科學理論是致命威脅。他們不能保持沉默，一定要有所反應，因為我們要公開指出他們的錯誤。我們不只是說說說而已，我們會出書證明這些全是胡說八道。

Prabhupāda：（旁白）還有鼻煙盒嗎？

Upendra：還有一個小的和那個大的，我去看看還有沒有。

Prabhupāda：生命是一種不同的物質。

Svarūpa Dāmodara：生命？

Prabhupāda：是一種完全不同的物質。

Svarūpa Dāmodara：對。

Prabhupāda：完全不同於物理、化學……

Svarūpa Dāmodara：對。

Prabhupāda：生命絕對不是從物理化學條件產生，而是從生命而來。

Svarūpa Dāmodara：對。

Prabhupāda：這是我們要討論的。

Svarūpa Dāmodara：所以最初的生命就是奎師那。

Prabhupāda：然後就是奎師那。（笑）（孟加拉語）他們不會震驚嗎？

Svarūpa Dāmodara：他們會震驚。科學對生命一無所知。我今天就指出，科學只研究物質——物理、化學、生物——其實都只是化學反應……

Prabhupāda：bahir-artha-māninaḥ，只是外在的。就像身體是我生命的外在特徵，稱為dṛśya-guṇa，可見的。這身體……[斷錄

Svarūpa Dāmodara：……是可見的部分。

Prabhupāda：不，生命對他們來說是不可見的。他們只說物質的組合是可見的。

Svarūpa Dāmodara：諾貝爾化學獎得主聖喬治（St. Georgi）有句很有趣的話，他因為發現維生素C得獎。他說過去二十年一直在找生命，結果只找到電子、質子，找不到生命。他說：「生命從我指縫間溜走了。」

Prabhupāda：（笑）對。

Svarūpa Dāmodara：這是他自己說的。

Prabhupāda：生命溜走了，可是生命是必須的。

Svarūpa Dāmodara：對，意思就是他們找不到生命。

Prabhupāda：（孟加拉語）生命來自生命，至高生命、至高存在就是神，就是奎師那。

Svarūpa Dāmodara：奎師那。

Prabhupāda：（孟加拉語）查字典，「神」的意思是……

Svarūpa Dāmodara：「神：被視為擁有超人力量、掌控自然與人類命運而受崇拜的存在……」

Prabhupāda：「超人存在。」

Svarūpa Dāmodara：「超人……」

Prabhupāda：祂有像人的身體，這是被承認的。（孟加拉語）

Svarūpa Dāmodara：也說「宇宙的創造者與統治者，至高存在」。

Prabhupāda：對。

Svarūpa Dāmodara：也說「絕對真理」。

Prabhupāda：嗯。字典有，吠陀有，實際證據也有。吠陀說：nityo nityānāṁ cetanaś cetanānām（《卡塔奧義書》2.2.13）。至高存在是眾多永恆生命當中的首席生命體。無數生命體，祂是第一個、永恆的，其他生命體也永恆，品質一樣，但祂是至高的。為什麼至高？因為祂維持所有其他永恆生命體，其他生命體都靠祂維持。就像家裡父親是主要人物，維持整個家庭，神也是這樣維持無量無邊的生命體。jīva-bhāgaḥ sa vijñeyaḥ sa anantyāya kalpate——生命體數也數不完。晚上看到的小昆蟲就有幾百萬，處處充滿生命體，不同等級，都由神維持，所以祂是首席生命體。我們跟祂品質相同——祂是生命體，我們也是生命體；祂有的傾向我們也有，但我們不是獨立的，我們依賴祂。這一點要非常清楚，然後臣服於祂，這就是bhakti-mārga。清楚了嗎？同樣也要寫下來。沒有別的路。

Svarūpa Dāmodara：非常有道理。

Prabhupāda：對。

Svarūpa Dāmodara：否則一切都會崩潰。

Prabhupāda：就像手指是我身體的一部分，必須按照我的意思活動才健康，否則就是生病。我動這根手指——健康；因為某種原因動不了——生病。所以在奎師那的指導下工作才是我們的健康狀態，否則就是病態。我說得對嗎？

Svarūpa Dāmodara：Jaya！如果科學家仔細想……

Prabhupāda：對。

Svarūpa Dāmodara：其實他就會接受有神，因為每一個實驗都在見證。

Prabhupāda：你是神——有限的神。你不能維持一切，所以你是有限的神。你可以在家庭、公司、王國裡當神，但不是至高神。你有神的品質，但範圍有限。字典有，吠陀有，邏輯有，科學也有。證據具足。你的教育就成功了。avicyutaḥ arthaḥ kavibhir nirūpitaḥ yad-uttama-śloka-guṇānuvarṇanam（《聖典博伽瓦譚》1.5.22）——不斷頌揚神的至高地位，這才是最高知識。清楚了嗎？

Svarūpa Dāmodara：清楚。

Prabhupāda：《博伽梵歌》說：mattaḥ parataraṁ nānyat kiñcid asti dhanañjaya（7.7）——沒有比我更高的，奎師那就是至高存在。

Svarūpa Dāmodara：生命的起源就是奎師那。

Prabhupāda：aham ādir hi devānām（10.2）——我們從梵天來，梵天從奎師那生。janmādy asya yataḥ（《聖典博伽瓦譚》1.1.1）。paraṁ satyaṁ dhīmahi。讓他們來討論。我們要向全世界證明這不是洗腦，這是真正的知識。為什麼要壓制？為什麼讓人留在無知裡？你不應該欺騙，這不是科學。你騙人拿諾貝爾獎。我們要大規模揭發。

Svarūpa Dāmodara：「生命起源於化學」的那個團隊會立刻反應，他們有國際學會，出期刊。

Prabhupāda：我們要打敗他們。

Svarūpa Dāmodara：像打仗一樣。

Prabhupāda：對，就是戰爭。

Svarūpa Dāmodara：基督教團體也試過反駁現代科學，但方法很淺薄，只說神創造生命，卻沒有知識基礎，科學家根本不當一回事。他們說人類是五千年前被創造的。

Prabhupāda：不是五千年，是幾百萬年、幾十億年。神有頭腦，所以我們也有頭腦。

Svarūpa Dāmodara：他們在聖地牙哥有「創世研究所」。

Prabhupāda：根本沒有創造的問題。神不是被創造的，祂是創造者。只要神存在，生命體就存在。不是不確定的。nityaḥ śāśvataḥ——永恆的。如果是被創造的，就不會用這兩個詞。祂從來沒說過可以創造生命。壞蛋，你做不到！絕對做不到。你有理性嗎？

Śatadhanya：Śrīla Prabhupāda，該睡覺了。

Prabhupāda：我給你們觀念，你們去發展。我給的觀念無懈可擊、最終極的。

Svarūpa Dāmodara：也讓別人很難反駁。

Prabhupāda：（笑）有什麼好反駁的？胡說八道，你怎麼反駁？所以你就是壞蛋。這也是禁止的。acintyāḥ khalu ye bhāvā na tāṁs tarkeṇa yojayet——超越你理解範圍的事，你就別在那邊愚蠢地爭辯了，壞蛋！這正好證明你是壞蛋。接受權威的話，超越你的觀念，壞蛋，別浪費時間。我們就是要說他們是壞蛋，用錯誤觀念浪費時間，還欺騙別人。有公司專門幫你做月球登陸的假照片，只要你有錢，他們什麼假都幫你做。他們說去月球、去火星——壞蛋，你們哪裡也去不了！無知！怎麼去得了？渺小、不完美。如果我們能證明他們對宇宙無知，對自己的位置無知……

Svarūpa Dāmodara：只要把兩點講清楚——生命來自生命、正確的宇宙觀——一切就解決了。

Prabhupāda：對。他們的錯誤宣傳……（停頓）科學家應該為吠陀知識的聲譽負責。「是的，先生，您說得對。」什麼胡說八道？「你創造壞蛋？」「是的，閣下。」用教育之名。

Svarūpa Dāmodara：我在MIT登廣告，說Korana合成的基因不是生命，病毒也不是生命，只是分子，跟生命無關。我們下個月10日在MIT校園有講座，三位講者都講「生命來自生命」，直接挑戰美國最大的「生命來自化學」團體，會來很多人。

Prabhupāda：他們接受嗎？

Svarūpa Dāmodara：接受。有印度人支持，印度學生會和大波士頓印度協會的主席、秘書都幫忙組織，7月10日還有展示。

Prabhupāda：要掀起大騷動。只要努力就會成功。（停頓）Bhaktivedanta研究所的重大挑戰，對全世界。對不對？

Svarūpa Dāmodara：對。

Bhakti-caru：（聽不清楚）

Prabhupāda：na te viduḥ，他們這些壞蛋不知道。這正在發生。

na te viduḥ svārtha-gatiṁ hi viṣṇuṁ durāśayā ye bahir-artha-māninaḥ andhā yathāndhair upanīyamānās te ’pīśa-tantryām uru-dāmni baddhāḥ （《聖典博伽瓦譚》7.5.31）

（長停頓）

Prabhupāda：你跟Dalmiya談了嗎？

Svarūpa Dāmodara：昨天簡單談了一下。

Prabhupāda：他怎麼說？

Svarūpa Dāmodara：他喜歡這個構想，但好像沒有什麼真正的智力動機。

Prabhupāda：他不會有。他是感官享樂主義者，沒有清晰觀念，也不可能有。

Svarūpa Dāmodara：我們要的是真正清楚、正確的看法。

Prabhupāda：現在的科學教育，學校裡的學生……

Svarūpa Dāmodara：只要說服一個人，就永遠說服，在科學層面。

Prabhupāda：如果生命是永恆的，我們卻認為是暫時的，那我們的思想完全浪費。

Svarūpa Dāmodara：對，整個教育系統都要改變。

Prabhupāda：對。

Svarūpa Dāmodara：他們的化學、物理全錯了。

Prabhupāda：對。

Svarūpa Dāmodara：他們沒有選擇。

Prabhupāda：這才是真正的靈性知識。

Bhakti-caru：（聽不清楚）

Prabhupāda：不，怎麼可能？你跟物質自然沒有關係，你是靈魂。

Bhakti-caru：（聽不清楚）

Prabhupāda：你是靈魂，怎麼能說你的生命是對的？全錯了。

Svarūpa Dāmodara：關鍵就在這裡，科學根本不研究生命……

Prabhupāda：只研究表面。

Svarūpa Dāmodara：外在，就像Prabhupāda的外在表現。

Prabhupāda：特徵，對。

Svarūpa Dāmodara：他們錯了。這是基礎，一旦澄清，其他的就自然跟上……

Prabhupāda：自動。

Svarūpa Dāmodara：自動。

Prabhupāda：他們在物質層面白白浪費時間。

Svarūpa Dāmodara：不只時間，還浪費精力、金錢、努力。有些科學家幾乎日夜都在做……

Prabhupāda：śrama eva hi kevalam（《聖典博伽瓦譚》1.2.8）

Svarūpa Dāmodara：有些科學家真的很投入、很努力。

Prabhupāda：他們沒有別的選擇。

Bhakti-caru：（聽不清楚）

Svarūpa Dāmodara：他們很努力……

Prabhupāda：白費功夫。

Svarūpa Dāmodara：完全走錯方向……

Prabhupāda：其實身體一直在改變，所有的努力都是白費。他才是永恆的。

Svarūpa Dāmodara：這也直接打擊共產主義，影響很多層面。

Prabhupāda：那個科學家說生命從他指縫溜走……

Svarūpa Dāmodara：對，我會引用他的話當權威證據。我們也會用很強烈的詞批評他們——智力不誠實，用科學之名宣傳錯誤知識。

Prabhupāda：去做。

Svarūpa Dāmodara：像Crick，諾貝爾獎得主，劍橋的大人物，說：「一旦接受生命來自化學，就會產生全新文化。」他沒說那是什麼文化，我們指出：那是虛無主義、毫無意義。

Prabhupāda：只是白費勞力。

Svarūpa Dāmodara：對。（長停頓）

（對話結束）