Prabhupāda：他是真正權威。[中斷]

印度人：一些葉子。

Prabhupāda：是的，美味。[中斷] 偶然，哈？無賴這樣說。（火車汽笛）[中斷] ……科學家？

Satsvarūpa：是的。

Prabhupāda：若一切偶然發生，科學有何用？

Satsvarūpa：他們不說自己工作是偶然，但最終一切是偶然。他們有……

Prabhupāda：很好解釋。（笑）

Bhāgavata：牛頓（Isaac Newton）駁斥那理論。

Prabhupāda：嗯。偶然。[中斷]

Hari-śauri：一人寫論文叫「人生無意義」。

Prabhupāda：哦？[中斷]

Satsvarūpa：那意味死。（？）（笑）

Prabhupāda：人生無意義，但無生命者的話有意義。

Satsvarūpa：他們說我們要給人生意義，這是人的榮耀，找到意義，給無意義賦予意義。[中斷]

Prabhupāda：「人生無意義」，嗯？

Hari-śauri：為拿諾貝爾獎。

Satsvarūpa：他們說應面對無意義或不確定，然後活下去……不從經典（śāstra）或任何人取意義，只……

Prabhupāda：只從他取。

Satsvarūpa：每人從自己內找意義。

Prabhupāda：那你為何散布意義拿諾貝爾獎？讓他自己來。你為何急於給意義？

Hari-śauri：對。像克里希那穆提（Krishnamurti），說無需導師，卻寫十三本書告訴大家。

Prabhupāda：他寫十三本？

Hari-śauri：差不多。

Bhāgavata：他書末說「讀完扔掉」。

Prabhupāda：嗯？

Bhāgavata：讀完書扔掉。

Hari-śauri：因你其實不需要。

Satsvarūpa：這哲學家卡繆（Camus）說：「別領我，因我不想跟；別跟我，因我不能領。只是與我並肩做朋友。」他說寫書非領人，只是讓人免於錯誤跟隨絕對哲學。

Prabhupāda：你不讓我跟他人，就要我跟你，這有什麼好？不跟他人，跟你？跟隨仍在，未停。

Satsvarūpa：他們說不想做領袖，實際想。

Prabhupāda：那是無賴。他說的矛盾。無賴。

Pṛthu-putra：卡繆最後自殺。他是法國哲學家。最後自殺。信嗎？

路人：Jaya！

Prabhupāda：Jaya。[中斷]

Satsvarūpa：您昨問對方對我們的指控。他們另一指控是我們跟隨絕對權威，您的權威及寺廟領袖，這不健康心理……

Prabhupāda：你為何來施加你的權威？若權威不好，你為何用權威教？嗯？從一權威換到另一權威。

Satsvarūpa：但我不說你絕對接受我……

Prabhupāda：那你為何說廢話，若我不必接受你？說廢話何用？若無人接受，你為何說廢話？有人賣東西，說「別買」，有何用？（笑）全矛盾。終究是廢話。

Satsvarūpa：他們認為向靈性導師臣服，若多人這樣，很危險，因不自己思考。

Prabhupāda：好。但你叫我向你臣服，為何不向我靈性導師？換臣服有何用？

Satsvarūpa：若無絕對權威，我說什麼，若不好，你不必跟。

Prabhupāda：那你為何說廢話，若我不必跟？為何浪費你我時間？

Hari-śauri：若他說的無價值，為何說？

Prabhupāda：為何浪費時間？

Satsvarūpa：相對價值。

Prabhupāda：我已有。

Satsvarūpa：他們說只有相對價值。

Prabhupāda：我已有相對價值。

奉獻者1：他們說每人活自己人生，可從多權威取最好，說「我喜歡你說的部分，他人說的部分，選最適合我的」。

Prabhupāda：若我一處找到最好，為何費力跑來跑去？你為何誘我四處，若我一處得一切？

Satsvarūpa：這是我們找到的。

Hari-śauri：若我全喜歡你說的，為何不接受？

Prabhupāda：對。

Satsvarūpa：若我們決定向一權威臣服，他們為何反對？

Prabhupāda：他們要求臣服。

Hari-śauri：他們其實嫉妒，因想讓人跟他們四處跑的觀念。

Satsvarūpa：有人說「這讓我想起希特勒德國。太多權威或盲目跟隨，不健康。」

Prabhupāda：不，若權威錯，太多權威不好。但若權威對，一處臣服得一切更好。像去超市，全在那。

Hari-śauri：也無盲目跟隨問題。

Prabhupāda：無。

Hari-śauri：否則我們為何發那麼多書？

Satsvarūpa：我找一教授，他拒幫我們，說雖然我們現受迫害，小運動，但讀書和與奉獻者談，他認為若我們強大，會不寬容，不許其他宗教。所以他說「雖你小，我怕幫你。」

Prabhupāda：他不理解我們。

Satsvarūpa：若奎師那意識成主導，人可否……

Prabhupāda：哪條路？這條？

Satsvarūpa：吠陀文化中，人可否跟其他信仰？若奎師那意識國王或總統，有人不想做奉獻者，會如何？

Prabhupāda：奉獻者……非奉獻者不能成奎師那意識。Imaṁ rājarṣayo……意指國王同時……

Satsvarūpa：不。若國王是奉獻者，但一臣民說「我仍不信奎師那，但想住這。」

Prabhupāda：國王有權懲罰他。像孩子說「我不信教育」，我得接受？必須懲罰。他是孩子。說「父親，我不信教育，讓我玩。」父親會允許？懲罰。這是國王職責。

奉獻者1：若有人想在奎師那意識社會做基督徒，會被懲罰？

Prabhupāda：首先，基督教是宗教還是缺陷，要看。父親不總懲罰。兒子錯才懲罰。否則為何懲罰？基督教若信神，遵神令，是宗教。

Satsvarūpa：若他們念Christos，停食肉，仍想跟《聖經》……

Prabhupāda：不，《聖經》……若跟《聖經》，是宗教，認可。但他們不跟。《聖經》說「不可殺」。他們殺。什麼基督徒？無稽。

Satsvarūpa：應懲罰。

Prabhupāda：對。國王職責。你跟任何真宗教，受保護。不跟，必須懲罰。國王無異議你跟基督教或印度教。無關。你要有宗教。無宗教，你是動物。必須懲罰。Sa vai puṁsāṁ paro dharmo yato bhaktir adhokṣaje [SB 1.2.6]。宗教是你信神，愛神。三字，宗教。「信神」是知神，神是什麼，愛祂。這是宗教。不論通過基督教或印度教知神。你愛神，遵神令，你是宗教者。Dharmaṁ tu sākṣād bhagavat-praṇītam [SB 6.3.19]。宗教是神之言。你須知神，祂說什麼。你是宗教者。不論基督教、印度教。金子是金子。不論從穆斯林、印度教、基督教店買，無關。得金子。若有假神，須學真神。你不知神，須學。若拒學，必須懲罰。若知神，沒問題。不知，須學。拒學，懲罰。就是這樣。

奉獻者1：如何測知有人說「我知神」？

Prabhupāda：說什麼是神。你說的神是什麼？

奉獻者1：「神是宇宙運動之力。」

Prabhupāda：你不知。力……孩子也見力。力後誰在？有力必有人施力。知嗎？

奉獻者1：我無法見。

Prabhupāda：對。向我學。若拒，必須懲罰。這是我職責。

Hari-śauri：你說無宗教者如動物，但他或說動物有權不受擾生活。

Prabhupāda：不，動物……與動物生活權受懲罰，糾正。如牛用角頂，立即懲罰，糾正。

Hari-śauri：但叢林許多動物無……

Prabhupāda：叢林我們不理。拒絕叢林。讓他們住那。人類社會若動物擾，必須用棒懲罰。

Satsvarūpa：佛教徒行ahiṁsā（非暴力）……

Prabhupāda：無「佛教」「基督教」問題。須知神是什麼。

Satsvarūpa：他說「我跟領袖，不信神人格。」

Prabhupāda：領袖錯。不能跟。須跟對領袖。

Hari-śauri：不能說不信國家權力。

Prabhupāda：那不是領袖，是誤導。很聰明的問題。國王須確保公民做好，這是職責。

Bhāgavata：國王如父。

Prabhupāda：對。如羅摩旃陀羅（Lord Rāmacandra），視臣民為子，臣民視祂為父。國王與公民是父子關係。

Bhāgavata：國王懲罰……

Prabhupāda：出於愛。

Bhāgavata：出於愛。

Prabhupāda：對。非嫉妒。懲罰是糾正。錯路，糾正對路。逐漸你得用國王權力糾正人類社會。Paritrāṇāya sādhūnāṁ vināśāya ca duṣkṛtām [Bg. 4.8]。這是奎師那的事，保護正人，懲罰錯人，兩者並行。Paritrāṇāya sādhūnāṁ vināśāya ca duṣkṛtām，dharma-saṁsthāpanārthāya。第三，建真宗教。懲錯人，護正人，立宗教，奎師那意識完美。三事：paritrāṇāya sādhūnāṁ vināśāya ca duṣkṛtām，dharma-saṁsthāpanārthāya yuge yuge sambhavāmi。奎師那的事。[中斷] …《博伽梵歌》，一切美好。

Satsvarūpa：現今掌權常需暴力革命或政治操縱。

Prabhupāda：他們也試糾正，但不知如何。缺陷。我們接受這權威，「這全對。」皆試重塑，不知如何。Hare Kṛṣṇa。[中斷]（車內）

Pṛthu-putra：……他不寫書。皆他人聽他講，收集，代寫。克里希那穆提從不自己寫。

Hari-śauri：不，我讀過他寫的書。[中斷] 朋友推薦，說他很熱情，說找到一本讀完可扔。我好奇，開始讀……

Prabhupāda：為何麻煩？我立刻扔。（笑）

Hari-śauri：我拿書，見一章「神是否存在？」。先讀。讀首段後扔書，（笑）因他說「若你信神存在，祂存在；不信，祂不存在。」

Prabhupāda：神存在靠我。

Hari-śauri：對。我想「若他讓我決定……」我買書找資訊。何價值？我看不出。[中斷]

Prabhupāda：……俱樂部，他們……

Satsvarūpa：社交。

Pṛthu-putra：獅子會、扶輪社。我們常在那有活動，他們總喝酒，胡鬧。[中斷]

Prabhupāda：他們有「mation」。什麼？「火化」？[中斷]

Satsvarūpa：今年美國幾寺廟廣告大學烹飪課很成功。學生不願來見《博伽梵歌》或bhakti-yoga，但見「印度烹飪」會來。課教烹飪，然後說「這食物應獻神，這是《博伽梵歌》。」很……

Prabhupāda：很好。很棒。

Pṛthu-putra：巴黎也有這課。人來學烹飪，聽哲學。

Gargamuni：Prabhupāda，這車三千盧比可買。

Prabhupāda：得修。

Gargamuni：是的，但這車若賣……[中斷]

Prabhupāda：權威足夠。若他不完美，不能是權威。換權威意味皆不完美，為何這樣？

Satsvarūpa：那是他們哲學。說「無人完美」。

Prabhupāda：不，你不知誰完美。是你無知。我們知。若我知誰完美，為何聽你「無人完美」？奎師那是完美。我從權威、完美者知。

Hari-śauri：他們或說「我有我權威，我滿足。」

Prabhupāda：你不信權威。你說「無人完美」，怎有權威？你的話是「無人完美」，怎得？

Hari-śauri：就我快樂而言……

Prabhupāda：你不快樂。

Pṛthu-putra：問題是……阿周那（Arjuna）聽完《博伽梵歌》明白後，上戰場，聞子Abhimanyu死，仍很激動……

Prabhupāda：那是自然。我子死我不激動？哪錯？

Pṛthu-putra：阿拉哈巴德一律師問我這。

Prabhupāda：那是暫時。自然。像我刺你，你感痛，但暫時。Āgamāpāyinaḥ anityāḥ。來去。

Hari-śauri：你說我現權威不快樂，但若強迫我接受奎師那意識，我不想要，也會不快樂。

Prabhupāda：不，若是對的，我強迫你是對的。

Satsvarūpa：這違反西方民主精神……

Prabhupāda：民主是「妖魔」。

Satsvarūpa：所以他們反叛國王，不想被強迫。「給我自由或死亡。」

Hari-śauri：但以「這對你好」之名，你可強迫我做各種事。

Prabhupāda：對。這是國王職責。否則為何有軍事力量？（結束）