Girirāja 我告訴他您同意等他來見您。他說：「這太好了。我一直在渴望他的 darśana。」

Tamāla Kṛṣṇa 這個人？

Girirāja 他說：「現在我們必須實現 rāma-rājya。」他說：「這就是為什麼我必須在明天回 Delhi 之前見到您的 Guru Mahārāja。」

Prabhupāda 是的。我可以給他…[中斷]

Girirāja 所以我告訴他我會在集會上見他。他們在 Shivaji Park 舉行集會。他邀請我上台，但我不知道這對我們來說是不是個好主意。

Prabhupāda 為什麼不行？他是在尊重你。

Girirāja 是的。所以他說他會請主辦方讓他早點發言，這樣他就能早點離開，盡快來這裡。他很認真。我覺得不會有任何延誤。

Tamāla Kṛṣṇa 他叫什麼名字？

Girirāja Ratan Singh Rajda。

Tamāla Kṛṣṇa 他的具體職位是什麼？

Girirāja 他是來自 Bombay South 的國會議員，那是從 Kalabha 到（不清楚）的最高級選區。

Tamāla Kṛṣṇa 他以前幫過我們？

Girirāja 是的。當 Mattrey 試圖拆除我們的建築時，他是市議會的領袖之一。他為我們爭取權益。實際上今天他還問有沒有什麼麻煩，因為他仍然在市政當局保持職位。所以我想等他一週後從 Delhi 回來，我可以提出我們的一些小問題。

Prabhupāda 那個計劃的句子？

Girirāja 是的。還有那條十英尺的路。

Prabhupāda 他們能得到什麼好處？

Girirāja 不，只是騷擾，他們…他們其實沒什麼好處。大家都知道。但他們太軟弱，太政治化，不敢對抗 Mattrey 和那些官員。不管怎樣，我想我現在該走了。

Prabhupāda 他會來？

Girirāja 是的。我會帶他來這裡，這樣不會有不必要的等待。還有…

Prabhupāda 什麼時間？

Girirāja 最晚八點。我們也會試著更早。[中斷]

Prabhupāda Hare Kṛṣṇa。Jaya。

Mr. Rajda 上次您來孟買時，我在 Walkasha（？）拜訪過您的 darśana。

Girirāja 在 Bhogilal Patel 的地方。

Mr. Rajda 那之後，很多水被倒進了阿拉伯海，我在監獄裡待了十九個月。

Prabhupāda 監獄？

Mr. Rajda 是的。在那個緊急狀態期間，您知道，大約十五萬愛國人士被關進監獄，J. K. Prakash、Morarji 和所有印度教領袖及工作者。我在中央監獄被關了十九個月。然後他們放了我，選舉期間我被命令從 Bombay South 參選。靠著她的祝福，我以六萬五千票的優勢贏得了選舉。剛剛我們在 Shivaji Park。當 Girirājajī 告訴我您在這裡時，我說我一定要來請求 darśana。

Prabhupāda 物質的調整…就像我們在 Indira Gandhi 政權下感到一點危險。現在我們有另一種感覺。這是物質的調整。物質的調整可能暫時有益，但不是永久的益處。

Mr. Rajda 除非有 adhyātmika 的調整，否則不會有持久的益處。

Prabhupāda 問題是…我們不知道。就像你把一條魚從水裡拿出來放在陸地上，它永遠不會快樂。你再把它丟回水裡，它才會感到快樂。所以，生命實體與 prakṛti 是不同的。在博伽梵歌中清楚地說，apareyam itas tu viddhi me prakṛtim。這些物質元素，地、水、火、風、以太、意識、智力、自我，這些是粗糙和微妙的物質元素。而生命實體，jīva-bhūta，是比這些低級物質元素更優越的。Apareyam itas tu viddhi me prakṛtiṁ parām。Parā-prakṛti，它是上帝的一部分。除非我們理解這個事實，這在博伽梵歌中解釋得很清楚，這些物質調整永遠不會讓我們快樂。

Mr. Rajda 就這次改變而言，基本區別在於以前的統治者不遵守道德規範。

Prabhupāda 它隨時可能惡化。

Mr. Rajda 這種解釋存在，確實存在。

Prabhupāda 你不能說…

Mr. Rajda 如果統治者對 dharma 有信仰…

Prabhupāda 他們沒有信仰。這就是問題。他們談論上帝，談論宗教，但他們不知道上帝是什麼，宗教是什麼。這就是現狀。可能是你，也可能是我。我們不知道生命實體的真正身份。那還有什麼宗教可言？

Mr. Rajda 不，在上一屆統治者中，大多數是共產主義者，他們說宗教是鴉片。他們根本不相信宗教。

Prabhupāda 所以他們說一些東西，我們說一些東西，他說一些東西。你自己編造一些東西。但沒人知道什麼是真相。這就是問題。除非你知道真相，提出一些「我建議這樣」的東西，並不意味著這就是解決方案。這在全世界都在發生。Na te viduḥ svārtha-gatiṁ hi viṣṇuṁ durāśayā ye bahir-artha-māninaḥ [聖典博伽瓦譚 7.5.31]。Bahir-artha。外在的特徵，這些物質特徵，他們只關心這些。地、水、火、風、意識、智力。但他們不知道，在這之外，還有一個元素。除非你獲得這種知識，就談不上什麼福利活動。這種知識在印度有。印度應該理解。這是 Caitanya Mahāprabhu 的使命。Bhārata-bhūmite manuṣya janma haila yāra [Cc. Ādi 9.41]。不只是印度，而是必須是人類。不只是人類，還必須是有系統的人類社會。[中斷] 當然，我們在努力傳播這種知識。這些美國人、歐洲人，他們正在接受。應該非常有系統地進行，不能單獨嘗試。

Mr. Rajda 不，儘管如此，您的努力甚至對西方世界也產生了影響。

Prabhupāda （干擾）…因為這是真實的。

Mr. Rajda 真實的，沒錯。

Prabhupāda 因此，即使是一點努力，也能帶來巨大的益處。但我們必須知道努力的方向是什麼。一切都在那裡。我們必須利用它。但我們沒有利用。現在我們有了一個好的政府，非常好。現在你們應該利用印度擁有的特權。博伽梵歌就在那裡。如果你從博伽梵歌中獲得指導，整個人類社會都會受益。你們不知道這一點。這就是缺陷。即使是大領袖，他們自稱是博伽梵歌的學生，但他們什麼也不知道。雖然這已經說得很清楚。印度有哪個領袖不知道博伽梵歌？連 Morarji Desai，當他要被政府逮捕時，他說：「等等，讓我讀完博伽梵歌。」對吧？

Mr. Rajda 是的。

Prabhupāda 然後他說：「你們可以來抓我了。」

Mr. Rajda 在監獄裡他也非常認真地研究。

Prabhupāda 但現在他說「Janata 是我的上帝。」最近不是這樣說的嗎？

Indian (2) 在第一份報紙上是這樣說的。但最近他說那是因為 Kṛṣṇa 的恩典。

Mr. Rajda 他會向上帝發誓。Kṛṣṇa，Kṛṣṇa。他心裡很清楚。

Prabhupāda 為什麼不宣揚 Kṛṣṇa，上帝？為什麼不和我一起…

Mr. Rajda 他已經澄清了這一點。

Indian (2) 他澄清了。三四天前他澄清了。星期五還沒澄清。今天澄清了。

Prabhupāda 為什麼政府不讓人民有上帝意識？這很簡單。上帝親自解釋如何獲得上帝意識。很簡單。Man-manā bhava mad-bhakto mad-yājī māṁ namaskuru [博伽梵歌 18.65]。四件事。連小孩都能做到。所以為什麼領袖們不做？他們的榜樣應該被效仿。yad yad ācarati śreṣṭhas tat tad evetaro janaḥ sa yat pramāṇaṁ kurute lokas tad anuvartate [博伽梵歌 3.21]。為什麼他們不推動上帝意識？認真去做。一切都會好起來。他們否認上帝的存在，卻在讀博伽梵歌。這就是他們的立場。如果我說得太詳細，可能不太好聽。但大領袖們就是這樣說的。我們在印度擁有一切，要變得有上帝意識，建立主的王國，一點也不難。但我們卻製造自己的想法。我們想要 rāma-rājya，但沒有 Rāma，怎麼會有 rāma-rājya？所以社會領袖如果認真對待，難道不會有一個理想的國家嗎？你們可以為全世界樹立榜樣。全世界都會快樂。但我們必須認真對待。這就是我們的 Kṛṣṇa 意識運動。我們在努力，但我們沒有政府和領袖的支持。我們是孤軍奮戰。十二年後，美國、倫敦、德國才開始認可。十二年前，我在紐約街頭徘徊，誰在乎我？現在這些年輕人加入了，他們在做一些事情，他們在奮鬥。

Mr. Rajda 是的。他們做得非常出色。

Prabhupāda 他們必須這樣。

Mr. Rajda 非常熱情的工作。

Prabhupāda 這是印度人的責任。但我卻不得不從外國收集這些年輕人。

Mr. Rajda 我們剛剛在路上還談到這個。印度必須承擔起來。

Prabhupāda 讓我們建立一個機構，培訓印度青年參與 Kṛṣṇa 意識運動。

Mr. Rajda 這是可以做到的。

Prabhupāda 你來做，這會是一件很了不起的事。去做吧。在 New Delhi。或者在孟買，我們現在有了一棟很棒的建築。

Mr. Rajda 在 Juhu。

Prabhupāda 是的。與我們合作。這是科學的。昨晚我們的 Dr. Svarūpa Dāmodara 非常科學地展示了。我們可以挑戰任何科學家、哲學家。所以如果你們認真起來，與我們合作，這個機構可以為印度，甚至全世界，樹立一個偉大的榜樣。你這麼親切，來看我，你有這個願望。讓我們認真對待。

Mr. Rajda 是的，先生。是的，先生。沒錯。

Prabhupāda 這是認真的，但沒有人認真對待。博伽梵歌是一本很受歡迎的書。每個人都拿著博伽梵歌說：「我是博伽梵歌的學生。」這很簡單。如果社會領袖樹立榜樣，其他人就會跟隨。

Mr. Rajda 沒錯。沒錯。應該認真努力。光說不練沒用。沒錯。我完全同意，我們一定會認真考慮。我是在 Juhu 寺廟被拆除時接觸到這個運動的，當時在常務委員會和十項要求下（？）。是的。當時 Girirāja 和一些朋友來找我尋求合作。

Prabhupāda 你提供了很大的幫助。現在它不僅沒被拆除，還屹立在那裡。

Mr. Rajda 不，它屹立在那裡，是一座非常漂亮的寺廟。

Prabhupāda 讓我們利用它，建立一個非常完美的機構，讓人們可以受益。否則…有一首孟加拉歌，māyār bośe jāccho bhese', Khāccho hābuḍubu bhāi。每個人都被物質能量的波浪沖走。他們試圖拯救自己…一切都在博伽梵歌中描述了。就像雨季的光芒中，無數蟲子和蒼蠅飛來，撲向火光，啪啪啪地掉進去。他們不知道。這在第十一章有很生動的描述。所以我們不譴責物質生活，但沒有靈性理解，這種為了物質舒適的狗式競賽，可能暫時很好，但最終會被物質自然的波浪帶走。Kāraṇaṁ guṇa-saṅgo 'sya sad-asad-janma-yoniṣu [博伽梵歌 13.22]。讓他們認真學習博伽梵歌。讓有認真的學生去理解、去解釋，一切都會好起來。必須有 sadācāra。

Mr. Rajda 是的，宗教原則。

Prabhupāda 是的。Brahmacārī guru-kule vasan dānto guror hitam [聖典博伽瓦譚 7.12.1]。我們在 Vṛndāvana 開設了 gurukula。這裡也可以開。我們有土地，讓我們合作。東西都在那裡。我們不必製造。只要認真執行這個計劃，一切都會好起來。

Mr. Rajda 您在孟買待幾天？

Prabhupāda 至少一個月。

Mr. Rajda 一個月。我七號會再回來這裡。明天我要去 Delhi，但七號我會回來。七號我會再來這裡。

Prabhupāda 你來吧，讓我們（不清楚）。

Mr. Rajda 我們可以詳細談一些事情。

Prabhupāda 哦，是的。

Indian (2) 我可以提個建議嗎？我們剛剛討論了與 Morarji Desai 的會面，您可以繼續這個話題。

Mr. Rajda 是的，是的…

Prabhupāda 不，我們先與一些基層工作者見面。當他們同意後，我們再…

Mr. Rajda 那個會面可以隨時安排。只要對您方便，我們可以和他談。

Prabhupāda 不，我的…我的一生都致力於這個目的。對我來說任何時候都方便。否則，我現在身體不好，但我還是來了。我一直努力，即使到生命的最后一刻，如果我能為這些人帶來一些好處，這就是我的決心。這一生有什麼？今天、明天或後天就結束了。但如果你活得有意義，這才是關鍵。否則，樹木也能活幾千年，有什麼好處？

Mr. Rajda 與 Morarji Desai 的會面我們可以隨時安排。假如我去那裡定下時間，然後在那邊電話聯繫，行嗎？

Indian (2) 是的。你可以給他我的名片和電話號碼。

Mr. Rajda 好的，好的。這會安排好的。

Prabhupāda 博伽梵歌不是宗派的。它充滿了…Manuṣyāṇāṁ sahasreṣu kaścid yatati siddhaye [博伽梵歌 7.3]。這已經實際證明了，他們是如何接受博伽梵歌的。這是科學。這是真正的生活。所以為什麼不在印度實踐？不是每個人都能做到，但必須有一個榜樣的團體。人們可以看到這是一個理想。我們可以做到。在印度這更容易，因為出生在印度的人，天生就有這種傾向。我們只需要引導。然後一切都會好起來。現在有個好機會。政府變了。他們在追求一些很好的東西，方向就在那裡。如果你們認真對待，沒有任何困難。

Mr. Rajda 不，我們一定會認真對待，非常認真。我們沒有機會，因為上次見您後，我們馬上被抓進監獄。然後這一切騷亂、反應都來了。現在我們才有了喘息的機會。

Prabhupāda 所以你被選上，有 Kṛṣṇa 的目的。

Mr. Rajda 這是祂的祝福。

Prabhupāda 利用祂的祝福。做一些服務。你的全名？

Mr. Rajda Ratan Singh Rajda。

Prabhupāda 哦，是的。（停頓）

Girirāja Śrīla Prabhupāda，我想我們可以帶 Mr. Rajda 去 pandal，既然您已經見過他，而且時間很晚了…

Prabhupāda 我可以去。你們也想讓我去？

Girirāja 不，我想 Acyutānanda Swami 應該已經講完了，您知道，我們已經有了 rāma-līlā。所以我覺得您不必去。

Prabhupāda 好的。那你帶 Mr. Rajda 去。

Mr. Rajda （告別）

Prabhupāda 謝謝。（致敬）（結束）