Prabhupāda：政治總是剎帝利與剎帝利之間的鬥爭。

客人1（印度男子）：即便如此，通過非暴力方法，還是能把英國人趕出印度。

Prabhupāda：不，你不……是暴力方法。是蘇巴斯·博斯（Subash Bose）的組織。

客人1：說……那有些……

Prabhupāda：不，這是環境使然。環境意味著英國人根本不關心非暴力。他們知道「只要……」

客人1：得走。

Prabhupāda：是的。不。他們知道「只要非暴力繼續，我們就安全。」他們偶爾召見甘地，拍拍他：「先生，你為什麼這樣？讓我們妥協吧。」因為他們知道「只要非暴力繼續，我們安全。」但蘇巴斯·博斯的抗議是：「如果你不採取暴力，這些人永遠不會走。」這是蘇巴斯·博斯與甘地的意見分歧。所以當他掌控國大黨時，甘地非常生氣，蘇巴斯·博斯被選為主席，甘地不參加國大黨會議。其他工作者請求蘇巴斯·博斯：「你辭職吧，不然甘地不會……」於是他辭職了。他做對了。然後他想：「除非我離開印度，什麼也做不了。」他設法離開印度，在新加坡，靠印度人幫助和希特勒的干預，組織了印度國民軍（INA）。當英國人看到「士兵加入民族運動，我們無法統治」，他們決定：「讓我們妥協，盡可能造成傷害。把印度分成巴基斯坦和印度，然後離開。」這是事實。

客人1：實際上……

Prabhupāda：他們決定這樣，因為沒有士兵和警察，他們怎麼統治？當他們看到士兵加入蘇巴斯·博斯，從英帕爾（Imphal）計劃進軍印度，他們知道「現在不可能了。」他們是政治家，能理解。所以結論是：不是甘地的非暴力，是蘇巴斯·博斯的INA迫使他們離開。

客人1：博斯有影響。蘇巴斯·博斯影響很大，因為……

Prabhupāda：不，我是說暴力。當他們受到暴力威脅……他們不是哲學家，非暴力會趕走他們。他們是政治家。「你繼續你的非暴力運動。」甘地在南非德班（Durban）搞了二十年。什麼？

Pradyumna：南非德班？

Prabhupāda：德班，德班。沒結果。印度人仍被隔離。我去過南非。約翰內斯堡（Johannesburg）城的印度區，至少離市區十到十五英里，在叢林裡。他們在那設屠宰場。

客人1：哦，靠近印度區。

Prabhupāda：是的。印度人整夜聽動物尖叫。故意製造干擾，印度人有反對殺牛的情感。整夜尖叫聲不斷。

客人1：整夜。

Prabhupāda：這樣他們會離開。這政策還在繼續。

客人1：哦？南非。

Prabhupāda：是的。任何印度人組織的區域，他們說：「你們走吧。」還在繼續。

客人1：還在繼續……（印地語）

Prabhupāda：這是印度人的處境。甘地的運動在那失敗。至今沒讓步。這些人不關心非暴力、satyāgraha（真理抗爭）。

客人1：但在美國，馬丁·路德·金高度推崇非暴力。

Prabhupāda：（孟加拉語）那也失敗了。

Pradyumna：我想他們更怕暴力。

Prabhupāda：是的。

Pradyumna：黑人開始搞恐怖組織。

Prabhupāda：然後……（孟加拉語）誰在乎。

客人1：非暴力只是塞進別人腦子裡。

Prabhupāda：不，沒人在乎非暴力……[中斷] 不是說印度沒剎帝利精神。很有剎帝利精神。但沒組織。這是甘地與蘇巴斯的分歧。他想組織。

客人1：對……但甘地知道在印度組織暴力不可能，因為人民不是那種性格。

Prabhupāda：不，一切都有可能。就像蘇巴斯·博斯在國外組織。

客人1：蘇巴斯·博斯是偉大的組織者和政治家。

Prabhupāda：他組織了。他妥協，與希特勒、東條英機談：「凡投降的印度士兵，你……」

客人1：應該加入INA。

Prabhupāda：INA。他這樣做……士兵自願投降。

客人1：（Prabhupāda笑）很多。不，蘇巴斯很有個人魅力。

Prabhupāda：當英國人看到「士兵加入民族運動，沒希望了。最好打破這個，平和離開，別讓生意、關係受損。搞個英聯邦之類，亂七八糟。盡量造成傷害，分巴基斯坦和印度，食物全在巴基斯坦，東孟加拉和西巴基斯坦，小麥和米。」印度挨餓，因為小麥從旁遮普，米從東孟加拉，現在停了。他們很聰明。造成最大傷害。政治上安排讓印度和巴基斯坦永遠鬥爭。他們贏了。你們沒贏。甘地想印度教徒與穆斯林團結。他們讓關係惡化，永遠鬥爭。這是甘地的成就。他們是大外交家：「這人想印度教徒與穆斯林團結，安排讓他們一直鬥。把食物給巴基斯坦，讓印度挨餓。」印度有煤礦。「他們工業供應和食物都受苦，還會鬥爭。」英國外交家很聰明。甘地甚至提議：「別分印度。給金納（Jhinna）吧。」但這個委員會，Patita Lalan（？）。「不，」說，「不然會一直爭鬥。得解決。」甘地甚至說：「如果你覺得不分印度會亂，你給金納，別給我。」但他們要分。

客人1：這是英國政策。

Prabhupāda：他們要分。

Pradyumna：甘地非常反對分。

Prabhupāda：是的。分了，印度還剩什麼？以前印度包括緬甸、錫蘭。他們不斷分，分，分。他們想：「分，分，分，讓這些無賴拿一小塊地。」

客人1：不，他們甚至讓所有邦獨立。

Prabhupāda：是的，讓他們選擇：「加入巴基斯坦或印度。」

客人1：或保持獨立。

Prabhupāda：他們想讓印度消失。海得拉巴邦有選擇權。克什米爾有選擇權，選印度或巴基斯坦。克什米爾問題還在繼續。

客人1：甚至在奧里薩，小邦如Mariwan（？）和Venkana（？），以前獨立，直到Sardar Patel（？）來讓他們……

Prabhupāda：只是分，分，分。分而治之，分而破壞。他們總這樣。

客人1：那條款是書面規定。他們不這樣做不行。他們建大帝國，不用分而治之不行。

Prabhupāda：Bheda，bheda，bheda政策。這叫sandhyaṁ bheda。有四種政策。

客人1：這也是Cāṇakya的nīti（策略）。

Prabhupāda：是的。這是bheda政策。政治上一直這樣。

客人1：在美國（孟加拉語）運動（孟加拉語）政府（孟加拉語）支持？

Prabhupāda：（孟加拉語）不是政府，是公眾。

客人1：（孟加拉語）

Prabhupāda：（孟加拉語）理論上，如果美國人民普遍接受我們的原則，像我的弟子這樣，他們整個工業結構會崩潰。

客人1：不完全如此。不會影響太多，因為不是所有人都會……即使在印度也不是。

Prabhupāda：這是一點。另一点是，如果公眾輿論支持奎師那意識，他們會得票，掌控政府，因為是共和制。這是另一點。最重要的一點是：來找我的男孩，永遠忘記家庭、父母。沒家庭。這是他們的震驚。

客人2（印度男子）：不，那是什麼？沒什麼。我們看……

Prabhupāda：不，不。這是原則，他們反對的原因。他們不像那些超驗冥想者，來來去去，回家，做一樣的事，因為沒限制。我的學生一來，不再回家。不碰任何食物，因為他們看到（不明的）。

客人1：（孟加拉語）

Prabhupāda：（孟加拉語）實際開始。任何男孩來找我，對家庭來說永遠失去了。其他宗教沒這回事。

客人1：不，他們回去又……

Prabhupāda：是的。回去，做一樣的事。只是橡皮圖章。（孟加拉語）……實際事實。他們看這危險。說「這是傳染病。洗腦。」（孟加拉語）……一旦進了Hare Kṛṣṇa營地，永不回。完了。（孟加拉語）……不妥協……個人、家庭上，男孩一走，永遠走了。（孟加拉語）Hari-śauri！（孟加拉語）Sarva-dharmān parityajya mām ekam（《博伽梵歌》18.66）。

客人1：但沒有這個，就像印度教問題。

Prabhupāda：他們也去其他寺廟。

客人1：很多。

Prabhupāda：但純粹毗濕奴派，只崇拜奎師那。印度教崇拜任何人——迦尼薩、女神、濕婆、蘇利耶。至少商羯羅闡底限制在這五個。現在他們的後代說：「即使你崇拜糞便，也是神。」他們這樣說。你知道嗎？

Pradyumna：是的，聽過。

Prabhupāda：他們墮落到說：「只要有信仰，崇拜糞便也是神實現。」（孟加拉語）就像普拉拉達·瑪哈茲（Prahlāda Mahārāja）。去受像普拉拉達的迫害，再說。你不是普拉拉達。你是普通人。你的任務是mām ekam śaraṇaṁ vraja。奎師那從沒說：「普拉拉達，柱子是神，你也崇拜柱子。」奎師那說mām ekam。這是《博伽梵歌》。

客人1：對，但奎師那……

Prabhupāda：普拉拉達從沒崇拜柱子。但他知道奎師那無處不在。那種視野只有普拉拉達有，你我不行。

客人1：不，那是……奎師那無處不在。

Prabhupāda：我們不能把普拉拉達拉到普通層次。

客人1：不，對。那理論是：奎師那無處不在。

Prabhupāda：普拉拉達受那麼多迫害，從不動搖，因為他相信「奎師那會保護我。沒關係。」那是另一境界。Mahā-bhāgavata。我們是kaniṣṭha-adhikārī（初級奉獻者）。我們得崇拜神像。

arcāyām eva haraye
pūjāṁ yaḥ śraddhayehate
na tad-bhakteṣu cānyeṣu
sa bhaktaḥ prākṛtaḥ smṛtaḥ
（《聖典博伽瓦譚》11.2.47）

我們在prākṛta階段。不能到普拉拉達的境界。

客人1：不，那很難。非常非常難。

Prabhupāda：不是難，是需要提升。我們不該模仿。

客人1：不，我是說欲望……像你們的偶像崇拜。偶像崇拜不是無果或什麼。只是想像神在裡面，集中注意力。

Prabhupāda：不，偶像崇拜……無神論者說「偶像崇拜」，我們不說。這裡是Sākṣi-Gopāla。你知道Sākṣi-Gopāla的故事？兩個婆羅門？所以他不認為那是偶像。他看到奎師那。他說：「奎師那，這人在你面前承諾。現在他反悔。請來作證。」這就是Sākṣi-Gopāla。對奉獻者，沒有偶像。

客人1：沒偶像。不，那是實際計劃……

Prabhupāda：不，不，那是真發生的事。所謂偶像，祂去作證。從溫達文到卡塔克（Cuttack）。所以「偶像崇拜」是他們說的。奉獻者……像數千人來看賈甘納特。他們是來看偶像？木頭賈甘納特？他們來看真的賈甘納特，Bhagavān Kṛṣṇa。不然為什麼花那麼多錢，費那麼多麻煩來？無神論者說：「多愚蠢。他們來看木頭，費那麼多錢。」那是無神論者的說法。奉獻者來看「奎師那在這裡」。像柴坦亞·瑪哈帕布看到，立刻暈倒。所以有兩種視野。因此禁止。Arcye viṣṇau śilā-dhīr guruṣu nara-matir vaiṣṇave jāti-buddhiḥ（《帕德瑪往世書》）。無神論者看：「這是木頭……哦，賈甘納特是木頭還是石頭？」他們看木頭和石頭。同樣，毗濕奴派，他們看「美國人」「歐洲人」。他們瞎了。沒能力……所以經典說：「別這樣想，nārakī（下地獄）。你這樣想，就變地獄。」因為他沒視野，只是警告：「別這樣。很危險。」Arcye viṣṇau śilā-dhīr guruṣu nara-matir vaiṣṇave jāti-buddhiḥ。「別這樣。」因為他看不到真相，沒提升，只是警告：「別這樣想。」Kaniṣṭha-adhikārī沒這種視野。所以警告：「別這樣做。」就像小孩不知碰火危險。警告：「別碰。會……」同樣，這是警告：「別這樣。」所以有經典。Yaḥ śāstra-vidhim utsṛjya vartate：「不依經典做，」na sa siddhim avāpno…「永不完美。」所以得依經典指引。才能完美。（旁白）嗯。我覺得是酷熱。

Hari-śauri：很熱，是的。

Prabhupāda：你最好……給他點prasāda。我很高興見你。（孟加拉語）

客人1：我們很高興。非常感激能有你的darśana（拜見）。

Prabhupāda：你們……你有點興趣。組織公眾輿論：「為什麼這些人不公？」。

客人1：不，我會做。（結束）