Tamāla Kṛṣṇa：……我最近見到一個名叫Bhagavan Shringari Das的人，他是Jagannātha神廟的祭司。他聲稱，任何人去像Jagannātha Purī這樣的聖地，都必須接受一位「朝聖古魯」（tīrtha-guru）的啟迪。所以這些愚蠢的奉獻者就去接受他的啟迪，他會給他們一些咒語，然後……當然，還得有金錢交易。他們得承諾定期給他寄錢，說是給Jagannātha神。顯然，Jagannātha神永遠不會看到這些錢。他還讓他們寫一封信，內容大概是：「我來到印度時是瞎子，現在Bhagavan Shringari Das讓我開了眼。」甚至完全沒提到您的聖恩。他告訴我這些時……當他問到聖地的事，這位幫我做點事的奉獻者拒絕接受任何啟迪，因為他覺得這其中有問題。他問那人：「Māyāpura怎麼樣？」那人說：「哦，Māyāpura不算什麼，那不是dhāma（聖地）。」然後他列舉了四個dhāma。這樣，有些奉獻者……顯然他們甚至回到美國後，還鼓勵其他人給這個騙子寄錢。這個人是大騙子。（姓名隱去）她接受了這種啟迪，還有其他人，他提到……他在那時，已經有四個奉獻者在場，有些是來自洛杉磯的居士奉獻者，（姓名隱去）……他賣給他們一些東西，比如廟頂的旗子要一百盧比。各種東西他都賣。所以我說：「你為什麼不問他，『既然我們是你的弟子，你是我們的古魯，現在帶我們進廟吧』？」

Prabhupāda：嗯？

Tamāla Kṛṣṇa：我告訴他應該說：「我會做你的弟子，但你得帶我進廟。因為弟子就像兒子，如果你是我父親，我就是你兒子，你帶我進廟吧。」但他……有個奉獻者問了這個問題，但他說：「不，不，這不可能，但你可以在Ratha-yātrā節時看到Jagannātha神。」這個人真是個大騙子。當然，我想那些比較認真的奉獻者不會太把這個人當回事，但有些不太聰明的奉獻者就被騙了。

Prabhupāda：騙子到處都有。如果我們的人被騙，如果他們願意被騙，我怎麼阻止他們？在Vṛndāvana也有這種事，那些bābājī（隱修士）也這樣。

Tamāla Kṛṣṇa：同樣的方式。

Prabhupāda：Nitāi就是受害者。

Tamāla Kṛṣṇa：在Rādhā-kuṇḍa和Vṛndāvana。Jagannātha曾跟你說過，他怎麼在路上遇到一個bābājī。

Prabhupāda：所以，騙子是有的，如果有人想被騙，我們怎麼阻止？

Tamāla Kṛṣṇa：這讓我覺得在Bhuvaneśvara建我們的寺廟非常重要。

Prabhupāda：你可以在我們的《Back to Godhead》雜誌上發表這些事。這些事正在發生。奉獻者應該非常小心，不要被這些騙子騙了。

Tamāla Kṛṣṇa：我想我可以寫一封信到「讀者來信」專欄。那是合適的地方。

Prabhupāda：對。

Tamāla Kṛṣṇa：很好。還有什麼……？這個人自稱是「朝聖古魯」。他們還會用什麼其他說法？我記得Jagannātha說過，他……

Prabhupāda：朝聖古魯，如果他能帶人進廟，那才叫朝聖古魯。否則他就是「goru」（牛），朝聖之牛。僅此而已。

Tamāla Kṛṣṇa：就這麼說。

Prabhupāda：對。（笑）告訴他們。他連Jagannātha神都不能展示，怎麼能是古魯？古魯的責任是帶人到神面前。那就是upanayana（授聖線儀式）。授聖線，意思是古魯帶他接近神。

Tamāla Kṛṣṇa：對，這個人給他們一些線，讓他們碰他的腳，整個儀式，還要獻椰子……

Prabhupāda：他是個愚蠢的無賴。能怎麼辦？

Tamāla Kṛṣṇa：對。Jagannātha講到這個bābājī時說，還有一些bābājī自稱是給予svarūpa（本性）啟迪的古魯。

Prabhupāda：Svarūpa-siddhi（本性成就）。

Tamāla Kṛṣṇa：對，svarūpa-siddhi。我們也可以說這是無賴行為。

Prabhupāda：對。能怎麼辦？騙子到處有。如果你想被騙，誰能救你？他沒問自己的古魯就自封為古魯，還臣服於別人。我們怎麼救他？

Tamāla Kṛṣṇa：這對他和自己靈性導師的關係有什麼影響？

Prabhupāda：嗯？

Tamāla Kṛṣṇa：這對他和他的……

Prabhupāda：他們根本不在乎自己的靈性導師。

Tamāla Kṛṣṇa：但這……這意味著他們的關係被破壞了。

Prabhupāda：對。Guror avajñā（冒犯古魯），這是aparādha（罪過）。

Tamāla Kṛṣṇa：Aparādha。

Prabhupāda：Caitanya Mahāprabhu建議：「保護自己免於aparādha。」有些人犯了aparādha，就離開了，就像Nitāi。Guror avajñā。

Tamāla Kṛṣṇa：這叫大象罪過？

Prabhupāda：嗯。Vaiṣṇava-aparādha（冒犯Vaiṣṇava）。弱者和愚人會成為受害者。能怎麼辦？朝聖古魯，這些pāṇḍā（朝聖嚮導）被當作朝聖古魯……那是……但他會帶人去Jagannātha廟和其他聖地，給他們講解聖地的事，提供住所、食物，等等。

Tamāla Kṛṣṇa：嗯，確實有這種事。

Prabhupāda：對。因為我對這些不熟悉，他就在各方面幫我。所以Vaiṣṇava把每個人都當作古魯，śikṣā-guru（教導古魯），dīkṣā-guru（啟迪古魯），還有tīrtha-guru（朝聖古魯）。這沒什麼問題。但這個無賴說：「不，不，你不能在這坐下。你拿這面旗子，給我一百盧比？」如果你這麼愚蠢，誰能救你？

Tamāla Kṛṣṇa：朝聖之牛（tīrtha-goru）。

Prabhupāda：對，這就叫朝聖之牛。這種風險存在，因為印度有很多聖地。如果你不夠專業，就會被騙。

Tamāla Kṛṣṇa：那svarūpa-siddhi呢？

Prabhupāda：Svarūpa-siddhi是假的。Svarūpa-siddhi不是你做一堆胡鬧然後就得到本性成就……Svarūpa-siddhi是指當他真正解脫時，明白自己與Kṛṣṇa的關係。那才是svarūpa-siddhi。Sākhya……那是遙遠的目標。除非……如果他是這種愚人，哪來的svarūpa-siddhi？

Tamāla Kṛṣṇa：所以這種覺悟不是從某個bābājī的啟迪得來的。

Prabhupāda：那是自動達到的，當他真正解脫時，而不是之前。所以這些bābājī給svarūpa-siddhi的咒語？

Tamāla Kṛṣṇa：嗯。

Prabhupāda：對，這種事正在發生。

Tamāla Kṛṣṇa：這個人，來自Jagannātha Purī的，他現在有一本書，收集了每個弟子的信，放在書裡展示……

Prabhupāda：對，說「他們給了我……」

Tamāla Kṛṣṇa：很多弟子。

Prabhupāda：Vṛndāvana也這樣做。這些是他們的生意。他們抽大麻、鴉片，嚼檳榔，吃魚。「朝聖古魯。」在Vṛndāvana，jāta-guru（種姓古魯），種姓gosvāmī，也這樣做。他連水都不會碰，還是當人家弟子。

Tamāla Kṛṣṇa：對，但這……這太矛盾了，這人讓別人做他弟子，但不帶他們進去。

Prabhupāda：他不吃他們的食物，不碰他們的水，還是當人家古魯。就這樣。在Vṛndāvana這種事很普遍。很多訪客來，他們就被騙了。他們有自己的一套方法。

Tamāla Kṛṣṇa：對，沒錯。奉獻者也應該明白，給這些人的錢，神像永遠不會看到。

Prabhupāda：欺騙在進行。你得小心。否則很危險。Vipralipsa（欺騙）。受條件束縛的靈魂的特質之一就是欺騙別人和被欺騙。Vañchita vañchaka。生意上的欺騙……（結束）