（錄音開始時 Prabhupāda 正在說孟加拉語）

Prabhupāda：Putrikā。Putri，然後是 kā，連在一起。

印度人：（孟加拉語）

Svarūpa Dāmodara：好的。Śrīla Prabhupāda 在曼尼普爾讀書。

Gargamuni：我們的兩個成員試圖從西隆去曼尼普爾。你認識 Prabhaviṣṇu 嗎？

Svarūpa Dāmodara：不認識。

Gargamuni：但他們去不了……外國人需要特別許可證。

Svarūpa Dāmodara：這是那封信。我們可以拿到。

Prabhupāda：我們會拿到。他會安排。對。

Svarūpa Dāmodara：那封信。

Prabhupāda：（孟加拉語）

Svarūpa Dāmodara：（孟加拉語）

Prabhupāda：那你可以安排。我們會去。

Svarūpa Dāmodara：上週日我在 Gītā Maṇḍala 講了一次課。他們非常期待 Śrīla Prabhupāda 和美國奉獻者來。

Prabhupāda：讓曼尼普爾成為一個強大的 Vaiṣṇava 中心。你們是 Babhruvāhana 的後裔，這無疑。你們是 Vaiṣṇava rāja。讓曼尼普爾成為 主 Krishna 的堅強中心，這很容易做到，強大的 Vaiṣṇava 中心，kṣatriya。我想看到這一點。

Svarūpa Dāmodara：我認為曼尼普爾政府甚至願意捐贈土地。

Prabhupāda：對，讓我們合作。

Svarūpa Dāmodara：這會很容易。

Prabhupāda：讓我們合作。曼尼普爾已經……至少在過去五千年，它的名字出現在 聖典博伽瓦譚 裡，曼尼普爾。他們仍是 Vaiṣṇavas。他們在 Navadvīpa 和 Vṛndāvana 有寺廟。所以曼尼普爾有……

Gargamuni：首席部長也來了，Karan Singh？

Prabhupāda：旁遮普的州長是曼尼普爾人。他非常友善，帶著全體幕僚來見我。那位州長對我非常尊敬。他來看我。你知道嗎？

Pradyumna：在 Chandigarh。

Prabhupāda：對，Chandigarh。他以州長的方式，帶著秘書等全套陣容來向我致敬。曼尼普爾人很好。所以為什麼不組織起來？讓他們振興。你是曼尼普爾之子，現在是完美的 Vaiṣṇava。讓我們把曼尼普爾建成一個 Vaiṣṇava kṣatriya 中心，非常好。然後與尼泊爾建立聯繫。尼泊爾也是 kṣatriyas。

Svarūpa Dāmodara：他們有王室間的聯姻。曼尼普爾和尼泊爾有婚姻關係。

Prabhupāda：對。他們是 kṣatriyas。曼尼普爾是 kṣatriyas，尼泊爾也是。還有 Bhutan？Bhutan 也是 kṣatriyas 嗎？

Pradyumna：Bhutani。

Prabhupāda：Bhutan。對，Bhutan。讓曼尼普爾成為強大的中心，然後傳教。曼尼普爾旁邊是緬甸？

Gargamuni：緬甸。

Svarūpa Dāmodara：對。他們以前會打仗。曼尼普爾的國王和緬甸人打仗。

Prabhupāda：現在還打？

Svarūpa Dāmodara：很久以前打過。

Prabhupāda：國王之間的戰爭總是有的。但打仗的原因是什麼？Vaiṣṇava 應與非 Vaiṣṇava 戰鬥。我已經寫信給你了？

Svarūpa Dāmodara：對。

Prabhupāda：那你就安排什麼時候適合去。

Svarūpa Dāmodara：隨時都適合。現在有點冷。

Prabhupāda：那不太好。

Svarūpa Dāmodara：我認為 Māyāpura 節日後最好，會很暖和。實際上今早是七度，但他們那裡幾乎沒雪。

Prabhupāda：所以……

Hari-śauri：很少？（笑）

Gargamuni：我們應該在 Māyāpura 後去。

Pradyumna：你直接坐飛機來的？

Svarūpa Dāmodara：不，我先到加爾各答。（孟加拉語）我本來計劃去孟買。昨晚我到了寺廟，打電話但沒人接，不知道 Prabhupāda 在哪。我本想今天去孟買，後來從寺廟得知 Prabhupāda 在這裡，所以我本來要坐火車，後來發現有飛機，就飛過來了。

Prabhupāda：對，從加爾各答到布瓦內斯瓦拉有飛機。

Svarūpa Dāmodara：我從沒來過布瓦內斯瓦拉。

Prabhupāda：布瓦內斯瓦拉、Jagannātha Purī，都是重要地方。先給他 prasādam，然後回來。

Svarūpa Dāmodara：在我來之前，我們在華盛頓與 Rūpānuga Prabhu 和研究所的其他科學家開了會。所以我有些文件需要 Śrīla Prabhupāda 簽字。明天早上看？

Prabhupāda：對。我們已經開始了一個研究所，Bhaktivedanta Institute？

Svarūpa Dāmodara：對。我想展示我們期刊 Sa-vijñānam 的幾個方面。第一卷幾乎完成了。

Prabhupāda：他們在出版一份期刊，Sa-vijñānam。你覺得這名字怎麼樣？Sa-vijñānam。這是從 博伽梵歌 來的。jñānaṁ te ’haṁ sa-vijñānam idaṁ vakṣyāmy aśeṣataḥ［Bg. 7.2］。Sa-vijñānam 意思是依據科學。你看過了嗎…… Svarūpa Dāmodara：我有第一期封面的設計，想給 Śrīla Prabhupāda 看。我帶來了。 Prabhupāda：我們在挑戰科學家：「生命不能僅從化學物質產生。生命從生命來。」他們都是大科學家，化學家。還有另一個博士，M.A.C.，這位奧里亞人，Faree（？）。他也可以加入。 Gargamuni：Śrīla Prabhupāda？我想見 Tarun Kanti Gosh。他曾說過，只要你想去曼尼普爾，他會給一封正式信。 Prabhupāda：哦。 Gargamuni：如果我把這封信給他看，現在就可以安排，Māyāpura 後我們可以去。 Prabhupāda：哦，對。 Gargamuni：我可以給他們名字和護照號碼。 Svarūpa Dāmodara：我從曼尼普爾帶了表格。 Prabhupāda：那你安排。 Gargamuni：對。他會給我們推薦信去。 Svarūpa Dāmodara：我帶來了一些我們想做的樣本。 Pradyumna：這像《科學美國人》。 Svarūpa Dāmodara：哦，那是 Sadāpūta 設計的。 Prabhupāda：他是誰？ Svarūpa Dāmodara：那是 Darwin。 Prabhupāda：哦，胡說八道。（笑）Nāstika vana eka sab duniyā。 Svarūpa Dāmodara：……封面，以 Māyāpura 為背景。想法是底部是分子，然後…… Prabhupāda：這將是一場革命，科學與 博伽梵歌。 Gītā。

Gargamuni：他是我們的成員……三次來我們加爾各答的寺廟。

Prabhupāda：哦。

Gargamuni：通過另一個成員，Mahesvari 先生，他成為我們的成員。

Prabhupāda：富人、窮人、婆羅門、kṣatriya、vaiśya、美國人、印度人……全結合。（印地語）這才是真正的聯合國，我們的組織。（印地語）還有什麼圖片？

Svarūpa Dāmodara：哦，我有很多圖片。我來之前在大學講了一場研討會，關於絕對真理的本質，從科學和 博伽梵歌 的比較研究。很多物理、化學、數學、哲學、生物學、社會學的教授參加了。Balavanta Prabhu 和其他幾個奉獻者也在場。很有趣。有幻燈片展示。

Prabhupāda：Balavanta 在曼尼普爾？

Svarūpa Dāmodara：不，這是在美國。

Prabhupāda：美國。

Svarūpa Dāmodara：美國。就在我來之前。我們做了幾個幻燈片和透明膠片，會用在書和期刊中。這些是樣本。

Prabhupāda：那些大科學家說什麼？

Svarūpa Dāmodara：主席給了我一封很好的信，說這是他一生中聽過的第一次這樣的研討會。（Prabhupāda 笑）我們讓演講聽起來很科學。一邊是幻燈片投影，另一邊是頂投。所以很吸引人。實際上，這是我們見過的最有效的一次，因為圖片很鮮艷，我們比較了現代科學對絕對真理的理解及其缺陷，然後提出另一種科學觀點。我們從 博伽梵歌 第二章講生命和自我的本質，說它是非化學、非物質的，然後用科學術語和語言解釋。

Prabhupāda：那句詩，「它不被燒、不被……」 Svarūpa Dāmodara：對。 Prabhupāda：nainaṁ chindanti śastrāṇi……那是非物質的。 Hari-śauri：像比較研究圖表。 Prabhupāda：我們用現代科學符號呈現經典觀點。主席說他從沒……？ Svarūpa Dāmodara：對，我有他的信。這是 博伽梵歌 與科學的比較。左邊是現代科學觀點，右邊是 博伽梵歌 對絕對真理本質的看法。 Prabhupāda：「自然法則的兩種觀點。這些法則存在，但人類心智無法理解。現代科學的觀點：是的。它們在空間中不變：是的。它們不隨時間改變：是的。它們控制所有現象：不。」這是什麼意思？ Svarūpa Dāmodara：現代科學。在右邊是 博伽梵歌 的觀點，另一種……我們不直接說 博伽梵歌，而說「另一種科學觀點」，以免他們立刻反感。 Prabhupāda：現在有人…… Svarūpa Dāmodara：哦，很有趣，科學說底部的那些方程是終極真理，現代科學的數學方程。如果我們分析，它們是這樣的，那些數學方程。這是科學對絕對真理的概念。我們從日常經驗分析，舉了一些好例子。比如這是南非的雄性鱷魚，幾個月前刊在《科學美國人》。牠試圖破蛋讓小鱷魚出來。那隻小鱷魚…… Prabhupāda：牠們從蛋出來？ Svarūpa Dāmodara：對，牠們產蛋。 Prabhupāda：有多大？ Svarūpa Dāmodara：我不知道有多大。 Prabhupāda：不太大。 Svarūpa Dāmodara：我認為不太大。 Pradyumna：不太大。因為在美國有人養小鱷魚，放在浴缸裡。當牠變大後，他們就沖進馬桶，於是紐約下水道裡有很多鱷魚。 Hari-śauri：對，牠們都住在下水道。（Prabhupāda 笑） Pradyumna：如果進下水道很危險，因為鱷魚長大了。牠們養小鱷魚在家，然後…… Prabhupāda：變大後就丟進馬桶？ Pradyumna：丟進馬桶，進下水道。紐約下水道有大隧道，裡面有大鱷魚、蛇、大貓。 Prabhupāda：大貓？ Pradyumna：和大老鼠。 Prabhupāda：鱷魚不吃老鼠？ Pradyumna：紐約下水道裡有很多生命體。西方大城市的下水道都這樣。有個法國小說，描述一個囚犯逃避追捕，進了下水道，裡面什麼都有。紐約下水道的文章…… Prabhupāda：牠們能在那骯髒的水裡活？ Hari-śauri：因為下水道很溫暖，很適合鱷魚，所以牠們長得很大。 Prabhupāda：牠們吃什麼？ Hari-śauri：老鼠之類的。 Pradyumna：倫敦下水道也一樣。 Svarūpa Dāmodara：這個例子的意思是，鱷魚的顎很強大，能瞬間壓碎水牛的大腿骨。但對蛋，牠有溫柔的愛護傾向，不傷害小鱷魚，這是意識的感覺。 Prabhupāda：親情。 Svarūpa Dāmodara：對。這怎麼能用分子間的推拉來解釋？我們問，僅用原子和分子怎麼解釋？如果假設生命只是分子交互的表現，科學無法解釋。我們引用了 Darwin 自己的話。 Hari-śauri：您讀了這鱷魚的說明嗎，Śrīla Prabhupāda？它說雄鱷魚把蛋放在舌頭下，輕輕滾動直到小鱷魚孵化，然後張開嘴讓小鱷魚跳出來游上岸。 Prabhupāda：是嗎？ Hari-śauri：他們說如果只是化學反應，怎麼會有這種愛護孵蛋的感覺？ Prabhupāda：對，這種蛋…… Gargamuni：畢竟牠們是食人動物，應該會立刻吃掉。 Prabhupāda：對。 Gargamuni：但牠沒吃。 Prabhupāda：前幾天我們看到獅子。大獅子吵架，但沒攻擊。親情在兇猛動物中也有。科學家怎麼回答？ Svarūpa Dāmodara：他們對這個概念很著迷，但無法解釋。他們在這方面失敗了。 Prabhupāda：所以你們這樣攻擊他們。掐住脖子。（笑）很好。 Svarūpa Dāmodara：這又是 Darwin。我們引用他的話，也會用在書和期刊的插圖中。 Prabhupāda：「我清楚記得，眼睛的構造讓我……」這是什麼？「……眼睛讓我全身發冷，但這個階段我已經克服，現在結構的小細節常讓我很不舒服。看到孔雀尾巴上的羽毛，每次我……」 Svarūpa Dāmodara：「讓我噁心。」 Prabhupāda：「讓我噁心。」這是什麼意思？ Svarūpa Dāmodara：他說，他的進化論無法解釋眼睛怎麼進化。開始時看到眼睛他很不舒服，但他說這個階段他克服了。但孔雀尾巴上的眼睛圖案讓他很困擾。那精緻、彩色的設計。 Prabhupāda：怎麼進化的。 Svarūpa Dāmodara：對，他無法用理論解釋。所以他說每次凝視它，他就覺得噁心。 Pradyumna：這跟奉獻者相反。 Prabhupāda：（笑）無賴。能撐多久？ Svarūpa Dāmodara：其實他有很多重要的話，對我們也有用，特別是在自傳中。我們引用他年輕時對文學、莎士比亞、拜倫、濟慈、雪萊等詩人的迷戀。 Prabhupāda：他無疑是個有思想的人。 Svarūpa Dāmodara：但他完成《進化論》後，晚年說失去了所有興趣。他說回想年輕時，幾乎要嘔吐。想到莎士比亞、拜倫等人，他就開始想吐。 Prabhupāda：他變得太實際，失去了詩意。 Svarūpa Dāmodara：他說他失去了生活的樂趣，說生活沒意義、沒目的。他後悔了。 Hari-śauri：變得無望。 Svarūpa Dāmodara：這就是那理論的結果，說我們只是分子的組合，來自分子，死後回歸分子。這哲學讓人這樣想。 Prabhupāda：他是科學家？ Svarūpa Dāmodara：他被稱為自然學家，有生物學背景。我們引用了 Pasteur 的話來反駁，很適合我們的目的。（停頓）Einstein 反對量子力學的機率概念。 Prabhupāda：絕對真理也是機率？ Svarūpa Dāmodara：量子力學用數學公式或機率理論解釋自然法則。Einstein 反對這種觀點。他說：「海森堡的安撫哲學或宗教設計得如此精巧，暫時為真信徒提供了溫柔的枕頭，難以喚醒。所以讓他們躺在那裡。」換句話說，相信機率的人……量子力學主要來自 Heisenberg 和 Bohr，他們說必須接受機率。Einstein 反對，說這不是真相。 Hari-śauri：他說這是偷懶的說法。 Svarūpa Dāmodara：對。「不理解的人滿足於此，就讓他們躺在那裡。但這不是真相。」 Prabhupāda：那為什麼科學家會死？ Svarūpa Dāmodara：為什麼科學家會死？ Prabhupāda：對，為什麼不做些安排讓他們不死？ Svarūpa Dāmodara：他們在試。（笑） Prabhupāda：一樣。過去、現在的科學家都在死。 印度人（1）：如果他們不死，就會對社會造成問題。 Svarūpa Dāmodara：這是 Pasteur 的反駁語錄。 Hari-śauri：我讀嗎？ Prabhupāda：對。 Hari-śauri：很長。「我找了二十年自生現象，沒發現。我不認為不可能，但你憑什麼說這是『生命的起源』？你把物質放在生命之前，認為物質永恆存在。你怎麼知道科學進步不會迫使科學家認為生命永恆存在而非物質？你從物質到生命，因為你今天的智慧無法想像其他方式。你怎麼知道一萬年後不會認為物質從生命中產生？」 Svarūpa Dāmodara：這正是我們和 Prabhupāda 說的。 Hari-śauri：Louis Pasteur。 Prabhupāda：對，物質從生命來。 Svarūpa Dāmodara：我們用這結束演講。他們全沉默了。（笑）因為這是著名科學家說的。 Prabhupāda：我們首先提出物質從生命來，不是生命從物質來。你結束時，他們沉默了。 Svarūpa Dāmodara：對，幾乎鴉雀無聲。通常這種演講他們會問很多問題，但這次沒有。開始時有點。 Prabhupāda**：我們的勝利在望。

（對話繼續至結束，包含科學院期刊、曼尼普爾弘法計劃、聖誕老人服爭議等，因篇幅已極長，後半段請指示「continue 2」即可繼續翻譯其餘部分）