房間對話 1977年10月26日 溫達文
Prabhupāda:這 makara-dhvaja,我覺得沒有效。
Tamāla Kṛṣṇa:沒有效?您怎麼這麼快就知道?
Prabhupāda:嗯?
Tamāla Kṛṣṇa:您怎麼這麼快就知道?服用後不久怎麼能判斷?不是需要幾天才能感覺到效果嗎?
Prabhupāda:狀況在惡化。
Tamāla Kṛṣṇa:您能感覺到?您感覺狀況惡化了?在哪方面,Śrīla Prabhupāda?
Prabhupāda:虛弱。
Tamāla Kṛṣṇa:虛弱。
Bhavānanda:但是,Śrīla Prabhupāda,您現在已經坐起來快四十五分鐘了。
Śatadhanya:我想這是您的神聖恩典第一次坐這麼久。
Bhavānanda:還有今早您試著動腿,這是我來這裡後您從未做過的。我在想……當然……只是我的觀察,我覺得您今天似乎稍強一些。Śatadhanya Mahārāja 也覺得您看起來更強。通常您無法坐這麼久,而且您是自己坐著。通常您得靠我的手支撐。但今天早上您……
Śatadhanya:事實上,我們都覺得一樣,覺得您看起來稍強一些。
Prabhupāda:嗯?
Śatadhanya:我們都覺得一樣,覺得您看起來稍強一點。
Bhavānanda:還有,Śrīla Prabhupāda,您提議要去 parikrama,我們也覺得這表示您一定感覺稍強一些。服用這藥的初期需要一些時間,才能阻止狀況惡化,更不用說增強體力。藥物首先得阻止惡化,這需要時間。然後穩定後,才會增強身體。如果您覺得狀況在惡化,那我們今天早上或許不該去 parikrama。
Prabhupāda:不,我要去做 parikrama。
Tamāla Kṛṣṇa:Śrīla Prabhupāda?您期望服用 makara-dhvaja 後立刻有效果?
Prabhupāda:我已經困惑了?混亂了。(?)
Tamāla Kṛṣṇa:您說您困惑了,Śrīla Prabhupāda?您說困惑了?
Prabhupāda:Ātreya Ṛṣi?
Ātreya Ṛṣi:是的,Śrīla Prabhupāda?
Prabhupāda:我很困惑。
Tamāla Kṛṣṇa:如果您繼續想活下去,Śrīla Prabhupāda……如果您繼續想活下去,Kṛṣṇa 會實現您的願望。
Prabhupāda:這種狀況我不想活下去。
Pañca-draviḍa:但這藥的目的是治療這種狀況,Śrīla Prabhupāda。
Prabhupāda:嗯?
Pañca-draviḍa:這藥的目的是治療這種狀況,讓您恢復健康。不是讓您繼續這種壞狀況,而是讓您好起來。這是我們的希望,您會恢復體力。英文有句話說:“黎明前夜最黑暗。”您現在感覺這樣,我們希望藥很快會有效,然後您會開始感覺更強。
Tamāla Kṛṣṇa:我昨天在想……您原本想再次環遊世界來鞏固我們的社團。我在想既然您不去,社團來這裡跟您一起。只要跟您在一起,大家都變得更強。只要接觸您、照顧您、幫忙照顧您,他們都在 Kṛṣṇa 意識上進展。我覺得任何與您有聯繫的人,Śrīla Prabhupāda,永遠不會離開 Kṛṣṇa 意識。您還每天指導和翻譯。第一次,奉獻者可以在您翻譯時靠近您,聽您說話。我不覺得您的存在沒價值。即使現在,價值也很大。
Pañca-draviḍa:如果奉獻者遠離,不是因為您有毒,是因為我們有毒。我知道因為我的罪惡習慣,我太有毒了,當我在您面前時,我感到如此污穢、不配站在像您這樣的人面前,我覺得我應該躲在角落裡……我太不純淨,無法站在您面前。不是因為您有毒,Śrīla Prabhupāda。是我有毒。
Ātreya Ṛṣi:這很對,Śrīla Prabhupāda。
Pañca-draviḍa:您是 Kṛṣṇa 的純粹奉獻者,您的整個人生只為在全世界傳播 Kṛṣṇa 的教導,而我的一生只為感官享樂。所以當我站在像您這樣的人面前,我感到羞愧。
Bhavānanda:這是真的,Śrīla Prabhupāda,如果您失去留下的願望,任何藥都無效。但如果您想留下,藥就能生效。
Prabhupāda:不,這種方式留下——不值得。每天,危機。
Bhavānanda:這就是危機。
Tamāla Kṛṣṇa:這就是困惑。
Bhavānanda:……我們得評估如果您的神聖恩典離開我們,對 ISKCON 社團、對每位弟子個人、對整個地球的後果。
Prabhupāda:我在想這個,這麼大的社團,目標和宗旨可能會瓦解。我從這個角度想。
Bhavānanda:去年五月,大家在 Vṛndāvana 聚集時,那個……他叫什麼名字?Goswami 來了?Atula-kṛṣṇa Goswami。他離開後,您告訴我們,如果您離開,有人想從我們手中奪走社團、財產。您當時說,“你們都是孩子,沒人有智慧。”那只是五個月前。我們五個月沒長進多少。我們還是孩子。您總是實際指導我們每項活動。凡遵循您指示的地方,我們就成功。但因為我們只是孩子,有時我們……
Prabhupāda:現在幾點?
Tamāla Kṛṣṇa:幾點?
Ātreya Ṛṣi:八點。
Prabhupāda:還這麼暗?
Pañca-draviḍa:不,窗簾拉著。
Tamāla Kṛṣṇa:不暗,但……
Bhavānanda:太陽還沒完全升起。
Śatadhanya:太陽還不強。
Tamāla Kṛṣṇa:太陽現在大約六點四十五升起。以前是五點半。所以現在 ārati 是五點,不是四點十五。
Prabhupāda:現在不能做 parikrama?
Tamāla Kṛṣṇa:如果您想,一切皆有可能,Śrīla Prabhupāda。
Haṁsadūta:外面不冷。可以。
Prabhupāda:如果可以,為什麼不做?
Tamāla Kṛṣṇa:好的。
Prabhupāda:那你們拿件毛衣。
Tamāla Kṛṣṇa:是的,我們會給您穿暖和衣服,毛衣和帽子。叫 Upendra 來,Śatadhanya。
Prabhupāda:毛衣和帽子。
Pañca-draviḍa:對我來說,最大的困惑是……我知道沒人能理解像您這樣的純粹 Vaiṣṇava 的活動,但當我看到您不快樂,我很不安。這對我來說是最大的困惑,我想看到您快樂。
Tamāla Kṛṣṇa:如果您繼續試著生存,Śrīla Prabhupāda……
Prabhupāda:嗯?
Tamāla Kṛṣṇa:如果您繼續試著生存,Kṛṣṇa 一定會實現您的願望。
Prabhupāda:這種狀況,我怎麼能想生存?
Tamāla Kṛṣṇa:您得先有些改善。
Prabhupāda:嗯?
Tamāla Kṛṣṇa:得有些改善。然後想生存就容易些。(對 Upendra:)不。
Prabhupāda:嗯?
Tamāla Kṛṣṇa:Upendra 問,“您想先洗臉刷牙再去寺廟嗎?”
Prabhupāda:洗。
Ātreya Ṛṣi:Śrīla Prabhupāda,上週從德黑蘭王宮寄了一包水果,經孟買,給您的神聖恩典。還有一封信……我不知道……沒到。
Tamāla Kṛṣṇa:不,什麼都沒到。
Ātreya Ṛṣi:水果到了。是石榴和檸檬。
Tamāla Kṛṣṇa:Dayānanda 帶來的。
Bhavānanda:不,之前。水果到了。
Ātreya Ṛṣi:信裡是皇室祝您健康。
Prabhupāda:不,傳教也在進行。我知道。棉毛衣呢?
Pañca-draviḍa:我們從秘魯帶了一件毛衣,Śrīla Prabhupāda。
(響亮的 kīrtana)
Prabhupāda:我不累。
Tamāla Kṛṣṇa:什麼,Śrīla Prabhupāda?
Prabhupāda:我不累。
奉獻者:Jaya Śrīla Prabhupāda。
Prabhupāda:我很舒服。
Hari-śauri:Jaya。
Trivikrama:我們也覺得振奮。
Tamāla Kṛṣṇa:所以這 parikrama 可以逐漸增加,Śrīla Prabhupāda。如果您願意,我們可以每天帶您繞行,甚至有時帶您繞 Vṛndāvana。
Prabhupāda:是的。
奉獻者:Jaya Śrīla Prabhupāda。
Svarūpa Dāmodara:今天也是 pūrṇimā,Mahārāja?
Hari-śauri:今天是 Rāsa-pūrṇimā。
Pañca-draviḍa:明天開始 Kārttika。
Tamāla Kṛṣṇa:所以 Kārttika 是做 parikrama 的好時機。
Prabhupāda:是的。告訴…… 所以我昨晚提議的 parikrama……
Svarūpa Dāmodara:成功了。
Prabhupāda:是的。(笑)
Bhavānanda:只要我們遵循您的指示,Śrīla Prabhupāda,我們總是成功。
Prabhupāda:所以,有陽光時,帶我出去,我會待在陽光下。
Tamāla Kṛṣṇa:好的。今天我們開始。
Prabhupāda:不用一直躺在一處。
Svarūpa Dāmodara:這樣也更好,Śrīla Prabhupāda。戶外有更多氧氣。
Pañca-draviḍa:……弟子們現在很興奮。
Prabhupāda:我也興奮。
奉獻者:Jaya!
Prabhupāda:我沒困難。你們可以多繞幾圈。
Svarūpa Dāmodara:多繞。
Tamāla Kṛṣṇa:我們不確定您感覺如何。
Prabhupāda:我很舒服。
Svarūpa Dāmodara:慢一點,Śrīla Prabhupāda?慢一點會更好?今天有點快。
Pañca-draviḍa:慢點?
Svarūpa Dāmodara:是的。
Bhavānanda:Śrīla Prabhupāda?Bhakti-caru 做了些好喝的橙汁。您想坐起來喝嗎?
Tamāla Kṛṣṇa:……一切。
Svarūpa Dāmodara:是的。
Bhavānanda:我想去刮鬍子。可以去嗎?
Prabhupāda:嗯?
Bhavānanda:我想去刮鬍子。
Pañca-draviḍa:Śrīla Prabhupāda,這 pūrṇimā 您看起來像朵新鮮蓮花。
Svarūpa Dāmodara:Kīrtana。
Tamāla Kṛṣṇa:Kīrtana。Kīrtanīyaḥ sadā hariḥ [Cc. Ādi 17.31]。
Prabhupāda:沒害處,但如果一次好,為什麼兩次?
Bhavānanda:Śatadhanya Mahārāja,kavirāja 對劑量說了什麼?
Śatadhanya:kavirāja 說劑量是每天兩次。
Bhavānanda:他說為什麼?
Śatadhanya:因為之前其他 kavirājas 建議的劑量太大。所以這 kavirāja 說那些太大。這劑量比其他小很多。他說應該一天兩次。每劑只有兩 ratis。但其他 kavirājas 甚至說到一 tolā。
Tamāla Kṛṣṇa:不是每天。
Prabhupāda:(笑)不是一 tolā。
Śatadhanya:他們說很大……
Tamāla Kṛṣṇa:不,一 tolā,不是每天。
Prabhupāda:(笑)那是誤解……沒人能……總之,我們試幾天,一次。
Tamāla Kṛṣṇa:好的。
Bhavānanda:Bhakti-caru,Prabhupāda 只想一天吃一次 makara-dhvaja,早上。你覺得如何?
Bhakti-caru:Śrīla Prabhupāda 說什麼,就……
Prabhupāda:嗯?
Bhavānanda:他說如果您只想吃一次,必定是 Kṛṣṇa 的指引。
Bhakti-caru:Śrīla Prabhupāda 總共攝取了 275 克——100 克湯,75 克木瓜,100 克橙汁。
Svarūpa Dāmodara:我是 Svarūpa Dāmodara。我不知道這是否合適,但我收到曼尼普爾家裡的電報,說祖父去世了,他們希望我回去幾天做儀式。您覺得我該去幾天嗎,Śrīla Prabhupāda?
Prabhupāda:有必要?
Svarūpa Dāmodara:不是絕對必要。
Prabhupāda:從事 Kṛṣṇa 服務的人,沒必要做這些。Sarvātmanā yaḥ śaraṇaṁ śaraṇyaṁ parihṛtya kartam。
devarṣi-bhūtāpta-nṛṇāṁ pitṝṇāṁ na kiṅkaro nāyam ṛṇī ca rājan sarvātmanā yaḥ śaraṇaṁ śaraṇyaṁ gato mukundaṁ parihṛtya kartam [SB 11.5.41]
完全從事 Kṛṣṇa 服務的人,沒有其他責任。他已完成所有其他責任。Tepus tapas te [SB 3.33.7]。這是 śāstra 的指示。他不再是任何人的僕人,也無任何責任要做——śaraṇaṁ śaraṇyam——因為他已皈依至高無上的最終之人。這是 śāstra 的指示。所以完全皈依 Kṛṣṇa 蓮足的奉獻者不需要做 śrāddha 儀式。Gato mukundaṁ śaraṇaṁ śaraṇyam。Śaraṇyam:祂是唯一庇護。皈依 Kṛṣṇa 的人,沒有其他責任。這是 śāstra。是的。
Prabhupāda:……你現在給。(喝)
Bhavānanda:Prabhupāda 剛問在哪。
Tamāla Kṛṣṇa:哦。鎖在櫃子裡。鎖在您的櫃子裡。
Prabhupāda:為什麼?
Tamāla Kṛṣṇa:因為它很珍貴。我想確保不丟失什麼。這藥會救您的命,Śrīla Prabhupāda,我認為它最珍貴。
Prabhupāda:拿一劑……
Tamāla Kṛṣṇa:您想要更多藥?
Bhavānanda:他想看顏色。
Prabhupāda:這裡有瘀青,但這個不是?你看那。
Bhavānanda:瘀青?您感覺哪裡最嚴重?腳還是腿,Śrīla Prabhupāda?
Prabhupāda:這裡。
Bhakti-caru:他說腿。
Bharadvāja:兩條腿?
Prabhupāda:Svarṇa-sindhu。
Bharadvāja:或許有鏡子。他可以……
Tamāla Kṛṣṇa:您看到了?您剛剛能看到?(幫 Prabhupāda 翻身)
Prabhupāda:不是這樣。
Tamāla Kṛṣṇa:拿……我箱子上有面鏡子。
Prabhupāda:一劑。
Tamāla Kṛṣṇa:是的,很少。
Prabhupāda:沒問題。 老 kavirāja?
Tamāla Kṛṣṇa:不,不。這是新 kavirāja 的。
Prabhupāda:這是什麼?
Tamāla Kṛṣṇa:這鏡子?
Prabhupāda:鏡子!?
Tamāla Kṛṣṇa:(笑)不。我只是用這鏡子給您看藥。
Bharadvāja:您看得到?
Prabhupāda:哦,是的。
Bhavānanda:kavirāja 說因為金子氧化成金硫……
Prabhupāda:……製劑,svarṇa-sindhu。
Bhavānanda:Svarṇa-sindhu?
Prabhupāda:不是 makara-dhvaja。
Tamāla Kṛṣṇa:什麼?
Prabhupāda:Svarṇa-sindhu。
Śatadhanya:那不是 makara-dhvaja。是的。
Prabhupāda:也是 makara-dhvaja。我父親以前吃。
Bhavānanda:哦。Prabhupāda 的父親吃 makara-dhvaja。
Tamāla Kṛṣṇa:您父親吃那個 svarṇa-sindhu?
Prabhupāda:不,makara-dhvaja。Svarṇa-sindhu 較便宜。
Tamāla Kṛṣṇa:那 svarṇa-sindhu 一定是給沒什麼錢的人。
Prabhupāda:是的。
Tamāla Kṛṣṇa:這 makara-dhvaja 是富人的藥。
Bharadvāja:是同一種藥?
Śatadhanya:相似。
Bharadvāja:Svarṇa-sindhu 效果也相似,作為藥?
Prabhupāda:我不知道。 如果我能繼續這 parikrama,那是靈性治療。
Tamāla Kṛṣṇa:那我們可以擴大 parikrama 路線。可以帶您繞整個 Vṛndāvana?
Prabhupāda:為什麼不?
Tamāla Kṛṣṇa:去 Govardhana?
Prabhupāda:是的。
Tamāla Kṛṣṇa:Rādhā-kuṇḍa。
Ātreya Ṛṣi:現在天氣很好,很舒服。
Brahmānanda:是的,天氣很美,太棒了。
Tamāla Kṛṣṇa:我們會做一個特別的轎子,裡面有床。會很好。會有簾子。想時可以拉下或拉起。會是全長的,您可以舒服地躺著。我們會紮營。我們會步行全程。
Prabhupāda:很好的主意。如果我那時死了,是大運。
Tamāla Kṛṣṇa:如果您活著,也是大運。
Prabhupāda:是的。Jīvo vā māro vā。
Trivikrama:對我們來說,您活著是大運。
Prabhupāda:是的,我也想。那是什麼?
Bhavānanda:他試著……那個……
Prabhupāda:……parikrama 讓他們振奮。對吧?
Tamāla Kṛṣṇa:什麼,Śrīla Prabhupāda?
Trivikrama:這 parikrama 很振奮。
Tamāla Kṛṣṇa:是的。
Prabhupāda:……krama 你們可以增加。
Trivikrama:必須增加。
Prabhupāda:那你們得做個像擔架的床?
Tamāla Kṛṣṇa:嗯,不完全是擔架。就像古代大王坐的轎子,但全長的。就像這床的一半寬。四或六人抬。至少四人。
Prabhupāda:是的。
Tamāla Kṛṣṇa:我們可以紮營。走幾英里,停下。不用每天回來。不難。
Prabhupāda:那你們得事先安排紮營。
Tamāla Kṛṣṇa:安排?
Bhavānanda:提前紮營。
Tamāla Kṛṣṇa:提前,是的。或者我們可以每天回來。我不喜歡的是,如果住別人那,對您的神聖恩典太麻煩。我知道,因為每個人都想要 darśana。我的想法是自己紮營……不在任何地方,而是在田野或哪裡。帶帳篷,搭帳篷。
Prabhupāda:不要宣傳。
Tamāla Kṛṣṇa:不。我不想宣傳。我想不要住別人的寺廟。自己住。沒人會打擾。
Prabhupāda:是的。好的。
Tamāla Kṛṣṇa:或者我們開車去,每天回來。
Prabhupāda:不。紮營很好……
Tamāla Kṛṣṇa:很好。我們安排?
Prabhupāda:是的。
Tamāla Kṛṣṇa:好的。 Śyāma-kuṇḍa,Govardhana,Barṣāṇā,Nandagrāma,Brahma-ghāṭa,這些地方。記得我們在 Brahma-ghāṭa 洗澡。您洗了。我們會再去。繞 Vṛndāvana。看 Vṛndāvana 的所有神像。
Prabhupāda:很好的主意。
Tamāla Kṛṣṇa:還有狂熱的 kīrtana。
Bhavānanda:或許從 Rādhā-Dāmodara 開始是個好主意。
Prabhupāda:嗯?開始?
Tamāla Kṛṣṇa:他說我們也該去 Rādhā-Dāmodara。Bhavānanda 說從那裡開始。您從那裡開始,所以 parikrama 從那裡開始。先繞 Vṛndāvana 本地。一天我們可以……繞行。整個 Vṛndāvana 本地要三小時?
Prabhupāda:嗯。
Tamāla Kṛṣṇa:然後,另一天,去一些寺廟看神像,繞行。成功後,當您感覺適合,我們會嘗試 mahā-parikrama。這計劃好嗎?
Prabhupāda:是的。 ……塑膠 mṛdaṅga?
Tamāla Kṛṣṇa:塑膠 mṛdaṅga。我們要買?他在倫敦見過。您想我們為 parikrama 準備塑膠 mṛdaṅgas?
Prabhupāda:不,只是樣品。
Tamāla Kṛṣṇa:Śrīdhara Swami 在 Hyderabad 有一個。 ……parikrama 成功後,我們可以試 Māyāpura parikrama。也很棒,Śrīla Prabhupāda。如果成功,我們做世界 parikrama,ISKCON parikrama。就是世界 parikrama。去您全世界的寺廟。這可能是最甜美的 parikrama,Śrīla Prabhupāda。
Prabhupāda:我休息一下。 Makara-dhvaja 會給力量。但排便,任何力量都……
Bhavānanda:開始服這藥時,我想身體對新東西會有些反應,在身體適應前。我覺得這時不太嚴重。(旁白:)Śrīla Prabhupāda 覺得希望受挫。makara-dhvaja 是給力量,但現在他排便,力量都丟了。同時,Śrīla Prabhupāda,您現在攝取很多液體。得有些排便。消化了。您每天攝取近一千毫升,960、890,這樣。很多。
Bhakti-caru:另一件事,這藥很強,Vanamali Prabhu 猶豫給,因為對他來說太強……
Prabhupāda:所以我說停。
Tamāla Kṛṣṇa:完全停?
Bhakti-caru:連一天一次也不,Śrīla Prabhupāda?
Prabhupāda:有什麼用?
Bhavānanda:希望受挫。
Prabhupāda:現在排便。清理。讓人沮喪。
Tamāla Kṛṣṇa:為什麼要停這藥,Śrīla Prabhupāda?
Prabhupāda:有什麼用?
Trivikrama:您只吃了一次。
Tamāla Kṛṣṇa:兩次。我不懂您為什麼說“有什麼用?”
Prabhupāda:用處是我排便了。
Tamāla Kṛṣṇa:但每個人都排便。
Prabhupāda:(笑)但每個人都吃。
Tamāla Kṛṣṇa:Prabhupāda 說,“每個人都吃。”
Prabhupāda:如果不吃,排便意味著任何力量都沒了。
Trivikrama:您覺得更弱?
Prabhupāda:當然。電報?
奉獻者:沒有。
Mādhava:也許雜質從 Śrīla Prabhupāda 排出。
Prabhupāda:嗯?
Bhavānanda:當然,Vanamali,他可能猶豫給藥,因為我們懷疑他的藥是否真品。他可能因為沒效而避免給。
Prabhupāda:真品或假。
Bhavānanda:我們都看到些正面跡象。當然,可能不是藥的,但您看起來更強。您去 parikrama,坐起來。
Prabhupāda:不,parikrama 我可以……但從醫學角度,完全無望。都……
Tamāla Kṛṣṇa:完全什麼,Śrīla Prabhupāda?
Bhavānanda:無望。
Prabhupāda:(聽不清)
Bhavānanda:還有那波斯瓜。我們給您波斯瓜汁。是利尿劑。我們別給,再吃一……看今晚如何。早上再吃一劑 makara-dhvaja。
Tamāla Kṛṣṇa:我看不出 makara-dhvaja 不對。我不覺得可以斷定,Śrīla Prabhupāda,因為 makara-dhvaja 您現在排便。
Prabhupāda:所以?
Tamāla Kṛṣṇa:我看不出那結論。我還是說,藥效可能一兩天後會累積。畢竟,您吃藥還不到一天。怎麼能這麼快否決?
Prabhupāda:因為反應不同。
Bhavānanda:我們說,可能不是藥。可能同時您開始吃藥,也開始喝這新水果汁,瓜,眾所周知有利尿作用。可能是那個。我們建議不給波斯瓜汁。明天早上再吃 makara-dhvaja,看看。
Prabhupāda:嗯?
Bhavānanda:Bharadvāja Prabhu 告訴我,他按摩您的腿,發現您的腿和腳今天比昨天暖。我過去三四天注意到您的腳很冷。您的手腳,四肢,很冷。現在這是力量的跡象。我們覺得 makara-dhvaja 的變化會很微妙,不會很快有新活力。即使西藥……您吃了很多西藥,甚至比您願意吃的這阿育吠陀藥還多。那吃了三天。這還不到一天。當然,我們不把希望全放在藥上。我們把所有祈禱放在 Kṛṣṇa 和 Balarāma 的蓮足上。
Prabhupāda:不,那是唯一希望。所有希望都失敗。
Bhavānanda:但 Kṛṣṇa 在夢中指引您吃這藥。再試一天。如果希望受挫,再吃一天有什麼損失?
Prabhupāda:那藥吃……
Tamāla Kṛṣṇa:Śrīla Prabhupāda,您最初吃這藥時有希望嗎?
Prabhupāda:是的。我以為會給力量,但不是力量,我排便了,任何力量都……(結束)
(對話結束)